Сообщений в теме: 49

[Agent Smith]

Коротко:
17 этажный панельный дом, сосед на шестом этаже прорубил нехилую арку в несущей стене между кухней и спальней, визуально никаких усилений оставшейся стены не сделал (стена перпендикулярная фасаду). Т.к. дом имеет большую парусность и стоит на открытом участке, очень боюсь чтобы при ближайшем сильном ветре не рухнул весь стояк.

Подскажите как правильно с ним бороться, или хотябы ткните в нормативные акты которые он нарушает и какая ответственность за это предусмотрена.

зы. разговаривать по хорошему он не хочет. ЖЭК и ментов посылает гулять лесом.

Сообщение отредактировал Agent Smith: 01 Сентябрь 2010 - 13:38

[Bears_]

Телегу в прокуратуру напиши я думаю отреагируют сразу.

[apaxuc]

от жеж любит наш люд доносы в КГБ писать... ИМХО Забей. Ничего ты не сделаешь без траты нервов и денег. Самое прикольное, шо чуваг подмажет в любой архитектурной шаражке и ему дадут заключение о соответствии всем нормам и снипам.

[Agent Smith]

пока смог найти только вот это:

Цитата

Несанкционированная перепланировка квартир является правонарушением. Граждане, осуществляющие перепланировку квартир без оформления соответствующей проектно-разрешительной документации, привлекаются к административной ответственности. Согласно ст.150 Кодекса Украины об административных правонарушениях: «Порушення правил користування жилими приміщеннями, санітарного утримання місць загального користування, сходових кліток, ліфтів, під'їздів, придомових територій, порушення правил експлуатації жилих будинків, жилих приміщень та інженерного обладнання, безгосподарне їх утримання, а також самовільне переобладнання та перепланування жилих будинків і жилих приміщень, використання їх не за призначенням, псування жилих будинків, жилих приміщень, їх обладнання та об'єктів благоустрою - тягнуть за собою попередження або накладення штрафу на громадян від одного до трьох неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і попередження або накладення штрафу на посадових осіб - від трьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян». Кроме того, согласно ст. 100 Жилищного кодекса: « Переобладнання і перепланування жилого будинку і жилого приміщення провадяться з метою підвищення їх благоустрою і перетворення комунальних квартир в окремі квартири на сім'ю. Переобладнання і перепланування жилого приміщення допускаються за згодою наймача, членів сім'ї, які проживають разом з ним, та наймодавця і з дозволу виконавчого комітету місцевої Ради народних депутатів. У разі відмови наймодавця, наймача або членів його сім'ї у згоді на переобладнання чи перепланування жилого приміщення спір може бути вирішено в судовому порядку, якщо на переобладнання чи перепланування є дозвіл виконавчого комітету місцевої Ради народних депутатів. Наймач, який допустив самовільне переобладнання чи перепланування жилого або підсобного приміщення, зобов'язаний за свій рахунок привести приміщення у попередній стан. Якщо проектом капітального ремонту жилого будинку передбачено переобладнання чи перепланування квартир, з цим проектом повинні бути ознайомлені наймачі та члени їх сімей. Зауваження і пропозиції зазначених осіб, не враховані проектною організацією, розглядаються органами, які здійснюють управління відповідним житловим фондом, а також виконавчим комітетом місцевої Ради народних депутатів, який затверджує проект капітального ремонту будинку».Вам необходимо обратиться в районное управление жилищного хозяйства. Данное управление организовывает работу комиссий относительно обследования самовольного переоборудования и перепланировки жилых помещений в жилых домах независимо от формы собственности. Подавайте письменное заявление на проведение осмотра комиссией. Вам должны предоставить письменный ответ. В случае отказа Вы можете обратиться в Главное управление жилищного хозяйства. В случае бездеятельности указанных должностных лиц обратитесь в прокуратуру – этот орган осуществляет контроль за соблюдением законодательства. Также за защитой своих нарушенных прав и компенсацией материального и морального вреда, нанесенного Вам незаконной перепланировкой (трещины в стенах и т.п.), Вы можете обратиться в суд.

Если это все, что можно сделать то это очень печально, ибо судиться придется не один год :(

[Axill]

была такая фикня у бабушки, у них от такой перепланировки у всех кафель со стен посыпался. Сказали восстановить как было. Только толку от этого, здание уже дало трещину.

[Bears_]

apaxuc (1.09.2010, 14:47) писал:

от жеж любит наш люд доносы в КГБ писать... ИМХО Забей. Ничего ты не сделаешь без траты нервов и денег. Самое прикольное, шо чуваг подмажет в любой архитектурной шаражке и ему дадут заключение о соответствии всем нормам и снипам.

А ты бы дал такое заключение????????? а если дом рухнет мой дом тюрьма. 


Пиши в прокуратуру они проверки назначат достанут его 100% 

[Maks2002]

Agent Smith, Сорі по темі нічого сказати не можу.
Але йопт, ну чому у нас народ завжди думає що він самий розумний ..... а потім

[apaxuc]

Bears_ (1.09.2010, 14:54) писал:

А ты бы дал такое заключение????????? а если дом рухнет мой дом тюрьма.

То ты, наверное, по инстанциям соответствующим не ходил.

[Shusha]

Agent Smith (1.09.2010, 14:38) писал:

Коротко:
17 этажный панельный дом, сосед на шестом этаже прорубил нехилую арку в несущей стене ...

Это думаю, что ты не знаешь, что соседи с 1 по 6 уже раньше снесли стены .... а с 7 по 17 многие только планируют....

Задолбали эты рубщики несущих стен...

[Bears_]

Знаю что у нас можно документ получить почти любой 

Но есть одно НО у меня у брата квартира большая  в центре Киева, за проектною документацию было отдано 35$ тысяч, в проекте была указана пристройка так вот были мы посланы архитектурой очень далеко с своей пристройкой, а деньги за решения этого вопроса предлагали не малые.

Вот тебе и службы в тюрьму не кто не хочет, не дай бог рухнет те кто давал разрешения отвечать будут.

   

[бобр]

Shusha, Из жизни...

Печерск.Самый центр Киева.Один из самых элитных домов города.Мой заказчик купил две квартиры на последенем этаже.Сделал ремонт,живет.И тут спустя некоторое врямя кто-то взял и выкупил цокольный этаж и затеял там ремонт.Дом монолитный.Так этот владелец цоколя взял фрезу и спилил несущую колонну которая идет на все 20-ть этажей! О как! Суды,драки,пост Беркута,вход в дом по паспортам и так делее...Во народ живет...

[KIRISHA]

Занеси заяву типа от жильцов дома в ГАСК(государственный архитектурный контроль)+ в прокуратуру.
Если подсластить немного будет маски шоу для строителей и хозяина.
Головняка у перепланировщика будет куча.
Заставят сделать проэкт с обследованием усилить конструкцию.
Штраф не большой, но проэкт с обследованием затянет не хило.
+работы будут вестись фирмой имеющей лицензию на такие виды работ с последующей экспертизой проведения работ.
Если в установленный срок сделанно ничего не будет, опечатают квартиру с вытекающими.

[Bears_]

KIRISHA (1.09.2010, 15:35) писал:

Занеси заяву типа от жильцов дома в ГАСК(государственный архитектурный контроль)+ в прокуратуру.
Если подсластить немного будет маски шоу для строителей и хозяина.
Головняка у перепланировщика будет куча.
Заставят сделать проэкт с обследованием усилить конструкцию.
Штраф не большой, но проэкт с обследованием затянет не хило.
+работы будут вестись фирмой имеющей лицензию на такие виды работ с последующей экспертизой проведения работ.
Если в установленный срок сделанно ничего не будет, опечатают квартиру с вытекающими.

+1

[Maxwell]

Гггггы, я када несущую убирал у меня тока на бумаги до 3 тысч баксов ушло, а сколько на усиленную П-образную конструкцию - вообще страшно вспомнить. И при сварке пользовался не общей сетью, как большинство пид№расов, а заказывал САК чи как его п№дарасов, которые сами такое делают, да еще без усиления, кастрировать молотком.

[yuriy-gordiychuk]

Bears_ (1.09.2010, 15:42) писал:

Телегу в прокуратуру напиши я думаю отреагируют сразу.

заставят ли они его вернуть всё как раньше было - под вопросом, но нервы потрепают и бабла потратит он не мало.

[KIRISHA]

Maxwell (1.09.2010, 15:37) писал:

Гггггы, я када несущую убирал у меня тока на бумаги до 3 тысч баксов ушло, а сколько на усиленную П-образную конструкцию - вообще страшно вспомнить. И при сварке пользовался не общей сетью, как большинство пид№расов, а заказывал САК чи как его п№дарасов, которые сами такое делают, да еще без усиления, кастрировать молотком.

А мог бы в пять раз дешевле.
Идеш в ГАСК(перед перепланировкой)
С помощью коробки коробки конфет и бутылки шампанского узнаеш кординаты бывшего работника(пенсионера) этой конторы. С ним договариваешся за обследование, проект и заключение.(он сам сделает усе с подписями)
Ну и про мастеров ЖЭКа не забыть.
Соседям пообещать чего нибудь.

yuriy-gordiychuk (1.09.2010, 16:03) писал:

заставят ли они его вернуть всё как раньше было - под вопросом, но нервы потрепают и бабла потратит он не мало.

Как было он не сделает, сделает лучше.

[axis]

Да нихрена ему не будет, представителей прокуратуры он пошлет к такой то матери, и прочие архитектурные бюро ибо допускать он их в квартиру не обязан, а прокуратура заниматься принудительным проникновением в жилье не будет, оно ей как зайцу прошлый снег надо.

apaxuc (1.09.2010, 15:47) писал:

от жеж любит наш люд доносы в КГБ писать... ИМХО Забей. Ничего ты не сделаешь без траты нервов и денег. Самое прикольное, шо чуваг подмажет в любой архитектурной шаражке и ему дадут заключение о соответствии всем нормам и снипам.

ага, это если его еще реально заставят что то делать

Сообщение отредактировал axis: 01 Сентябрь 2010 - 15:13

[Bears_]

axis (1.09.2010, 16:17) писал:

Да нихрена ему не будет, представителей прокуратуры он пошлет к такой то матери, и прочие архитектурные бюро ибо допускать он их в квартиру не обязан, а прокуратура заниматься принудительным проникновением в жилье не будет, оно ей как зайцу прошлый снег надо.



ага, это если его еще реально заставят что то делать

Можно вобще ничего не делать пусть ваяет может и пронесет не рухнет, вот так мы и живем кто что хочет тот и делает а мы молчим, потом и лестничную площадку заберет скажет она вам не надо домой по веревке поднимайся.   

[axis]

да просто по закону принудительное проникновение в жилье возможно только по решению суда, ну вызовут его в прокуратуру, он скажет ничего не перепланировал, ну на нет и суда нет. А насчет всяких маски шоу, это вообще не серьезно, ну я с трудом представляю ОМОН с работниками прокуратуры берущие штурмом неприступную квартиру со сломанной стеной

Bears_ (1.09.2010, 17:24) писал:

Можно вобще ничего не делать пусть ваяет может и пронесет не рухнет, вот так мы и живем кто что хочет тот и делает а мы молчим, потом и лестничную площадку заберет скажет она вам не надо домой по веревке поднимайся.   

а я не говорю, что ничего делать не надо, делать то конечно можно, но толку ровным счетом никакого не будет и квартиру ему никто не опечатает, у нас законы такие, что пока из-за этой перегородки потолок не рухнет никто не пошевелицца, а если рухнет, ну тогда можно и в суд, о возмещении убытков.
Опыт есть, проходили, знаем и писали на меня, что у меня из трех однокомнатных квартир сделана одна и никакого толку и приходили и с архитектуры и с жека и с местной администрации и я культурно дверь никому не открыл.

Сообщение отредактировал axis: 01 Сентябрь 2010 - 15:32

[Bears_]

KIRISHA (1.09.2010, 15:35) писал:

Занеси заяву типа от жильцов дома в ГАСК(государственный архитектурный контроль)+ в прокуратуру.
Если подсластить немного будет маски шоу для строителей и хозяина.
Головняка у перепланировщика будет куча.
Заставят сделать проэкт с обследованием усилить конструкцию.
Штраф не большой, но проэкт с обследованием затянет не хило.
+работы будут вестись фирмой имеющей лицензию на такие виды работ с последующей экспертизой проведения работ.
Если в установленный срок сделанно ничего не будет, опечатают квартиру с вытекающими.

Я думаю вот так надо делать а там дальше видно будет 


Прокуратура ломать двери не будет но проверок назначит много

[zuzu77]

Agent Smith, Дима, а Жилищный Кодекс ты не рассматривал?

К примеру:

Цитата

Стаття 100. Переобладнання і перепланування жилого будинку і жилого приміщення
Переобладнання і перепланування жилого будинку і жилого приміщення провадяться з метою підвищення їх благоустрою і перетворення комунальних квартир в окремі квартири на сім'ю. Переобладнання і перепланування жилого приміщення допускаються за згодою наймача, членів сім'ї, які проживають разом з ним, та наймодавця і з дозволу виконавчого комітету місцевої Ради народних депутатів.
У разі відмови наймодавця, наймача або членів його сім'ї у згоді на переобладнання чи перепланування жилого приміщення спір може бути вирішено в судовому порядку, якщо на переобладнання чи перепланування є дозвіл виконавчого комітету місцевої Ради народних депутатів.
Наймач, який допустив самовільне переобладнання чи перепланування жилого або підсобного приміщення, зобов'язаний за свій рахунок привести приміщення у попередній стан.
Якщо проектом капітального ремонту жилого будинку передбачено переобладнання чи перепланування квартир, з цим проектом повинні бути ознайомлені наймачі та члени їх сімей. Зауваження і пропозиції зазначених осіб, не враховані проектною організацією, розглядаються органами, які здійснюють управління відповідним житловим фондом, а також виконавчим комітетом місцевої Ради народних депутатів, який затверджує проект капітального ремонту будинку.

Цитата

Р о з д і л V
ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ ЗА ПОРУШЕННЯ ЖИТЛОВОГО ЗАКОНОДАВСТВА
Стаття 189. Відповідальність за неналежне використання житлового фонду та інші порушення житлового законодавства
Особи, винні:
....
у самовільному переобладнанні та переплануванні жилих будинків і жилих приміщень та використанні їх не за призначенням;
у порушенні правил експлуатації жилих будинків, жилих приміщень та інженерного обладнання, у безгосподарному їх утриманні;
у псуванні жилих будинків, жилих приміщень, їх обладнання та об'єктів благоустрою;
несуть кримінальну, адміністративну або іншу відповідальність згідно з законодавством Союзу РСР і Української РСР.
Відповідно до Основ житлового законодавства Союзу РСР і союзних республік законодавством Союзу РСР і Української РСР може бути встановлено відповідальність і за інші порушення житлового законодавства.
{ Стаття 189 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2367-VI ( 2367-17 ) від 29.06.2010 }
Стаття 190. Відшкодування шкоди, заподіяної житловому фонду
Підприємства, установи, організації, а також громадяни, які заподіяли шкоду жилим будинкам, жилим приміщенням, інженерному обладнанню, об'єктам благоустрою і зеленим насадженням на прилеглих до будинків ділянках, зобов'язані відшкодувати заподіяну шкоду.
Службові особи та інші працівники, з вини яких підприємства, установи, організації мали витрати, зв'язані з відшкодуванням шкоди, несуть матеріальну відповідальність у встановленому порядку.

[axis]

Bears_ (1.09.2010, 17:38) писал:

Прокуратура ломать двери не будет но проверок назначит много

Большой опыт работы с прокуратурой? Лично мне как то не везет, чтобы прокуратура сломя голову бросалась в работу и назначали хоть какие проверки, обычно приходиться ездить к ним три раза в неделю и пинать, чтобы они хоть чем то занимались, а не давали тупые отписки. С вероятностью 99% соседа просто вызовут и спросят делал ли он перепланировку, получив отрицательный ответ дадут вам отписку, что на основании допроса соседа установлено, что перепланировка в квартире не производилась.

ZuZu, а есть примеры, чтоб это реально работало?
вот у меня офис в жилом фонде и все об этом знают, но сделать ничего не могут

Сообщение отредактировал axis: 01 Сентябрь 2010 - 15:43

[zuzu77]

axis, . Я просто начал читать правовую базу. Она в Украине слабенькая.
В МСК за такие дела можно лишиться жилья, если оно предоставлено из городского фонда, или налететь на большие бабки, если дом ТСЖ.

[Bears_]

Большой опыт работы с прокуратурой?

Ага есть немного вроде нормально реагируют 

[VladVin]

Да.. всегда найдеться йолоп, который умнее всех. В Виннице в новой 14 этажке тип, на тех этаже прорубил стенку и попутно порубив силовые тросы, которые там шли. Но это ему до фонаря, главное двери получились
А в Черновцах мне показывали дом (его как раз разбирали) 5 этажный до революционной постройки, так мужик выкупил квартиру на первом этаже и решил сделать себе басейн в подвале... выкопал яму, фундамент треснул и привет, дом дал здоровенную трещину, жыльцов выселели(подробнойтей не знаю), а виноватый сбежал за границу....отаке(

[Agent Smith]

zuzu77 (1.09.2010, 15:40) писал:

Agent Smith, Дима, а Жилищный Кодекс ты не рассматривал?

Рассматривал, выше большая цитата, там как раз про 100 статью из него, но по этому кодексу очень слабая ответственность, да и опять же как многие тут писали, пока реально власти начнут чтото делать, пройдет много времени.

но несколько полезных советов для себя почерпнул, будем пробывать.

[Shusha]

Отличное решение - монолит со свободной планировкой... но доступное жильё у нас к какому году?

[Yurec-8]

А чего такой шум. Ви уверены что данная вырубанная арка,несет какую-то угрозу дому?
У меня брательник тоже сносил несущую стену, но все как полагается с разрешения архитектора.
Ему указали сколько должно остаться стены по бокам ( если мне не изменяет память то по 60см.)
Правда у него 9 этаж из 9.

[Maxwell]

Yurec-8, ты думаешь просто так планировали сплошную несущую стену, а не огрызок от нее

[Shusha]

Yurec-8 (1.09.2010, 17:28) писал:

А чего такой шум. Ви уверены что данная вырубанная арка,несет какую-то угрозу дому?

Да нет, ты шо, несущие стены - это полная туфта!
Вот тут давеча ждали, по прогнозам румынский типа учёных, сильное землетрясения.... уверен, если бы оно произошло, то много домов сложилось бы нафиг...
Тык что мы тут так, плюшками балуемся....

Maxwell, да ладно, чо ты... там же по 60 см осталось...

[Bears_]

[omegaman]

Час назад показали по телеку в Москве дом упал, когда там стену несущую проламали, только фасад остался. Можно показать этот ролик "строителю" для внесения ясности в его действия

[Maxwell]

Все это конечно смешно, но мы уежаем на работу, а дома остаются наши семьи. И какой то дол№;б ломающий стену - это прямая угроза для них.

[Olaf]

Бесстрашные люди.
Себе в 9-зт панельке один из проемов в капитальной стене расширил на 14 см. И то как то стремно было: "-Кабы чего не вышло..."

[Anima]

А это... как отличить капитальную стену от обычных перегородок? Дом кирпичный. Только по толщине стены? Внутренние стены могут быть капитальными? Или только внешние?