Перейти к содержимому


автобазар Украина

Набрел на такую тему взрыв днепрогэса


Сообщений в теме: 54

#1 Maxwell

    Авторитет

  • сообщений 13 876
  • Возраст: 32
  • Регистрация: 15.01.2004
  • Имя:Максим
  • Город:г. Донецк
  • Авто:Prado и Accord NEW

Отправлено 01 Сентябрь 2010 - 20:16

В Запорожье впервые помянули 100 тысяч жертв подрыва ДнепроГЭСа Красной Армией


Запорожцы поминают земляков, погибших в Запорожье 18 августа 1941 года в результате взрыва плотины ДнепроГЭСа советскими войсками. Панихида по людям, погибшим 69 лет назад от гигантской днепровской волны, спровоцированной взрывом плотины Днепровской гидроэлектростанции, проводится в Запорожье впервые. Чтобы помянуть невинных жертв, несколько десятков запорожцев собрались в Украинской греко-католической церкви Святого апостола Павла, сообщил один из организаторов мероприятия, глава запорожской областной организации ВО «Свобода» Виталий Подлобников.



По свидетельству историков, спустя два месяца после начала Великой Отечественной войны, 18 августа 1941 года, советские войска не смогли удержать оборону Запорожья и начали отступление. Поспешно покидая город, они взорвали главный стратегический объект – «ДнепроГЭС» 20 тоннами взрывчатки – аммонала. Гигантская пробоина в плотине спровоцировала волну высотой несколько десятков метров, которая, по словам очевидцев, смыла прибрежную городскую полосу, плавни Хортицы. Вода дошла и до соседних городов – Никополя и Марганца. Советское командование не предупредило горожан об опасности. В результате, тонны днепровской воды обрушились на мирных жителей.

«В Советском Союзе предпочитали не распространяться о трагических событиях в Запорожье, связанных со взрывом ДнепроГЭСа. Уничтожение, на тот момент, самой мощной гидроэлектростанции в Европе советская пропаганда поясняла «враждебной диверсией». И только сейчас украинские историки получили документальные доказательства, что днепровская волна поглотила около ста тысяч человек: 80 тысяч запорожцев, беженцев с соседних регионов, около 20 тысяч советских солдат, не успевших покинуть город. Мы не берем цифры с потолка, ученые Запорожья, Днепропетровска и Никополя уже имеют доказательства массовых человеческих жертв после взрыва плотины. И самое страшное, что от взрыва ДнепроГЭСа пострадал только наш народ. Германские войска, находившиеся на высоком Правом берегу, волна не достала», - сказал В.Подлобников.

Собравшиеся помянули невинных жертв взрыва ДнепроГЭСа, и назвали это событие «очередным преступлением коммунистического режима и советского военного командования против своего же народа».

«Советские войска действительно взорвали ДнепроГЭС во время отступления. 18 августа 1941 года часть плотины была взорвана советскими войсками, потому что ДнепроГЭС - это еще и мост, через который немцы могли войти в Запорожье с правого берега Днепра. Поэтому плотину и взорвали. Местных жителей о взрыве никто не предупреждал, однако число жертв, очевидно, преувеличено», - рассказал агентству «Интерфакс-Украина» историк Запорожского краеведческого музея Владимир Лиников.

По словам руководителей запорожской организации ВО «Свобода», в субботу в Запорожье стартует автопробег, посвященный событиям августа 1941 года. Участники акции планируют посетить соседний Никополь, где были обнаружены массовые захоронения жертв «большой воды», вызванной взрывом ДнепроГЭСа.


Даже не слышал про такое :sm16:
Внедорожник это автомобиль, который застрянет там, куда другой не доедет.
Приват банк - помойка финансового мира и затрапезный банковский фастфуд
Не нужно пытаться меньше тратить, нужно пытаться больше зарабатывать"
Карканье вороны, лай шакала и шипение змеи не могут помешать восходу солнца.

#2 salex

    Авторитет

  • сообщений 2 794
  • Возраст: 21
  • Регистрация: 01.03.2008
  • Имя:Alexander
  • Город:Kiev

Отправлено 01 Сентябрь 2010 - 21:23

Даже фотки есть.
ИзображениеИзображение
Difficult takes a day, impossible takes a week.

#3 axis

    Авторитет

  • сообщений 2 638
  • Возраст: 31
  • Регистрация: 11.12.2006
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Осокорки
  • Авто:Hyundai veracruz 3.0 tdi, BMW Z3, Camry v30, Golf mk6 tdi
  • Гос. номер:55590ке

Отправлено 01 Сентябрь 2010 - 21:23

посмотри, действительно не помещает, если память не изменяет, то был запущен в начале 30-х годов

#4 VED

    Авторитет

  • сообщений 1 089
  • Регистрация: 03.04.2009
  • Имя:Василий Зайцев
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:VECTRA 2.2 AT

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 07:28

"Свобода" как обычно ищет любой информационный повод и приторговывает горем и историей.

А по факту страшная трагедия, но, как и в любой войне есть понятие СТРАТЕГИЯ, Я хочу верить, что гибель этих людей послужила залогом остановки врага, и спасению еще большего числа жизней наших соотечественников.

В войне так бывает!!!

Сообщение отредактировал VED: 02 Сентябрь 2010 - 07:29


#5 Щукарь

    Дед... уже дважды

  • сообщений 1 362
  • Возраст: 50
  • Регистрация: 07.01.2009
  • Имя:Александр
  • Город:Кривой Рог, 7-й Заречный
  • Авто:OPEL Astra Classic ŠKODA Fabia New

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 08:29

Просмотр сообщенияVED (2.09.2010, 08:29) писал:

...есть понятие СТРАТЕГИЯ...
По-моему тут дело не в стратегии, а в том, что человеческая жизнь для тогдашних руководителей ничего не стоила. Ведь то, что будут подрывать дамбу, было ясно заранее. Да объявите вы людям и за час-другой они сами пешком покинут опасную зону. Но кого волновала жизнь каких-то ста тысяч...
"Победа любой ценой" - это из разряда "Колхозник ценой своей жизни спас трактор"(с) (советская пресса) :sm11: :sm11:
Если по той идеологии железяка ценнее человека, то для победы сто тысяч - не цена, просто пустяк...

ИМХО

Сообщение отредактировал Щукарь: 02 Сентябрь 2010 - 08:45

Умение ругаться матом по-настоящему приходит лишь с умением водить автомобиль.
"Україна насправді ділиться не на Схід і Захід, а на совок і несовок." (с) Лесь Подерв"янський

#6 alex83

    Авторитет

  • сообщений 1 749
  • Возраст: 28
  • Регистрация: 25.02.2009
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев
  • Авто:Omega 2002 2.2 РКПП

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 08:34

Стратегия стратегией, но гибель 100000 человек за день - это сродни взрыву атомной бомбе в Японии! Так о взрыве бомбы знает любой человек на планете, а тут даже наши соотечественники не знали, в т.ч. и я.
Может всё-таки цифра 100000 в несколько раз преувеличена?

#7 axis

    Авторитет

  • сообщений 2 638
  • Возраст: 31
  • Регистрация: 11.12.2006
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Осокорки
  • Авто:Hyundai veracruz 3.0 tdi, BMW Z3, Camry v30, Golf mk6 tdi
  • Гос. номер:55590ке

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 08:39

Зы, стратегия...С хиросимой там все более менее понятно, американцы бомбили своих врагов, кстати сделав этим огромное одолжение Японии, если бы не атомная бомбардировка Хиросимы, то жертв то войны было бы намного больше, но тут свои уничтожили 100 000 своих же сограждан :sm11:

#8 Greek

    Справедливый

  • сообщений 7 554
  • Возраст: 25
  • Регистрация: 14.09.2005
  • Имя:Святослав
  • Город:Киев Голосеево
  • Авто: BMW E-46 318ci '04 (была Opel Vectra 2.0 X20XEV '96)

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 08:45

имхо тож 100 000 нереальная цифра... может 100 000 осталось без крова?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%83%....B0.D0.BC.D0.B8

100000% что горежурналист решил сделать сенсацию - за всю историю цунами такого характера жертві біли только раз.

Сообщение отредактировал Greek: 02 Сентябрь 2010 - 08:47


#9 Maxwell

    Авторитет

  • сообщений 13 876
  • Возраст: 32
  • Регистрация: 15.01.2004
  • Имя:Максим
  • Город:г. Донецк
  • Авто:Prado и Accord NEW

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 08:46

«В тот день ДнепроГЭС работала с полной нагрузкой, хотя снаряды летели через плотину и машинный зал электростанции. В случае отступления наших войск решено было оборудование станции вывести из строя, не дать противнику возможности пользоваться электростанцией», - вспоминал Ф.Г. Логвинов, бывший начальник строительства ДнепроГЭС.

«План действий по порче оборудования ДнепроГЭС был таким. Сначала повышающие трансформаторы включались в режим короткого замыкания, лопасти турбин устанавливались под таким углом, чтобы вращение агрегатов было небольшим. Возбуждение генераторов было максимальным. В таком режиме турбоагрегат давал при относительно небольшом напряжении приличную мощность. Этот режим был необходим, чтобы гарантированно первыми вывести из строя трансформаторы. После того как трансформаторы будут сожжены, планировалось установить генераторы турбин в режим короткого замыкания и при максимальном возбуждении увеличивать скорость вращения гидроагрегатов до того момента, когда они будут выведены из строя. Затем планировалось перекрыть кран подачи смазки в подшипники турбин, что окончательно выведет их из строя, так как в результате перегрева подшипников скольжения выплавится весь баббит и бронза, применявшиеся в качестве трущихся поверхностей. После этого планировалось взорвать плотину так, чтобы было разрушено несколько пролетов сливной части и дорога, идущая через нее», - вспоминал Б.А. Эпов, сапер, один из участников событий тех критических дней.

Строительство ДнепроГЭС именно в Запорожье преследовало цель не только снабдить дешевой электроэнергией комбинат «Запорожсталь», но и сделать судоходной часть Днепра, севернее плотины, затопив легендарные Днепровские пороги. Копия одной из американских плотин (первенец советского плана электрификации был построен по чертежам американской компании Freyn Engineering Company of Chicago), ДнепроГЭС стала самой большой и мощной в Европе плотиной (по состоянию на момент пуска – 1 мая 1932 г.). До войны электроэнергия ДнепроГЭСа обеспечивала 50% производства всей промышленности европейской части СССР.

После вторжения фашистов на территорию СССР, из европейской части страны началась эвакуация промышленности на восток страны. В таком количестве электроэнергии, которое вырабатывал ДнепрГЭС, родина уже не нуждалась. Да и удерживать станцию не было возможности. Поэтому в ставке Верховного Главнокомандования решено было взорвать ГЭС. Причем, планировалось, что взрыв унесет с собой не только часть станции, но также технику и живую силу противника.

Взорвать ДнепроГЭС было поручено классному саперу, уже отличившемуся при взрыве Храма Христу Спасителю в Москве, подполковнику Б.А. Эпову. Подготовка к взрыву проводилась под грифом «Совершенно секретно». О миссии Эпова знал лишь ограниченный круг лиц 157-го полка НКВД, а также дирекция станции. Те работники станции, в чьи обязанности вменялось вывести из строя электрооборудование ГЭС, не знали о том, что должен был сделать сапер. Они должны были лишь доложить администрации станции об успешном завершении своей работы, после чего Эпову должна была быть дана «отмашка» на проведение работ по подрыву ДнепроГЭСа.

Воспоминание Б.С. Мельникова, начальника политуправления Южного фронта по комсомольским организациям: «В ночь с 17 на 18 августа обстановка на Запорожском направлении резко изменилась. Противник прорвал оборону Красной Армии и Запорожье осталось неприкрытым. Уже утром 18 августа противник силами пехотной дивизии и танками предпринял наступление на город. Оборонявшая Запорожский плацдарм, плохо вооруженная 274-я стрелковая дивизия, укомплектованная в основном неопытными солдатами, под натиском врага начала отход. Перед нашей группой членом Военного Совета А.И. Запорожец, а также руководителями Политуправления Брежневым (будущим генсеком, - ред.) и Мамоновым была поставлена задача: во что бы то ни стало сдержать беспорядочно отступающие части через Хортицу, создать линию обороны по правому берегу старого русла Днепра, прикрывая тем самым мост через остров и плотину ДнепроГЭСа. Это дало бы возможность закончить эвакуацию «Запорожстали» и других предприятий города, а также подготовиться к взрыву плотины. Однако, уже через несколько минут после получения задания, когда мы спешились с автомобиля, так как продвигаться по мосту было невозможно (мост был забит людьми, повозками, скотом и машинами), раздался взрыв страшной силы, а вслед за ним еще один. Была взорвана перемычка плотины…

Телеграмма начальника политуправления Южного фронта Мамонова на имя начальника ГПУ РККА тов. Мехлиса: «В результате многократных атак танков и моточастей противника на левом участке армии, оставлен Запорожский плацдарм. Подполковник Петровский – начальник отдела инженерного управления штаба фронта и подполковник Эпин, представитель Генштаба, не поставив в известность Военный Совет фронта, взорвали плотину и мост. Взрыв ДнепроГЭСа поставил в нелегкое положение около трех тысяч человек, находившихся в это время на Хортице. Виновники этого взрыва были арестованы и преданы суду Военного трибунала».

Заместитель Наркома обороны СССР генерал-полковник А.В. Хрулев подтвердил в своих воспоминаниях, что «в период со 2 по 4 августа 1941 года штабу тыла РККА поручили доставку авиацией в Запорожье взрывчатки и саперов».

Воспоминания бывшего Заместителя председателя Совнаркома Первухина: «Уже к началу августа 1941 года районы Днепра оказались в зоне боевых действий. Встал вопрос об эвакуации Депровской гидроэлектростанции им. В.И. Ленина. Верховным Главнокомандованием было дано задание войскам Юго-Западного фронта укрепиться на правом берегу реки Днепр и удержать противника. И, если потребуется, взорвать плотину ДнепроГЭСа, чтобы не дать врагу с ходу переправиться на левый берег и захватить Запорожье, гидроэлектростанцию и промышленные объекты города, еще не до конца эвакуировшиеся на восток страны.

Мне было поручено проследить за тем, чтобы на ГЭС было все подготовлено для взрыва, а сам взрыв был сделан тогда, когда все отступающие войска переправятся на левый берег Днепра. Вместе с руководством станции и Днепроэнерго я обсудил, как лучше выполнить это важное задание ставки. Взрыв должен был организован таким образом, чтобы не только помешать врагу переправиться на другой берег, но и уничтожить как можно больше живой силы и техники фашистов. В то же время, необходимо было учесть то, что после освобождения Запорожья должна быть возможность как можно быстрее восстановить ДнепроГЭС.

Было решено заложить взрывчатку в верхнюю потерну. Место закладки взрывчатки следовало обложить мешками с песком, чтобы направить взрывную волну в нужном нам направлении и разрушить только несколько пролетов сливной части плотины и автодорогу на ней. Другие части при этом не должны были пострадать, так как при восстановлении пришлось бы обследовать всю потерну на предмет разрушений (потерна - тоннель в теле плотины, соединяющий левый и правый берега; в этом тоннеле свободно проезжала полуторка – легендарный грузовик ЗИС-5).

Накануне ночью Запорожье сильно бомбила вражеская авиация. Зенитный батальон, оборонявший плотину, не давал немцам прицельно сбрасывать бомбы на ДнепроГЭС. Уже к вечеру плотину начали обстреливать из минометов. Это стало неожиданностью, так как по нашим данным фронт находился в нескольких десятках километров от плотины.

Как позже выяснилось, во время авианалетов враг высадил воздушный десант на севере Хортицы (там, где сейчас находится музей) всего в трех километрах от плотины. Очевидно, задачей парашютистов был захват ДнепроГЭСа неповрежденным.

Во второй половине дня, 18 августа, когда была почти закончена укладка взрывчатки, прибыл представитель штаба фронта и вручил телеграмму представителям военного командования на ДнепроГЭСе, в которой уточнялось время взрыва. Телеграмму подписал Главнокомандующий войсками Юго-Западного направления маршал С.М. Буденный. В ней было указано, что в случае занятия плотины немцами, она должна быть выведена из строя.

К вечеру этого дня боевые части через потерну перешли на левый берег Днепра, так как сверху находиться было невозможно – плотина находилась под обстрелом вражеского десанта.

Кажется, на какой-то момент прекратился обстрел. В этот момент раздался неимоверный по своей силе взрыв. Было разрушено несколько пролетов плотины. Во время взрыва погибли гитлеровцы, занявшие на тот момент дорогу над плотиной.

Лава воды устремилась через образовавшийся проем. Быстрый подъем реки ниже плотины, в днепровских плавнях правого берега было затоплено немало техники и войск немцев, готовившихся к переправе на левый берег Днепра.

Через некоторое время после взрыва секретарь Обкома по телефону сообщил мне, что на правом берегу у плотины появились немецкие танки, но перебраться на противоположный берег они уже не могут.

Поздно ночью я позвонил в ЦК и доложил И.В. Сталину, что плотина ДнепроГЭСа взорвана. Он поблагодарил за это и сказал, что вовремя все сделали, так как остановили продвижение врага вглубь страны на этом участке фронта».

Из воспоминаний Б.А. Эпова: «14 августа (1941г., - ред.) меня вызвал начальник инженерных войск Котляр Л.З. и попросил дать свои соображения по выводу из строя плотины ДнепроГЭСа, машзала и моста через аванкамеру (автомобильный мост, соединяющий плотину с Правым берегом в районе ДнепроГЭС-1, - ред.) путем их разрушения. В ходе нашей беседы я получил приказ вылететь специальным самолетом в Запорожье для проведения операции. Мне были приданы два младших лейтенанта. Кроме того, начальнику инженерных войск Южного фронта А.Ш. Шифрину были даны соответствующие указания.

Прибыв в Запорожье и убедившись, что другим самолетом доставлены необходимые материалы, я явился к начальнику инженерных войск фронта Шифрину и находившемуся в Запорожье члену Военного Совета фронта Коломийцу, а затем приступил с двумя своими помощниками и выделенным батальоном к подготовке данного мне задания.

Начальник ДнепрГЭСа занимался подготовкой к эвакуации генераторов станции. Охрану работ вел полк НКВД.

Прибывший вместе с начинжем Шифриным начальник штаба фронта генерал Харитонов дал указание выполнить разрушение после того, как немцы выйдут на правый берег Днепра. Сигналом к выполнению задания будет отход охранного полка НКВД и полковника А.Ф. Петровского, специально выделенного для связи.

К концу дня 18 августа немцы вышли на правый берег Днепра и начали обстрел левобережной части Запорожья. Полк НКВД отошел на левый берег и командир полка, отходя вместе со связным полковником, дали мне команду на приведение в исполнение разрушения, что и было выполнено. В результате взрыва из тела плотины было вырвано около 100 метров по ее длине.

Докладывать о проделанной работе пришлось генералу Запорожцу, начальнику политотдела фронта. Его реакция была неожиданной – он потребовал от меня и моих лейтенантов сдать оружие. Вероятно, его одолели панические настроения, так как его штаб и немцев разделяло лишь русло Днепра. Да и о моей миссии его никто не предупредил.

Адъютант Запорожца отобрал у меня револьвер и, не зная, что со мной делать, ввиду поступившего уже распоряжения о передислокации штаба вглубь обороны, передал меня фронтовому СМЕРШу. СМЕРШ также не знал о моей миссии и обвинил меня в измене Родине и 10 дней проводил допросы. Когда СМЕРШевцы узнали о моем задании, не знали, как выйти из создавшегося положения. Начальник фронтового СМЕРШа принес мне извинения и меня освободили. Но прежде они привели меня в порядок (нанесение грима после пыток, - ред.). 2 сентября я вылетел самолетом в Москву».

Для взрыва плотины в верхнюю потерну грузовиками было доставлено 20 тонн тола. Место закладки взрывчатки следовало обложить с обеих сторон мешками с песком, чтобы взрыв получился направленным. Но с восточной стороны (со стороны левого берега реки, - ред.) положить мешки с песком не успели, так как немцы вышли к плотине и в любой момент могли пройти внутрь в потерну и предотвратить взрыв.

Плотина ДнепроГЭСа как оружие массового поражения.

После взрывов в плотине образовалась брешь общей длиной около 165 метров, в которую хлынула вода.

Водяной вал смыл не только немцев, о чем упоминалось выше, но и села, скот, людей, технику… Секретное задание было выполнено точно и в срок, при этом даже свои войска не были выведены из возможных зон затопления.

Водяной поток на острове Хортица унес пехотный полк, под водой оказались запасы вооружения и продовольствия (по свидетельствам очевидцев в низинной части Запорожья находились десятки тысяч тонн продовольствия и приличные запасы оружия). На дно пошли десятки судов Запорожской флотилии вместе с их командами. Войска Южного фронта, с боями отходившие на левый берег от Никополя до Херсона были погребены под приливной волной, образовавшейся в результате взрыва плотины ДнепроГЭСа. По имеющимся свидетельствам, в днепровских плавнях погибло не менее 20000 солдат. Беженцев и мирных жителей никто не считал…

Под Николаевым была наведена понтонная переправа для отступающих частей 2-го кавалерийского корпуса, 9-й и 18-й армий. Часть воинов погибла в результате резкого подъема воды, часть оказалась в плену, так как не смогла переправиться. Тогда много военного снаряжения, артиллерия, которые не оказались под водой, были захвачены врагом.

Вероятно, весть об этом, вынудила начальника политотдела Южного фронта А.И. Запорожца, не знавшего о приказе ставки, арестовать Эпова. Лишь благодаря тому, что на прием к тов. Сталину попал начальник Главного военно-инженерного управления РККА Котляр и рассказал о том, как было выполнено задание. Конечно, о том, что случилось ниже по течению Днепра с советскими войсками, он скромно умолчал (или не знал). Сталин дал команду немедленно освободить Эпова.

Из письма командующего 3 танковым корпусом Мантойфеля: «В результате взрыва плотины в Запорожье, по моим данным погибло около полутора тысяч человек (немцев, - ред..). Русские сумели сорвать наши планы по захвату электростанции…». Примерно на такие же цифры указывал и генерал немецкой армии Эвальд фон Клейст.
Внедорожник это автомобиль, который застрянет там, куда другой не доедет.
Приват банк - помойка финансового мира и затрапезный банковский фастфуд
Не нужно пытаться меньше тратить, нужно пытаться больше зарабатывать"
Карканье вороны, лай шакала и шипение змеи не могут помешать восходу солнца.

#10 Shusha

    МадЫратаР-апазЫцЫанер...

  • сообщений 33 032
  • Возраст: 40
  • Регистрация: 14.10.2007
  • Имя:, сестра, имя! (с)
  • Город:где когда-то строили корабли ...

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 10:26

Жесть... :sm15:
Изображение Изображение

Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!

Кто-то довольно мудрый сказал:
"Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с) Проверено на себе ;)

Ищу лёгкое б/у Matador MP 58 M+S Silika в размере 205 / 65 / 15 ... 1 или 2 колеса!!!

УльянаРадио5ЗинаидаЕленаУльяна

#11 zuzu77

    Малость поживший

  • сообщений 14 083
  • Возраст: 55
  • Регистрация: 01.07.2009
  • Имя:Юр
  • Город:Митино - Проскуров
  • Авто:Астра 1,8 АТ GTC, Ниссан Т31 2,0 LE, обе черные. КИА Сид 1,6 синий
  • Гос. номер:А074 КУ

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 10:36

Война, однако.... Да и Сталин далеко не Кутузов....
А за державу обидно!

#12 Timothy

    западло

  • сообщений 10 780
  • Регистрация: 17.03.2003
  • Имя:Timothy
  • Авто: ASCONA 1,6i, Hatchback, Ford-Transit 1997, 2,5 D

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 11:25

Просмотр сообщенияaxis (2.09.2010, 10:40) писал:

Зы, стратегия...С хиросимой там все более менее понятно, американцы бомбили своих врагов, кстати сделав этим огромное одолжение Японии, если бы не атомная бомбардировка Хиросимы, то жертв то войны было бы намного больше, но тут свои уничтожили 100 000 своих же сограждан :sm28:
а давайте сбросим ядерную бомбу на Китай, сделаем им одолжение.
============================
Воют только побитые псы.

#13 Greek

    Справедливый

  • сообщений 7 554
  • Возраст: 25
  • Регистрация: 14.09.2005
  • Имя:Святослав
  • Город:Киев Голосеево
  • Авто: BMW E-46 318ci '04 (была Opel Vectra 2.0 X20XEV '96)

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 11:29

Просмотр сообщенияTimothy (2.09.2010, 12:26) писал:

а давайте сбросим ядерную бомбу на Китай, сделаем им одолжение.
достаточно туда отправить всего одного человека, чтоб очень многим сделать одолженпие :sm28:

#14 Koleso

    бывший ШКОДник УОКа

  • сообщений 10 830
  • Возраст: 42
  • Регистрация: 26.03.2007
  • Имя:Koleso запаса
  • Город:Осокорки, после пробки- налево
  • Авто:никакова пока

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 11:42

Просмотр сообщенияVED (2.09.2010, 08:29) писал:

"Свобода" как обычно ищет любой информационный повод и приторговывает горем и историей.

А по факту страшная трагедия, но, как и в любой войне есть понятие СТРАТЕГИЯ, Я хочу верить, что гибель этих людей послужила залогом остановки врага, и спасению еще большего числа жизней наших соотечественников.

В войне так бывает!!!
бывает, :sm28: , положить 20 тыс своих, чтоб уничтожить 1.5 тыс. врага

приторговывает героем говоришь... кто ж его героем то считал?.... тогда и сейчас? :sm3:
Самый лучший возраст. Дурь уже прошла, маразм еще не наступил. _ _ _ _ Изображение Изображение

_____________________________________________________________________
ИзображениеИзображениеИзображение

#15 Fiber

    Авторитет

  • сообщений 7 942
  • Регистрация: 30.08.2006
  • Имя:Гена-на
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Vectra C 2.2; Ford Fusion 1.4

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 11:52

Цитата

приторговывает героем говоришь
Koleso,

Цитата

приторговывает горем и историей

Сообщение отредактировал Fiber: 02 Сентябрь 2010 - 11:53


#16 lutsyuk

    Барига ще той

  • сообщений 4 334
  • Возраст: 33
  • Регистрация: 21.12.2008
  • Имя:Іван
  • Город:Луцьк
  • Авто:Італійський міні-автобус
  • Гос. номер:АС2952ВВ

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 11:56

Просмотр сообщенияVED (2.09.2010, 09:29) писал:

"Свобода" как обычно ищет любой информационный повод и приторговывает горем и историей.

А по факту страшная трагедия, но, как и в любой войне есть понятие СТРАТЕГИЯ, Я хочу верить, что гибель этих людей послужила залогом остановки врага, и спасению еще большего числа жизней наших соотечественников.

В войне так бывает!!!

А при чому тут Свобода  :sm3: .
Изображение
О5О О16 1О 47 На Волинській землі , моя колісниця до ваших послуг

096 475 43 88

Що не продано сьогодні , не продано ніколи .

#17 Koleso

    бывший ШКОДник УОКа

  • сообщений 10 830
  • Возраст: 42
  • Регистрация: 26.03.2007
  • Имя:Koleso запаса
  • Город:Осокорки, после пробки- налево
  • Авто:никакова пока

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 11:58

Fiber, сори, куплю очки :sm3: :sm15:
Самый лучший возраст. Дурь уже прошла, маразм еще не наступил. _ _ _ _ Изображение Изображение

_____________________________________________________________________
ИзображениеИзображениеИзображение

#18 axis

    Авторитет

  • сообщений 2 638
  • Возраст: 31
  • Регистрация: 11.12.2006
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Осокорки
  • Авто:Hyundai veracruz 3.0 tdi, BMW Z3, Camry v30, Golf mk6 tdi
  • Гос. номер:55590ке

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 12:56

Просмотр сообщенияTimothy (2.09.2010, 13:26) писал:

а давайте сбросим ядерную бомбу на Китай, сделаем им одолжение.
не надо тут троллинга, читаем историю, если бы не атомная бомбардировка, то японцы сражались бы все до конца, войну бы они проиграли в любом случае, но потери с обоих сторон были бы колоссальными

#19 Lutsk

    Авторитет

  • сообщений 11 027
  • Регистрация: 22.03.2008
  • Имя:------

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 14:40

таких трагедій заради "перемоги" було багато...
мжливо колись й відкриють архіви, хоча я думаю їх просто знищать, враховуючи в кого вони в руках й яка політика там культивується...

Просмотр сообщенияЩукарь (2.09.2010, 09:30) писал:

"Победа любой ценой" - это из разряда "Колхозник ценой своей жизни спас трактор"(с) (советская пресса) :sm28: :sm15:
Если по той идеологии железяка ценнее человека, то для победы сто тысяч - не цена, просто пустяк...
+ багато

#20 vamp

    Житель

  • сообщений 176
  • Возраст: 35
  • Регистрация: 03.07.2008
  • Имя:Николай
  • Авто:Chevrolet Lacetti вагон CDX

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 20:43

Просмотр сообщенияЩукарь (2.09.2010, 10:30) писал:

человеческая жизнь для тогдашних руководителей ничего не стоила.



ИМХО

А для сегодняшних руководителей она(жизнь простого населения) чего-то стоит ???
SKYPE : nicst_skype

Пусть Бог воздаст Тебе вдвойне всё то , что Ты желаешь мне

#21 AxelM

    Авторитет

  • сообщений 1 363
  • Возраст: 32
  • Регистрация: 20.07.2010
  • Имя:Алексей
  • Город:Николаев
  • Авто:Zafira 1.8 VW Caddy 1.4

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 20:49

salex, первая фото - Дамба Мён, взорванная англичанами в 44-м

#22 VED

    Авторитет

  • сообщений 1 089
  • Регистрация: 03.04.2009
  • Имя:Василий Зайцев
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:VECTRA 2.2 AT

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 20:51

Пример с Хиросимой и Нагасаки наверное самый близкий по величене трагизма ........

Очень умиляют слова сторонников "бескровных войн".
А как вы думаете сколько сотен тысяч людей погибло стоя до последнего на рубеже, который с вероятностью 100% нельзя было удержать? Они погибали, героями, и давали бесценные дни, часы, минуты для перегруппировки, отхода и т.д.

И если у ВАС хватит презрения к памяти павших, посчитайте математически, а достаточно ли эффективна была их смерть.

А решения в ходе войны могли быть и более эффективными. Но судим то мы сейчас, а каково им (не имею ввиду именно Сталина) было тогда их принимать. Или есть такие, кто никогда в жизни не ошибался? Да, находясь на высоких постах, цена ошибки многократно возрастает, но это были просто люди которые так же как и каждый простой солдат хотели победы.

Сообщение отредактировал VED: 02 Сентябрь 2010 - 20:58


#23 Maxwell

    Авторитет

  • сообщений 13 876
  • Возраст: 32
  • Регистрация: 15.01.2004
  • Имя:Максим
  • Город:г. Донецк
  • Авто:Prado и Accord NEW

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 21:33

AxelM, аха. они там еще прыгающие бомбы использовали :sm12:
Внедорожник это автомобиль, который застрянет там, куда другой не доедет.
Приват банк - помойка финансового мира и затрапезный банковский фастфуд
Не нужно пытаться меньше тратить, нужно пытаться больше зарабатывать"
Карканье вороны, лай шакала и шипение змеи не могут помешать восходу солнца.

#24 Timothy

    западло

  • сообщений 10 780
  • Регистрация: 17.03.2003
  • Имя:Timothy
  • Авто: ASCONA 1,6i, Hatchback, Ford-Transit 1997, 2,5 D

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 21:41

Жесткая логика...
Тогда можно сказать, что немцам надо было сбросить ядерную бомбу на СССР, чотбы не погивло 30 миллионов человек.А так-ужасная смерть ГРАЖДАНСКОГО населения, без славы, без шанса на героизм и выбор...
============================
Воют только побитые псы.

#25 Shusha

    МадЫратаР-апазЫцЫанер...

  • сообщений 33 032
  • Возраст: 40
  • Регистрация: 14.10.2007
  • Имя:, сестра, имя! (с)
  • Город:где когда-то строили корабли ...

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 22:12

Просмотр сообщенияAxelM (2.09.2010, 21:50) писал:

salex, первая фото - Дамба Мён, взорванная англичанами в 44-м
Хм, точно, а сразу и не рассмотрел, что они разные... :sm12:
Изображение Изображение

Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!

Кто-то довольно мудрый сказал:
"Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с) Проверено на себе ;)

Ищу лёгкое б/у Matador MP 58 M+S Silika в размере 205 / 65 / 15 ... 1 или 2 колеса!!!

УльянаРадио5ЗинаидаЕленаУльяна

#26 Щукарь

    Дед... уже дважды

  • сообщений 1 362
  • Возраст: 50
  • Регистрация: 07.01.2009
  • Имя:Александр
  • Город:Кривой Рог, 7-й Заречный
  • Авто:OPEL Astra Classic ŠKODA Fabia New

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 22:17

Просмотр сообщенияvamp (2.09.2010, 21:44) писал:

А для сегодняшних руководителей она(жизнь простого населения) чего-то стоит ???
Никогда не имел особых иллюзий в отношении любых руководителей, но согласитесь, что сегодняшним до тогдашних ох как далеко. Ну кто из нынешних может похвастаться, что сгноил, например, на строительстве Беломорканала двести тысяч человек. Мельчают, мельчают руководители...

Просмотр сообщенияVED (2.09.2010, 21:52) писал:

...А как вы думаете сколько сотен тысяч людей погибло стоя до последнего на рубеже, который с вероятностью 100% нельзя было удержать? Они погибали, героями, и давали бесценные дни, часы, минуты для перегруппировки, отхода и т.д.

И если у ВАС хватит презрения к памяти павших, посчитайте математически, а достаточно ли эффективна была их смерть.
...
Ну если Вы не видите разницы между гибелью солдат и офицеров на передовой от вражеских пуль, и гибели мирного населения в тылу от рук "своих", то о чем тут говорить...
Умение ругаться матом по-настоящему приходит лишь с умением водить автомобиль.
"Україна насправді ділиться не на Схід і Захід, а на совок і несовок." (с) Лесь Подерв"янський

#27 VED

    Авторитет

  • сообщений 1 089
  • Регистрация: 03.04.2009
  • Имя:Василий Зайцев
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:VECTRA 2.2 AT

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 23:30

Щукарь, следуя такой вашей "логике" в случае нападения врага надо сразу сдаваться. Потери мирного населения - ноль, воинов - ноль.

Да вам никогда не откроют те документы, на основании которых было принято решение о взрыве плотины. У вас в принципе нет информации, что бы судить о правильности/неправильности решения.

Я сделал предположения, что это был стратегический отчаянный ход. Правильно/неправильно - нет информации, нет специального военного образования у здесь присутствующих.

А может кто-то напомнит сколько погибло в блокадном Ленинграде! Может надо было сдать город. Думаю на западе нашей родины могут найтись и такие сторонники.

п.с. волк попадающий в капкан может отгрызть себе лапу. Цена вопроса - жизнь. А может обсудим сколько людей погибло во время войны от непосильного труда, но они ковали оружие ПОББЕДЫ.

Сообщение отредактировал VED: 02 Сентябрь 2010 - 23:31


#28 Player

    Авторитет

  • сообщений 1 390
  • Возраст: 28
  • Регистрация: 04.06.2008
  • Имя:Андрей
  • Город:Донецк
  • Авто:OVC 2.2 MT

Отправлено 03 Сентябрь 2010 - 06:48

Просмотр сообщенияЩукарь (3.09.2010, 00:18) писал:

Никогда не имел особых иллюзий в отношении любых руководителей, но согласитесь, что сегодняшним до тогдашних ох как далеко. Ну кто из нынешних может похвастаться, что сгноил, например, на строительстве Беломорканала двести тысяч человек. Мельчают, мельчают руководители...

А сколько нынешними руководителями было построенно Беломорканалов?

#29 Shusha

    МадЫратаР-апазЫцЫанер...

  • сообщений 33 032
  • Возраст: 40
  • Регистрация: 14.10.2007
  • Имя:, сестра, имя! (с)
  • Город:где когда-то строили корабли ...

Отправлено 03 Сентябрь 2010 - 08:39

Player, нынешним не до поворотов речек вспять.... но загонять народ за плинтус и без строек века умеют не хило...
Изображение Изображение

Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!

Кто-то довольно мудрый сказал:
"Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с) Проверено на себе ;)

Ищу лёгкое б/у Matador MP 58 M+S Silika в размере 205 / 65 / 15 ... 1 или 2 колеса!!!

УльянаРадио5ЗинаидаЕленаУльяна

#30 omegaman

    Дока

  • сообщений 746
  • Возраст: 25
  • Регистрация: 24.01.2009
  • Имя:Олег
  • Город:Херсон
  • Авто:Omega A, '90, AКПП, CD Diamond, С20NE, метан
  • Гос. номер:ВТ4074АЕ

Отправлено 03 Сентябрь 2010 - 09:27

Типа немцы оставили бы эту плотину когда отступали потом, да? Это очевидно что потом сами немцы взорвали бы её и смыли нафиг наступающие наши войска, имхо :ydirol:
Узнай больше об Опель Омега А

#31 zuzu77

    Малость поживший

  • сообщений 14 083
  • Возраст: 55
  • Регистрация: 01.07.2009
  • Имя:Юр
  • Город:Митино - Проскуров
  • Авто:Астра 1,8 АТ GTC, Ниссан Т31 2,0 LE, обе черные. КИА Сид 1,6 синий
  • Гос. номер:А074 КУ

Отправлено 03 Сентябрь 2010 - 09:33

Вот и ответ:

Цитата

волк, попадающий в капкан, может отгрызть себе лапу. Цена вопроса - жизнь.

А также нужно учитывать, что у войны другие законы. Гражданскому, мирному обывателю это понять бывает трудно...

omegaman, согласен с тобой. Они же практически всю Польшу заминировали.
А за державу обидно!

#32 Щукарь

    Дед... уже дважды

  • сообщений 1 362
  • Возраст: 50
  • Регистрация: 07.01.2009
  • Имя:Александр
  • Город:Кривой Рог, 7-й Заречный
  • Авто:OPEL Astra Classic ŠKODA Fabia New

Отправлено 03 Сентябрь 2010 - 09:40

Прошу прощения, но я никогда не смогу понять людей, оправдывающих сталинизм.
Умение ругаться матом по-настоящему приходит лишь с умением водить автомобиль.
"Україна насправді ділиться не на Схід і Захід, а на совок і несовок." (с) Лесь Подерв"янський

#33 Shusha

    МадЫратаР-апазЫцЫанер...

  • сообщений 33 032
  • Возраст: 40
  • Регистрация: 14.10.2007
  • Имя:, сестра, имя! (с)
  • Город:где когда-то строили корабли ...

Отправлено 03 Сентябрь 2010 - 10:34

Щукарь, а если с другой стороны глянуть... предположим, что стране бы достались такие руководители, как у нас года с 2004.... подняли бы страну из руин за пару лет???? Ответ очевиден... так и жили бы наши предки, на обломках, но зато гордо окружённые крестами голодоморов....
Изображение Изображение

Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!

Кто-то довольно мудрый сказал:
"Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с) Проверено на себе ;)

Ищу лёгкое б/у Matador MP 58 M+S Silika в размере 205 / 65 / 15 ... 1 или 2 колеса!!!

УльянаРадио5ЗинаидаЕленаУльяна

#34 Щукарь

    Дед... уже дважды

  • сообщений 1 362
  • Возраст: 50
  • Регистрация: 07.01.2009
  • Имя:Александр
  • Город:Кривой Рог, 7-й Заречный
  • Авто:OPEL Astra Classic ŠKODA Fabia New

Отправлено 03 Сентябрь 2010 - 11:02

Shusha, дискуссия на тему "А вот если бы..." - дело бессмысленное и бесперспективное, есть только один риторический вопрос: "Если бы не было Сталина - откуда бы взялись кресты голодоморов?"
Умение ругаться матом по-настоящему приходит лишь с умением водить автомобиль.
"Україна насправді ділиться не на Схід і Захід, а на совок і несовок." (с) Лесь Подерв"янський

#35 zuzu77

    Малость поживший

  • сообщений 14 083
  • Возраст: 55
  • Регистрация: 01.07.2009
  • Имя:Юр
  • Город:Митино - Проскуров
  • Авто:Астра 1,8 АТ GTC, Ниссан Т31 2,0 LE, обе черные. КИА Сид 1,6 синий
  • Гос. номер:А074 КУ

Отправлено 03 Сентябрь 2010 - 11:09

Тогда еще один риторический вопрос: А был бы ДнепроГЭС? .....
А за державу обидно!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей