Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Astra G Z16XEP чип-тюнинг.В ближайшее время планируем.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
59 ответов в теме

#1
777555777555

777555777555

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Возраст: 42
  • Имя:Валерий
  • Город:Черкассы
  • Авто:Элка.
  •  
  • Регистрация: 19.08.2010

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 12:34

Пока только хочу спросить устраивает ли Вас динамика автомобиля с включённым кондиционером?

Скажем так сейчас несколько автомобилей обкатывают новую версию прошивки,пока результат только положительный.

Динамика автомобиля значительно лучше с кондеем если раньше авто набирало уверенно только с 3ёх тыс оборотов то теперь с 2ух отлично подхватывает.Плюс ко всему изменился звук мотора на скорости 100-120 км в час пропал харрактерный рокот мотора.

По расходу всё на том-же месте (это и было одно из основных требований).

И сообственно при окончательной доработке прошивке будем предлагать Вам (конечно после разрешения модераторов) :sm3:
  • 0

#2
zamalatb

zamalatb

    Авторитет

    • Сообщений 2836
  • Возраст: 43
  • Имя:Игорь
  • Город:Харьков
  • Авто:Opel Insignia b 1.5 Turbo
  •  
  • Регистрация: 13.03.2008

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 14:01

интересно много таких смелых найдется..проша именно вами модифицирована?
  • 0

#3
777555777555

777555777555

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Возраст: 42
  • Имя:Валерий
  • Город:Черкассы
  • Авто:Элка.
  •  
  • Регистрация: 19.08.2010

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 15:55

интересно много таких смелых найдется..проша именно вами модифицирована?

На данный момент нашлись 4ре автовладельца.

Да прошивка модифицированна именно мною. А сообственно в чём сомнения? Могу сделать кое что кирпичём и сказать что сделали немцы по спец заказу-это будет более громко но не более того.

Есть люди выкидывают по 250 евро за прошивку от EDS, и что из этого?

Я никого не заставляю прошиваться а лишь спрашиваю у кого как ведёт себя автомобиль при включенном кондиционере. 

 А для того что-бы было понятно зачем мне это нужно я собственно и написал про изменения после прошивки.
  • 0

#4
ODB

ODB

    Завсегдатай

    • Сообщений 56
  • Возраст: 39
  • Имя:Роман
  • Город:Макеевка
  • Авто:Opel Astra H 1.6 Black -> Opel Omega B X20XEV
  • Гос. номер:AH6002HI
  •  
  • Регистрация: 17.01.2008

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 16:00

А когда можно будет прошиться ?
  • 0

#5
777555777555

777555777555

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Возраст: 42
  • Имя:Валерий
  • Город:Черкассы
  • Авто:Элка.
  •  
  • Регистрация: 19.08.2010

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 16:03

А когда можно будет прошиться ?


Работа над Astra H будет начинаться сразу после окончательной доработки Astra G Z16XEP/ Насколько я понимаю у Вас Astra H.
Стараемся не брать всё подряд лучше довести до ума один тип двигателя и только после этого браться за другие.
Сообственно моторы что в Astra G что в Astra H (z16xep) одинаковые но блоки управления отличаются координально тк в Astra H применяется CAN BAS/

Изменено: 777555777555, 02 Октябрь 2010 - 16:08

  • 0

#6
Nime44ina !

Nime44ina !

    Авторитет

    • Сообщений 7001
  • Имя:25+ Nime44ina
  • Авто:разные
  •  
  • Регистрация: 22.09.2006

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 16:14

Чип-тюнинг атмосферных двигателей дает очень маленький прирост мощности, который на глаз заметить практически не возможно. Единственное, что можно будет почувствовать — это увеличение крутящего момента на высоких оборотах
  • 0

#7
777555777555

777555777555

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Возраст: 42
  • Имя:Валерий
  • Город:Черкассы
  • Авто:Элка.
  •  
  • Регистрация: 19.08.2010

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 16:31

Чип-тюнинг атмосферных двигателей дает очень маленький прирост мощности, который на глаз заметить практически не возможно. Единственное, что можно будет почувствовать — это увеличение крутящего момента на высоких оборотах


Никто и не говорил о бешанном приросте мощности.Если тема зашла уже в такие рамки достаточно спросить у владельцев Opel Vectra C с двигателем Z18XER не так давно на эти двигатели вышло обновление софта.После обновления автомобиль намного приятнее стал трогаться с низких оборотов (без рывков и провалов).Если есть такие владельцы пусть либо подтвердят либо опровергнут мои высказывания. Сам переодически обновляю и постоянно спрашиваю заметен ли результат и все как один говорят да действительно более лёгкий старт.
  • 0

#8
zamalatb

zamalatb

    Авторитет

    • Сообщений 2836
  • Возраст: 43
  • Имя:Игорь
  • Город:Харьков
  • Авто:Opel Insignia b 1.5 Turbo
  •  
  • Регистрация: 13.03.2008

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 19:22

Никто и не говорил о бешанном приросте мощности.Если тема зашла уже в такие рамки достаточно спросить у владельцев Opel Vectra C с двигателем Z18XER не так давно на эти двигатели вышло обновление софта.После обновления автомобиль намного приятнее стал трогаться с низких оборотов (без рывков и провалов).Если есть такие владельцы пусть либо подтвердят либо опровергнут мои высказывания. Сам переодически обновляю и постоянно спрашиваю заметен ли результат и все как один говорят да действительно более лёгкий старт.

уже год езжу на обновленной проше Z16XER, проблемы с климатом ушли.
так а смысл вашей прошивкой прошиваться если есть официальные убирающие затык на кондиционере? лучше от ЕДС взломайте и барыжте по 50 у.е) я если что первый на очереди)

Чип-тюнинг атмосферных двигателей дает очень маленький прирост мощности, который на глаз заметить практически не возможно. Единственное, что можно будет почувствовать — это увеличение крутящего момента на высоких оборотах

ну на 10% не так уж и мало. а еслои добавить впуск и выпуск правильный, очень даже бюджетный тюнинх с минимум вреда для двс..

Изменено: zamalatb, 02 Октябрь 2010 - 19:21

  • 0

#9
Nime44ina !

Nime44ina !

    Авторитет

    • Сообщений 7001
  • Имя:25+ Nime44ina
  • Авто:разные
  •  
  • Регистрация: 22.09.2006

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 19:45

странно, что ты еще вообще жив :sm15:

ну на 10% не так уж и мало. а еслои добавить впуск и выпуск правильный, очень даже бюджетный тюнинх с минимум вреда для двс..


откуд инфо про 10% :sm20: :sm15:
  • 0

#10
jenya574

jenya574

    УКРАИНА

    • Сообщений 11146
  • Возраст: 40
  • Имя:Женя
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Opel Astra G Z16XEP
  •  
  • Регистрация: 03.05.2007

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 21:01

777555777555, думаю ничего нового ты не придумал. 250 евро конечно это очень много, но я едсом доволен. Если ты достиг таких же приблизительных результатов и при этом возможно ездить на 92-м без детонации - могу только поаплодировать.

С кондеем динамика падает очень ощутимо. 1.6 становится таким, как 1.4, это факт. Но это считается нормальным и вряд ли можно ощутимо изменить что-то в этой характеристике.

#11
777555777555

777555777555

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Возраст: 42
  • Имя:Валерий
  • Город:Черкассы
  • Авто:Элка.
  •  
  • Регистрация: 19.08.2010

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 21:06

777555777555, думаю ничего нового ты не придумал. 250 евро конечно это очень много, но я едсом доволен. Если ты достиг таких же приблизительных результатов и при этом возможно ездить на 92-м без детонации - могу только поаплодировать.

С кондеем динамика падает очень ощутимо. 1.6 становится таким, как 1.4, это факт. Но это считается нормальным и вряд ли можно ощутимо изменить что-то в этой характеристике.

А Вы после ихней прошивки можете ездить на 92 я сомневаюсь!

А на моей можно но не на всяком.

А можно потому как большая часть нашего супер бензина и есть 92 бензин в лучшем случае. 
  • 0

#12
jenya574

jenya574

    УКРАИНА

    • Сообщений 11146
  • Возраст: 40
  • Имя:Женя
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Opel Astra G Z16XEP
  •  
  • Регистрация: 03.05.2007

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 21:12

А Вы после ихней прошивки можете ездить на 92 я сомневаюсь!

Честно, я даже не пробовал. Мне сказали, только 95+ - его и лью в основном. Иногда лил просто 95. Но разницы нету, может просто хороший попался. 92-й не пробовал, боюся, напугали :sm11:

#13
777555777555

777555777555

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Возраст: 42
  • Имя:Валерий
  • Город:Черкассы
  • Авто:Элка.
  •  
  • Регистрация: 19.08.2010

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 21:14

Честно, я даже не пробовал. Мне сказали, только 95+ - его и лью в основном. Иногда лил просто 95. Но разницы нету, может просто хороший попался. 92-й не пробовал, боюся, напугали :sm11:

Отож а если случайно попадёте в крыму на плохой бензин да и ещё по тамошним серпантинам то всё приехали.
  • 0

#14
jenya574

jenya574

    УКРАИНА

    • Сообщений 11146
  • Возраст: 40
  • Имя:Женя
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Opel Astra G Z16XEP
  •  
  • Регистрация: 03.05.2007

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 21:17

Отож а если случайно попадёте в крыму на плохой бензин да и ещё по тамошним серпантинам то всё приехали.

Так я еще без прошивки там попал конкретно на бензин. Крым это просто не показатель, там нету нормального бензина. Ты лучше скажи, к примеру, задержка при нажатии на газ пропадает? Расход топлива как себя чувствует?

#15
777555777555

777555777555

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Возраст: 42
  • Имя:Валерий
  • Город:Черкассы
  • Авто:Элка.
  •  
  • Регистрация: 19.08.2010

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 21:20

Отож а если случайно попадёте в крыму на плохой бензин да и ещё по тамошним серпантинам то всё приехали.


Все кричат немцы молодцы делают супер прошивки! Но вы никогда не задумывались что они всё таки делают с Вашим авто что только нужно 95+?


И в тоже время немцы официалы выпускают заводское обновление и машина при этом намного резвее и к топливу некретично!






Так я еще без прошивки там попал конкретно на бензин. Крым это просто не показатель, там нету нормального бензина. Ты лучше скажи, к примеру, задержка при нажатии на газ пропадает? Расход топлива как себя чувствует?


Задержек практически нет расход на том же уровне.
  • 0

#16
jenya574

jenya574

    УКРАИНА

    • Сообщений 11146
  • Возраст: 40
  • Имя:Женя
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Opel Astra G Z16XEP
  •  
  • Регистрация: 03.05.2007

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 21:26

Но вы никогда не задумывались что они всё таки делают с Вашим авто что только нужно 95+?

Повышают допустимые УЗ как я понимаю. Но это, как оказалось, добавляет машине динамики, и расход - красота...

На XEP новых прошивок не было, была на XER официальная новая.

Задержек практически нет расход на том же уровне.

Ну вот, а у меня после их прошивки уменьшился на 0,5 л. приблизительно. Меряю на БК, если интересно, что было до и после - читай мою тему.

Но к сожалению единственный минус во всем этом - нужно заправлять хороший бензин...

Изменено: jenya574, 02 Октябрь 2010 - 21:24


#17
777555777555

777555777555

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Возраст: 42
  • Имя:Валерий
  • Город:Черкассы
  • Авто:Элка.
  •  
  • Регистрация: 19.08.2010

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 21:28

Повышают допустимые УЗ как я понимаю. Но это, как оказалось, добавляет машине динамики, и расход - красота...

На XEP новых прошивок не было, была на XER официальная новая.


Ну вот, а у меня после их прошивки уменьшился на 0,5 л. приблизительно. Меряю на БК, если интересно, что было до и после - читай мою тему.

Аж нифигасе 0,5 литра это нереально вычислить тем более по бк.

А теперь посчитайте заправку 95+ на сто км и ваше уменьшение расхода и что у Вас получится в плане экономии.
Тему обязательно прочту.
Поправить лишь только угол недостаточно есть ещё масса параметров.

Изменено: 777555777555, 02 Октябрь 2010 - 21:31

  • 0

#18
jenya574

jenya574

    УКРАИНА

    • Сообщений 11146
  • Возраст: 40
  • Имя:Женя
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Opel Astra G Z16XEP
  •  
  • Регистрация: 03.05.2007

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 21:32

777555777555, ну я заправляюсь на АНП, так шо еще и экономлю :sm11:

#19
777555777555

777555777555

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Возраст: 42
  • Имя:Валерий
  • Город:Черкассы
  • Авто:Элка.
  •  
  • Регистрация: 19.08.2010

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 21:36

777555777555, ну я заправляюсь на АНП, так шо еще и экономлю :sm11:

Ну значит всё отлично.

Сообственно есть прошивки их и мои я думаю каждый для себя выберет то что его устроит.







Через скайп мой партнёр просил сказать что вскоре ещё и прибавиться Astra G Z14XEP .
  • 0

#20
jenya574

jenya574

    УКРАИНА

    • Сообщений 11146
  • Возраст: 40
  • Имя:Женя
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Opel Astra G Z16XEP
  •  
  • Регистрация: 03.05.2007

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 21:44

Поправить лишь только угол недостаточно есть ещё масса параметров.

Я понимаю, но раз сказали лить только хороший бензин, значит, логично, эти параметры 100% откорректоривали. Если бы я в этом деле понимал больше, то и сказать смог бы больше. :sm13:

Вы хоть цену назовите своим будущим клиентам :sm12: Шутки шутками, но едс, это все таки имя, и за это они тоже свои деньги берут. Возможно Ваша прошивка не хуже, но отзывов все-таки еще нет..

#21
777555777555

777555777555

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Возраст: 42
  • Имя:Валерий
  • Город:Черкассы
  • Авто:Элка.
  •  
  • Регистрация: 19.08.2010

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 21:47

Я понимаю, но раз сказали лить только хороший бензин, значит, логично, эти параметры 100% откорректоривали. Если бы я в этом деле понимал больше, то и сказать смог бы больше. :sm13:

Вы хоть цену назовите своим будущим клиентам :sm12: Шутки шутками, но едс, это все таки имя, и за это они тоже свои деньги берут. Возможно Ваша прошивка не хуже, но отзывов все-таки еще нет..

Цена будет адекватна для нашего региона и не должна выйти за рамки прошивки к примеру Kia Chevrolet итд Ну а для клуба конечно меньше.

Тема у нас сейчас не коммерческая потому и сумму я назвать немогу.


Надеюсь Вы меня понимаете.

Отзывы будут но позже и надеюсь что они Вас неогорчат.

Изменено: 777555777555, 02 Октябрь 2010 - 21:49

  • 0

#22
jenya574

jenya574

    УКРАИНА

    • Сообщений 11146
  • Возраст: 40
  • Имя:Женя
  • Город:Киев, Харьковский
  • Авто:Opel Astra G Z16XEP
  •  
  • Регистрация: 03.05.2007

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 21:55

Тема у нас сейчас не коммерческая потому и сумму я назвать немогу.

В любом случае, заводская прошивка не очень динамична для такой машины и кондиционер, который упоминался, тоже очень требовательный как для такого двигателя. Поэтому, если действительно удалось улучшить хоть немного характеристики, то желаю по-больше счастливых клиентов :sm13:

#23
777555777555

777555777555

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Возраст: 42
  • Имя:Валерий
  • Город:Черкассы
  • Авто:Элка.
  •  
  • Регистрация: 19.08.2010

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 21:59

В любом случае, заводская прошивка не очень динамична для такой машины и кондиционер, который упоминался, тоже очень требовательный как для такого двигателя. Поэтому, если действительно удалось улучшить хоть немного характеристики, то желаю по-больше счастливых клиентов :sm13:

Спасибо! 

Я уже доволен что не начали пинать со всех сторон. По своей сути сам переживаю за то чтобы клиент остался доволен,говорю давай покатайся потом позвонишь в итоге невыдерживаю и звоню сам интересуюсь.
  • 0

#24
sergjo

sergjo

    Авторитет

    • Сообщений 2572
  • Возраст: 40
  • Имя:серега
  • Город:Мариуполь
  • Авто:opel meriva 1.6 5мкп
  •  
  • Регистрация: 28.09.2009

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 22:06

ребят и я тут

ну что и у меня 1.6xep,при кондере ужос,да и без кондера машинка начинает переть только после 3000 об,лью только 92,потому что на 95 и 95+выдаёт постоянно ошибки

чипануть мысль возникает у каждого мало мальски нормального человека,только каждый думает как бы не попасть ..............,вот Вы 777555777555 интересуетесь как у остальных,но подрозумеваете что может кто-то и чипанёться в дальнейшем,но так как у Вас не корректно заполненный профиль и мало сообщении к вам и отношение другое(с опаской),в дальнейшем после встреч и отзывов измениться и отношение,а пока извените нет 

#25
777555777555

777555777555

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Возраст: 42
  • Имя:Валерий
  • Город:Черкассы
  • Авто:Элка.
  •  
  • Регистрация: 19.08.2010

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 22:09

ребят и я тут

ну что и у меня 1.6xep,при кондере ужос,да и без кондера машинка начинает переть только после 3000 об,лью только 92,потому что на 95 и 95+выдаёт постоянно ошибки

чипануть мысль возникает у каждого мало мальски нормального человека,только каждый думает как бы не попасть ..............,вот Вы 777555777555 интересуетесь как у остальных,но подрозумеваете что может кто-то и чипанёться в дальнейшем,но так как у Вас не корректно заполненный профиль и мало сообщении к вам и отношение другое(с опаской),в дальнейшем после встреч и отзывов измениться и отношение,а пока извените нет 

Работаю с этими авто более 8 лет. До этого был под другим ником модераторам не составит труда просмотреть по IP итд под каким ником я раньше был. Изменения ника обусловленны обстоятельствами,тут уж простите меня.
  • 0

#26
sergjo

sergjo

    Авторитет

    • Сообщений 2572
  • Возраст: 40
  • Имя:серега
  • Город:Мариуполь
  • Авто:opel meriva 1.6 5мкп
  •  
  • Регистрация: 28.09.2009

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 22:14

так востановись,что бы все знали своих героев,и сразу почет заимеешь

#27
777555777555

777555777555

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Возраст: 42
  • Имя:Валерий
  • Город:Черкассы
  • Авто:Элка.
  •  
  • Регистрация: 19.08.2010

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 22:18

так востановись,что бы все знали своих героев,и сразу почет заимеешь

Лёгко просто не всегда всё так как хочется.

Если так произошло на то были очень важные причины. 


Хотя в прошлом я был не так активен на этом форуме! Кроме того постоянно просматривая Донецкую ветку вижу очень мало тем действительно по Opel во сновном флуд,купите щенка (хотя да животных нужно любить),фа фа ги ги итд. Тоесть и подсказывать особо не в чем.

Изменено: 777555777555, 02 Октябрь 2010 - 22:36

  • 0

#28
sergjo

sergjo

    Авторитет

    • Сообщений 2572
  • Возраст: 40
  • Имя:серега
  • Город:Мариуполь
  • Авто:opel meriva 1.6 5мкп
  •  
  • Регистрация: 28.09.2009

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 22:44

так ведь для подобных тем есть тюнинг стайлинг,а тут просто виртуальное общение обо всём

#29
777555777555

777555777555

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Возраст: 42
  • Имя:Валерий
  • Город:Черкассы
  • Авто:Элка.
  •  
  • Регистрация: 19.08.2010

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 22:49

так ведь для подобных тем есть тюнинг стайлинг,а тут просто виртуальное общение обо всём


Так яж пока без комерции,а комерцию туда и перенесём.


Тут только вопросы и сопутствующие ответы.
  • 0

#30
sergjo

sergjo

    Авторитет

    • Сообщений 2572
  • Возраст: 40
  • Имя:серега
  • Город:Мариуполь
  • Авто:opel meriva 1.6 5мкп
  •  
  • Регистрация: 28.09.2009

Опубликовано 02 Октябрь 2010 - 22:52

так там и без комерции или в "ремонте"

#31
ODB

ODB

    Завсегдатай

    • Сообщений 56
  • Возраст: 39
  • Имя:Роман
  • Город:Макеевка
  • Авто:Opel Astra H 1.6 Black -> Opel Omega B X20XEV
  • Гос. номер:AH6002HI
  •  
  • Регистрация: 17.01.2008

Опубликовано 03 Октябрь 2010 - 15:24

Привет , а в будущем планируете прошивку под газ для этих двигателей , а также двухрежимные прошивки (95/lpg) ?
  • 0

#32
777555777555

777555777555

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Возраст: 42
  • Имя:Валерий
  • Город:Черкассы
  • Авто:Элка.
  •  
  • Регистрация: 19.08.2010

Опубликовано 03 Октябрь 2010 - 16:16

Привет , а в будущем планируете прошивку под газ для этих двигателей , а также двухрежимные прошивки (95/lpg) ?

Привет!!!
Под газ можно не вопрос! 

Двухрежимка нет (обусловленно устройством эбу)

Изменено: 777555777555, 03 Октябрь 2010 - 16:19

  • 0

#33
ODB

ODB

    Завсегдатай

    • Сообщений 56
  • Возраст: 39
  • Имя:Роман
  • Город:Макеевка
  • Авто:Opel Astra H 1.6 Black -> Opel Omega B X20XEV
  • Гос. номер:AH6002HI
  •  
  • Регистрация: 17.01.2008

Опубликовано 03 Октябрь 2010 - 18:34

EDS начал делать двухрежимные прошивки...
  • 0

#34
777555777555

777555777555

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Возраст: 42
  • Имя:Валерий
  • Город:Черкассы
  • Авто:Элка.
  •  
  • Регистрация: 19.08.2010

Опубликовано 03 Октябрь 2010 - 18:44

EDS начал делать двухрежимные прошивки...


Дык молодцы.


Только вы наверное имеете ввиду авто с кнопкой спорт? Уточните модельный ряд для двухрежимок пожалуйсто.
  • 0

#35
RuslanAO

RuslanAO

    Авторитет

    • Сообщений 1232
  • Возраст: 53
  • Имя:Руслан
  • Город:Днепропетровск, Правда
  • Авто:Astra G 04 Z16XE
  • Гос. номер:AE9910CВ
  •  
  • Регистрация: 10.08.2009

Опубликовано 03 Октябрь 2010 - 21:50

Привет , а в будущем планируете прошивку под газ для этих двигателей , а также двухрежимные прошивки (95/lpg) ?



а я когда газ поставил про кондей забыл... возможно связано с большим временем
сгорания газа, а на бензине конечно беда была ни обогнать ни на перевал
а прошивки на Z16ХЕ тоже есть ?
  • 0
Есть да вида людей: одни катят этот мир, другие бегут рядом и ворчат: "Куда этот мир катится?!" (с)




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых