45 ответов в теме

[horseus]

http://gogi03.livejo....com/54874.html


Чуваки придумали совершенно безумную развязку на Шулявке:



У нее пропускная способность в разы выше, чем у официально планируемого убожества. У авторов этой развязки есть проект, есть и положительные рецензии на него из "Киевпроекта" и еще всяких интересных мест. Для того, чтоб было все совсем хорошо, и для того, чтоб повысить шанс постройки вот этой отличной развязки вместо стандартного говнища, мы можем помочь авторам с проведением натурного эксперимента по тому, как будет работать эта развязка.

Нужно будет в это воскресенье, 28 ноября, с 10 до 14 часов поучаствовать в "покатушках" :) Приехать на 9:30-9:45 вот сюда (ссылка на яндекс-карту), это на Окружной рядом с Практикером.

Все детали по поводу эксперимента есть по ссылке http://gogi03.livejo....com/54874.html, с телефонами авторов и всем прочим. Подробности того, как собственно работает развязка, картинки, графики и обсуждения есть по этой ссылке http://gogi03.livejo....com/32715.html.

Я тоже там буду! Приезжайте :)

ЗЫ Кстати, если какой-то личности интересно, то можно и на байке приехать.

Изменено: horseus, 26 Ноябрь 2010 - 15:12

[Джисай]

Симпотишно.

[horseus]

Симпотишно.

Выношу из коментов:

МНЕНИЕ АВТОРА
Всем спасибо за участие в обсуждении. Довольно неожиданно.
На все вопросы сразу ответить не могу. Пояснительная записка большая. На конкретные вопросы буду отвечать по мере их поступления.
1. В соответствии с правилами ВОИС заявка на изобретение подана в Украине. Через год будет подана международная заявка, которая примерно через 32 месяца после подачи национальной заяки будет переведена на нацфазу в каждой стране, где такая развязка может быть использована (если хватит денег).
2. Всех кто видел подобные развязки ранее, прошу предьявить первоисточник. Я провел патентный поиск за 1927-2009 годы. Угадайте результат.
3. На кольце пересекаются только левоповоротные потоки, в отличие от других схем (собсвенно только они и нарисованы на картинке). Причем: на "клеверной" развязке 12 узлов, в которых пересекаются по 2 потока и 4 узла, в которых пересекаются по 3 потока; на известной ранее трехуровневой развязке 12 узлов, в которых пересекаются по 3 потока и 4 узла, в которых пересекаются по 4 потока (голова не закружилась от количества пересечений?), то в моей развязке только 4 узла, в которых пересекаются по 2 потока (надеюсь Ваня сейчас выложит схемы). Количество пересечений у меня в разы меньше.
4. Стоплинии левого поворота расположены таким образом, что автомобили движущиеся по кольцу, видно в правое боковое стекло (в том числе водителям фур). Стоплиния разворота будет вынесена немножко дальше чем она есть сейчас, и таким образом, автомобили движущиеся по кольцу будет видно в зеркалах заднего вида. Мертвых зон нет.
5. Что касается аварий. Они неизбежны на лубой развязке. Но, думаю, вы согласитесь, что их вероятность пропорциональна количеству пересечений потоков. Так вот у меня количество пересечений в ЧЕТЫРЕ раза меньше чем на "клеверной". Вывод сделайте сами.
6. Очень ВСЕХ прошу - найдите в ПДД правило, которое мы нарушаем двигаясь по такой развязке. Буду очень признателен. Знак "круговое движение" на этой развязке не применяется. В нем нет необходимости. Этот знак нужен для введения специальных правил проезда, которые отличаются от нормальных "см. Правила проезда перекрестков, где организовано круговое движение". На этой развязке движение осуществляется по ОБЫЧНЫМ ПДД. В этом ее прелесть.

[Lutsk]

horseus, а чому "безумную"? нормальна багаторівнева розвязка, такі давно потрібні києву, щоб ним можна було пересуватись

[horseus]

horseus, а чому "безумную"? нормальна багаторівнева розвязка, такі давно потрібні києву, щоб ним можна було пересуватись

плохо вчитывался, если вообще вчитывался )

[Lutsk]

плохо вчитывался, если вообще вчитывался )

щонебудьмля...

[horseus]

щонебудьмля...

движение по кругу ПО часовой.
такого еще нигде не было.

Когда по нему едешь, то не нужно проезжать больше 90 градусов, и гораздо больше похоже просто на Т-образный перекресток

Изменено: horseus, 26 Ноябрь 2010 - 14:47

[MADEMCHENKO]

красиво, умно.... НО ДОРОГО..... они 25 лет делают мостик долбаный на окружной, а до шулявки доберуться не раньше чем через лет 50..... когда уже будет поздно!

[Lutsk]

движение по кругу ПО часовой.
такого еще нигде не было.

так я запитав, що "безумного"?
запропонований варіант може працювати, помоєму все логічно, а не божевільно...автор розвязки молодець, тільки сумніваюсь, що в києві вона зявиться. хай китайцям запропонує, для шанхаю, наприклад...

[zuzu77]

движение по кругу ПО часовой.
такого еще нигде не было.
...

Действительно.....
А ведь намного удобнее.

[horseus]

MADEMCHENKO, вообще тема о проведении эксперимента..

а на "разработку" ЭТОГО уже потратили 6 млн. гривен...

НИИ "КиевПроект" (подпольная кличка "КиевПриют":). Можно оценить дерзость замысла, напряженную работу разработчиков и визуализаторов.

так я запитав, що "безумного"?
запропонований варіант може працювати, помоєму все логічно, а не божевільно...автор розвязки молодець, тільки сумніваюсь, що в києві вона зявиться. хай китайцям запропонує, для шанхаю, наприклад...

читай выше:

Всех кто видел подобные развязки ранее, прошу предьявить первоисточник. Я провел патентный поиск за 1927-2009 годы. Угадайте результат.

Изменено: horseus, 26 Ноябрь 2010 - 14:51

[MADEMCHENKO]

 я б сказал не потратили а СЛИЛИ( ЗАМУТИЛИ)- тут разрабатывать стоит 5 копеек....


Я ж говорю что поддерживать хочеться но в нашей долбаной стране выиграет тот кто откат предложит конкретный.... вот если за этот ужас 6 лямов просрали......

А за этот проэкт ВЕЛИКИЙ РЕСПЕКТ

[horseus]

СХЕМА ПОТОКОВ

[Amerikanec]

Эта развязка раза в три будет дороже чем та что по ссылке. Если не в четыре... Фигли, с начала надо вкопаться в землю метров на 15, потом строить кольцо, потом ещё и мост. При этом проспект надо закрывать полностью и на долго. Это ж армагедец будет. Не пройдёт она.
А на втором варианте надо снести один корпус завода, пристроить заезды-съезды, ну расширить мост. Это можно сделать не перекрывая движение. Ну может частично...

[horseus]

ТУТ есть более подробные фото..

[sumchik]

MADEMCHENKO, давно с проектированием сталкивался? Кроме собственно самого проекта, под него же делаются расчёты и обоснования, котрые в свою очередь согласовываются с другими конторами и.д. Да, крадут, да крадут много, но сделать проект за 5 минут никто не способен.

[horseus]

Эта развязка раза в три будет дороже чем та что по ссылке. Если не в четыре... Фигли, с начала надо вкопаться в землю метров на 15, потом строить кольцо, потом ещё и мост. При этом проспект надо закрывать полностью и на долго. Это ж армагедец будет. Не пройдёт она.
А на втором варианте надо снести один корпус завода, пристроить заезды-съезды, ну расширить мост. Это можно сделать не перекрывая движение. Ну может частично...

Юра, но...

даю дословно:

При реконструкции путепровода необходимо сносить 1 корпус завода "Большевик" и 1 жилой дом."
"Елена Олийнык Киевпроект уже знает, что делать с Шулявским мостом – добавить полос и залить все новым асфальтом"

Если ЭТО произойдет - пробки станут короче на 100 метров (на ближайшие пару лет). Потом добавится 5-7% машин, и пробки будут точно такими же. Бабла, времени и сил будет вбухано сами понимаете сколько. Земли уйдет - ну вы видите сами

[Lutsk]

читай выше:

та я прочитав. й не заперечую того, що в саме цій розвязці є своя родзинка.
просто написав, що києву потрібні багаторівневі розвязки, щоб розгрузити трафік.
чого зївся на мене?

[horseus]

...
чого зївся на мене?

да никто не взъелся..

я просто не понял

щонебудьмля...

и ты видно не знаешь что такое Шулявский путепровод в час пик )))

Изменено: horseus, 26 Ноябрь 2010 - 15:04

[Alex Say]

на этом участке есть много "но"
читай подпись
п.с. могу немного рассказать

[Lutsk]

я просто не понял

це стосувалось твоєї репліки, що я не прочитав пости твої

а через шулявку в час пік їхав всього два рази й не я за кермом був, але мені вистачило надовго

[horseus]

Alex Say, Метро? далеко... а как геолога - так давай выкладывай мысли ..

ЗЫ но клевер - не выход, это уж точно..

Изменено: horseus, 26 Ноябрь 2010 - 15:10

[Alex Say]

Alex Say, Метро? далеко... а как геолога - так давай выкладывай мысли ..

ЗЫ но клевер - не выход, это уж точно..

метро - это раз, там еще и геологические условия не ахти, главная проблема там - это уровень грунтовых вод, не так давно делал там изыскания.
нижний, третий уровень, скорее всего будет ниже уровня грунтовых вод, но это, в принципе, не проблема. Колонны для третьего нужно делать на сваях, как раз над метро, точнее эскалатором

[Amerikanec]

А почему собственно разработчики не хотят там оставлять стандартное кольцевое движение? Я честно говоря не понял.
Во-первых, все знают что это такое, во-вторых кольцо, в данном случае, берёт на себя функцию "листьев клевера" и ожидаемый поток будет не значительный. Основные потоки будут идти или снизу или сверху.
Вариант движения ПО часовой стрелке, как для меня, крайне опасен. Достаточно представить себя на месте водителя белого фургона на фотке (на первом плане, за ним ещё синяя машинка). Переставьте его на 5 метров за разметку "уступить дорогу" и он в правое зеркало НИЧЕГО не увидит.

Изменено: Amerikanec, 26 Ноябрь 2010 - 15:26

[Alex Say]

задумка вообще, классная, даже сразу и не заметил движения по часовой

[horseus]

А почему собственно разработчики не хотят там оставлять стандартное кольцевое движение? Я честно говоря не понял.
Во-первых, все знают что это такое, во-вторых кольцо, в данном случае, берёт на себя функцию "листьев клевера" и ожидаемый поток будет не значительный).
Вариант движения ПО часовой стрелке, как для меня, крайне опасен. Достаточно представить себя на месте водителя белого фургона на фотке (на первом плане, за ним ещё синяя машинка). Переставьте его на 5 метров за разметку "уступить дорогу" и он в правое зеркало НИЧЕГО не увидит.

кольцо там сделает полный стопор ( направление Святошино круг - Петровка)

по поводу движения ПО часовой - читай пост №3

ЗЫ очень много ответов на твои и другие вопросы уже есть в обсуждении по данным мной ссылкам в первом посту.

Изменено: horseus, 26 Ноябрь 2010 - 15:25

[Alex Say]

кольцо там сделает полный стопор ( направление Святошино круг - Петровка)

по поводу движения ПО часовой - читай пост №3

ЗЫ очень много ответов на твои и другие вопросы уже есть в обсуждении по данным мной ссылкам в первом посту.

Женя, организация движения супер, а вот реализации проэкта - фактически не возможна, так как нужно полностью перекрывать движение по проспекту Победы и на долго

[horseus]

Alex Say, речь пока идет только об эксперименте.

а вот по поводу внедрения - то уже отдельно думать надо.

как там в мультике - "Крылья, ноги и хвосты"
"Лучше час потерять, потом за пять минут долететь"

Изменено: horseus, 26 Ноябрь 2010 - 15:33

[designer]

Проект хороший, решит много проблем.

Насчет финансирования можно сказать одно:
Інформація про надходження до Державного бюджету України адміністративних штрафів у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху, що накладаються уповноваженими органами (посадовими особами) код 21081300 станом на 26 листопада 2010 р.

М.КИЇВ (в грн)
71 269 558,11
35 634 779,45
35 634 778,66
Эту сумму можно уще умножить на сколько-то там...потому что не все деньги доходят до корыта

Вот официальный источник

Изменено: designer, 26 Ноябрь 2010 - 15:46

[Maxim Radetsky]

Идея супер, довести бы до реализации... Если б не ребёнок прияхал бы.

[Alex Say]

Alex Say, речь пока идет только об эксперименте.

а вот по поводу внедрения - то уже отдельно думать надо.

как там в мультике - "Крылья, ноги и хвосты"
"Лучше час потерять, потом за пять минут долететь"

может пока простенькую альтернативу объезда прсп. Победы, в районе Шулявки, придумать, а потом 500 турков и за пол года сделают нам розвьязку

[designer]

 потом 500 турков и за пол года сделают нам розвьязку

Как-то попадалось видео - китайцы построили развязку типа этой (по проекту) за три месяца. (от момента, когда снежок ещё лежал до «позеленения» листьев на деревьях)

За такие деньги 71 269 558,11грн +продать пару вилл ....

[horseus]

Выношу из коментов (В.Петрук) - о невозможности "борьбы с системой":

"...Я реалист. Все мои проекты абсолютно реальны. Я не боюсь обсуждать их публично, и обратного, в открытой дискуссии никто не доказал.
...
Когда я общаюсь индивидуально с людьми, которых относят к "системе", "касте" и т. д. я не вижу борзых суперменов, способных единовластно что-то "порешать" или "распилить".
Подавляющее большинство имеют знакомую психологию винтика. Заложники ситуации, оказавшиеся наверху благодаря броуновскому движению. А если они не верят в то, что могут победить, тогда кто победит?..
С "системой" трудно бороться, потому, что ее не существует. Проблема с продвижением этой развязки не в том, что мне противостоят темные силы, стремящиеся отбросить Украину в средневековье, а в том, что нет механизмов продвижения подобных проектов.
Что должен делать Главный архитектор города, когда сумасшедший изобретатель приносится с проектом развязки, которая по всем характеристикам в РАЗЫ превосходит аналоги?
...
Так, что должен делать Главный архитектор? Разумеется, обратиться к Знающим Специалистам!
А Знающие Специалисты, которые всосали «клеверные развязки» с молоком альма-матери, что должны делать? Перечеркнуть весь свой жизненный опыт? Выбросить диплом об образовании? Покаяться, за все, построенное ранее?
Знающие Специалисты, признающие неэффективность собственных проектов – нонсенс. Инженерная этика: «не соглашайся с критикой и на все замечания имей Особое мнение».

Справедливости ради нужно отметить, что и среди Знающих Специалистов есть настоящие специалисты. У меня уже есть несколько мегапозитивных рецензий, подписанных очень авторитетными специалистами (пока скромно умолчу о фамилиях), процесс набирает обороты, поэтому никак не могу признать, что «дальше проекта… идея никуда не двинется».
Еще как двинется! И очень скоро.
P. S. Для прорыва сегодня остро необходима только одна вещь. Натурное моделирование, которое раз и навсегда закроет дискуссии по безопасности и пропускной способности. Я планирую провести такое моделирование в воскресенье 28 ноября. Если Вы, в самом деле, неравнодушны – приезжайте. Начало в 10-00. Опоздавшие, к сожалению, могут остаться в роли зрителей. Процесс будет безостановочным, поэтому, если хотите помочь – будьте вовремя..."

Изменено: horseus, 26 Ноябрь 2010 - 17:28

[1342]

Действительно.....
А ведь намного удобнее.

Еще удобнее и всем понятнее клеверный лист! И нах все эти мытарства?

[loop]

супер! судя по тому как на московской и гаванном замутили -- этим советским гениям -- вообще эти руки бы, да пооткручивать
рульная идея. надеюсь эксперимент будет успешным