40 ответов в теме

[Timothy]

на метан, пока листал журналы о СПГ узнал, что в Италии можно качать газ прямо из трубы своего дома, необходимо наличие компрессора, в Украине он стоит7000 евро. Некоторые люди в Италии так и делают)
Еще есть у них балоны на 100 литров, вот тема...

Пара фактов-в Италии более 40 000 авто на метане. В Германии 3 станции открываются каждую неделю, во всеы Европе на сегодня более 2000 станций заправок авто метаном.

Изменено: Timothy, 19 Сентябрь 2008 - 11:50

[Dosa]

Обладнання для заправки метаном виглядає спокусливо, особливо якщо врахувати той факт, що ціна кубометра газу для населення становить близько 36 коп. (з 1-го вересня), а не 2.64 грн., як на метанових заправках .

Можна скинутися $ з власниками інших метанових автомобілів і купити на 5-ьох , наприклад. Але ще один мінус: заправка 18 кубів газу в балон буде тривати близько 8-10 год., тобто цілу ніч

[DenDi]

А обычный балон на сколько кубов, если в нем 60-70 л влазит?

[miki]

Балон метановый обычным не бывает - он давление 220 атм выдерживать должен.
В балон 57-65 литров влазит 19-21 куб метана. Канадский Фьюел Мэйкер 3000 баксов стоит. до 7000 ойро - наворот местных барыг. За 8 часов накачивает 2 машины.
Где-то как-то так.

[Dosa]

А обычный балон на сколько кубов, если в нем 60-70 л влазит?

Це, напевно, пропановий балон, який колись за СССР на ГАЗ-53 служба газу розвозила для населення в обмін на порожні балони...

[vovik1104]

А обычный балон на сколько кубов, если в нем 60-70 л влазит?

В мене 65 л, влазить 15 -17куб залежно від погоди, в холод більше влазить.

Балон метановый обычным не бывает - он давление 220 атм выдерживать должен.
В балон 57-65 литров влазит 19-21 куб метана. Канадский Фьюел Мэйкер 3000 баксов стоит. до 7000 ойро - наворот местных барыг. За 8 часов накачивает 2 машины.
Где-то как-то так.

Метановий балон має витримувати тиск при провірці 500атм,а робоча до 300атм.Це мені установщики натрусили

[кантер]

А обычный балон на сколько кубов, если в нем 60-70 л влазит?

Литры дели на 4 вот тебе и кубы.60литров делим на 4 и получаем 15кубов,толькобалоны там специальные толстостенные и тяжелые.

Изменено: ladycow, 26 Сентябрь 2008 - 02:02

[vovik1104]

Литры дели на 4 вот тебе и кубы.60литров делим на 4 и получаем 15кубов,толькобалоны там специальные толстостенные и тяжелые.

Так-так, в мене балон важить 71кг,обєм 65літр.

[PILOT-T]

на метан, пока листал журналы о СПГ узнал, что в Италии можно качать газ прямо из трубы своего дома, необходимо наличие компрессора, в Украине он стоит7000 евро. Некоторые люди в Италии так и делают)
Еще есть у них балоны на 100 литров, вот тема...

Пара фактов-в Италии более 40 000 авто на метане. В Германии 3 станции открываются каждую неделю, во всеы Европе на сегодня более 2000 станций заправок авто метаном.

Это делали у нас ещё 15 лет назад !!! Компрессор АК-150С - от танка , самолёта, БМП и т.д. Стоил долларов 100 на рынке + мотор .

А обычный балон на сколько кубов, если в нем 60-70 л влазит?

12-14 М3 при давлении 200кг/см2 .

[vovik1104]

PILOT-T, 12-14 М3 при давлении 200кг/см2 .
+1

[killzone]

Литры дели на 4 вот тебе и кубы

Не на 4 делить надо, а на 3.85 .Так больше влазит в баллон 

[igor_ddt]

[quote name='PILOT-T' date='4.01.2009, 15:04' post='1069805574']
Это делали у нас ещё 15 лет назад !!! Компрессор АК-150С - от танка , самолёта, БМП и т.д. Стоил долларов 100 на рынке + мотор .


Какое давление у этого компрессора?А производительность?

[omegaman]

А если купить готовый компрессор, согласно характеристик производительность у него 2 кубометра в час, то есть баллон примерно за 7 часов заправить можно. компрессор 

При стоимости 40 000 грн и к примеру моей ежедневной заправки на 60 грн, окупится он через 666 заправок(чёртова дюжина ), а это примерно 80 000 км. Если проезжать в день по 150-200 км, полная окупаемость займёт всего-то год полтора А потом, ездий бесплатно почти, блин, хочу этот компрессор

[miki]

На самом деле тема старая - просто при всём уважении к компании "Стожары" они барыги ещё те......
Сколько стоит такой девайс? 2 штуки баксов! Не верите - свяжитесь с производителем и узнайте сами...
Когда-то в переписке на карХэлпе проскакивала именно цена в 1,5-2 штуки за компрессоры производительностью 3-4 куба в час.
Нагуглить такие девайсы достаточно легко. Например ТУТ
С разными характеристиками и стоимостью.
Жаль, канадская PHILL перестала выпускать FuelMaker - отличные девайсы(нагуглите в Ютубе). Но там вобще цена была космос.
Сегодня постараюсь сфоткать у знакомого вариант на А-150.
Вобщем, тема актуальна - но для этого такие девайсы должны стоить до 3000 баков и быть сертифицированны в Украине (китайским это не светит, у них потроха собраны медной трубкой - а по нашему законодательству это запрещено)

[omegaman]

Самодельный Ак-150 конечно интересный вариант, но если не ошибаюсь, это танковый компрессор, не будут ли соседи в панике выбегать на улицу и звонить 02, когда услышат звук танка  

[miki]

Самодельный Ак-150 конечно интересный вариант, но если не ошибаюсь, это танковый компрессор, не будут ли соседи в панике выбегать на улицу и звонить 02, когда услышат звук танка  

Ну, если ради компрессора будете пускать танковый движок- так это всё-равно что из пушки по воробьям....
А насчёт звука - ну не разбегаются же Ваши соседи, когда слышат, как Вы себе колёса подкачиваете.....

[EDI]

Тема интересная и несколько изученая. Контора в которой я работаю пыталась продвинуться на этом поприще. Единственное чего мы добились - поняли что официально это сделать не получится... да и вообще не получится никак!!!! И дело даже не в очень дорогом компрессоре... Просто чтоб выкачаль в вашем частном доме (ибо в многоэтажке понятно что нифига не выйдет) 2 кубов за ночь... придется посадить всю газовую сеть микрорайона. Ну не расчитаны наши газовые сети на такой "местный расход" Хотя сети у нас практически все тупиковые (так проэктировать легче) все равно там запас 20-30% отсил.... это не считая того, что каждый второй влупил себе газовый котел помощнее... Так что подключение танкового компрессора приведет в выкачке всего газа из системы.... вплоть до выхода из строя оборудования ГРП, пропадания газа у ваших соседей, и взрывов бытового газа после того как компрессор закончит качать и газ снова вернется в микрорайон.... Да и все равно ваши соседи на вас настучат, что у вас какая то х-ня постоянно гудит/хрепит, мешает спать!

[miki]

Просто чтоб выкачаль в вашем частном доме (ибо в многоэтажке понятно что нифига не выйдет) 2 кубов за ночь... придется посадить всю газовую сеть микрорайона. Ну не расчитаны наши газовые сети на такой "местный расход" Хотя сети у нас практически все тупиковые (так проэктировать легче) все равно там запас 20-30% отсил.... это не считая того, что каждый второй влупил себе газовый котел помощнее... Так что подключение танкового компрессора приведет в выкачке всего газа из системы.... вплоть до выхода из строя оборудования ГРП, пропадания газа у ваших соседей, и взрывов бытового газа после того как компрессор закончит качать и газ снова вернется в микрорайон....

Сходите на кухню прямо сейчас и проверьте - что написано на газовом счетчике относительно пропускной способности. На самом дохом, самом сабеньком, предназначенным для обслуживания одной только газовой плиты красуется: 4м³/час
Все как по Булгакову: "...не читайте с утра советских газет..." (с)"Собачье сердце".
Так что данные страшилки и псевдоаргументация перечеркивается реальным опытом. Не так страшен танковый компрессор,как Вы думаете - это V-образный двухцилиндровый девайс, по размерам вместе с мотором не превышающий размеры системного блока!!!!
Согласен согласиться, что с законностью не все так ясно - но во всем остальном Вы правы только в акустических неудобствах. Хотя некоторые пылесосы (из централизованных, что ставятся в подвале и разводятся по всем комнатам шлангом) - работают громче.
А насчет "сдадут соседи" - не аргумент, если решится вопрос с легализацией таких девайсов.
Как-то так!

[EDI]

miki, не хочу спорить с тобой. Ты явно не флудер, а уважаемый и авторитетны участник УОК. Но мну 5 лет учил долбаные газовые сети и отбор в одной точке "частного сектора" с расходом 4 м3/час это коллапс для всей улицы, а то и больше. Рассчет газовых сетей, повторюсь, шел по методе еще с 60-70х годов. Расчет потребления домом или квартирой шел от к-ва газовых приборов (колонка, котел, плита), к-ва проживающих человек, а также от к-ва коров-свине-гусей. Да да методика тех лет предпологала отапливать все газом, в том числе и животных! Потом рассчитывался диаметр газопроводов, газопроводов-отводов (чем меньше давление, тем больше диаметр). Зачем по вашему юзать большие тяжелые трубы??? А затем, что избыточное давление в каждой точке сложной газовой сети должно быть 2000 Па или в переделах этой цифры. Для этого на ГРП накручивается регулятор и он создает на много большее давление но с учетом падения давления газа по длинне тр-да и в местных сопротивлениях, играясь различными диаметрами труб, в ближней и дальней точке сети должно быть вышеуказанное давление газа.
И вот появляется незапроэктированный отбор газа. Хорошо если он в конце улици... тогда у всех просто будет меньше гореть пламя... а если в начале и середине - будет как в моем посте выше!
З.Ы. Добавлю только, что в союзе все проэктировалось с хорошим запасом и многие сети заделаны под перспективу... И я совсем не исключаю, что где-то может работать такой компрессор в частном доме, но это вовсе не означает, что это безопасно для окружающих... В днепропетровске кстати дом взорвался изза того что на ГРП два предохранительных устройства были заварены, а регулятор выдал такое давление, что вырывало комфорки в плитах.

Изменено: EDI, 02 Ноябрь 2010 - 22:08

[omegaman]

ох я надеюсь эту тему не читают газовщики из жека Я проводил пару опытов с газовой системой, а именно отключал газ-плиту от системы и прямо из трубы набирал газ в воздушные шарики, потом закрывал трубу и присоединял шланг от плиты к этому шарику, и зажигал комфорки. Обычный казалось шарик, размером чуть больше с голову, позволял работать газ-плите от 5 до 10 минут, в зависимости от количества зажжёных комфорок, то есть вскипятить кастрюльку воды можно без проблем. Так вот, по моему наблюдению, газа в системе достаточно много. Я не знаю какой объём занимает обычный воздушный шарик, чтобы хоть как то просчитать количество метров кубических, но то, что шарик надувается за 3-5 секунд, а плита работает потом из него 10 минут, говорит, что газа в системе МНОГО. И если поставить перед тем же копрессором, резервуар литров так на 300, думаю понижение давления никто из соседей не ощутит.

П.С. Сообщения типа "да ты самоубийца" приветствуются

[EDI]

omegaman, заставил мну улыбнуться))))) То что кастрюля у тебя закипел говорит о том, что для кипячения кастрюли надо газа МАЛО, а не о том что в системе его много. Учитывая, что в системе давление атмосферное практически. Не трудно просчитать объем сети - вот и будем знать объем газа при "н.у." Например 65м трубы Ду140 вмещаеть всего 1 м3 газа. Объем газа размером в 20м3 (1 заправка 80-ти литрового баллона) при н.у. будет размещаться в 1 км 300 м газовой трубы Ду140 мм, єто при условии выкачать ее до космического вакуума)))) Рессивер в 300 литров с обратным клапаном может спасти ваших соседей от проблем с падением давления, а для компрессора это всего 0,3 м3, а для автомобиля это около 3 км в городском цыкле без пробок. МНОГО это или МАЛО?

[omegaman]

Хорошо, как же тогда в США ставят в гаражах такие компрессоры и за ночь набирают полный баллон, неужели у них в домах высокое давление, нежели у нас? 

[EDI]

Почему "нежели"... У нас например сейчас много домов получают газ со среднем давлением, и у каждого дома висит коробка в которой регулятор давления газа, который снижает его до уровня 20 милибар. Со среднего давления и компрессору качать легче и быстрее и электронергии меньше тратится.
З.Ы. Задумайтесь, чтоб сжать газ до давляния в 7МПа для его транспортировки по магистральному газопроводу на расстояние в 1500 км (от Луганска до Ужгорода) сжигается в турбинах ГПА 10% самого объема транспортированногогаза. А ка нам газ приходит проходя через Н-ное к-во регуляторов, которые "обмерзают" но снижают давление. А давление - это энергия (хоть и потенциальная)! Сейчас существуют разработки устанавливать на больших ГРС турбодетандеры - турбины, которые раскручиваются потоком газа и вырабатывающие электричество, при этом снижая давление газа. Таким образом можно спасти до 25% энергии, потраченой на сжатие газа на КС!
С уважением, ЙА!

[miki]

Почему "нежели"... У нас например сейчас много домов получают газ со среднем давлением, и у каждого дома висит коробка в которой регулятор давления газа, который снижает его до уровня 20 милибар. Со среднего давления и компрессору качать легче и быстрее и электронергии меньше тратится.

Могу сказать одно -не всё так печально судя из практического опыта.
Насчёт взрывов из-за заваренных регуляторов и т.д. - уходи к корням тебы "ГБО опасно само по себе", а именно к тезису "СДУРУ МОЖНО И ### СЛОМАТЬ".
При производительности компрессора 3куба в час (а больше и не надо) прмер с 300-литровым ресивером с АТМОСФЕРНЫМ давлением газа будет выкачиваться за 1/10 часа, то есть смоктать его будет 6 минут!!!!! Итого получаем 50л/мин, т.е. МЕНЬШЕ 1 ЛИТРА в секунду. И это самый худший расклад - ибо давление в "трубе" дома всётаки не атмосферное, а повыше:-)
На самом деле без всякого ресивера видел у человека в частном доме двухступенчатый компрессор А-150, накачивающий УАЗ за ночь. Эксцессов с соседями не было никогда, и среднего давления как я знаю в дом не заведено. Хотя идея интересная - узнать бы как с доками на такое подключение дома......

[EDI]

Дык с доками все проще - проэктируется поселок уже с подводом именно среднего давления.... его на много проще проэктирвать, так как не надо закладывать трубы большого диаметра и делать гидравлический рассчет газовой сети. miki, Абсолютное давление в трубе равно максимум 102% от атмосферного.

На самом деле без всякого ресивера видел у человека в частном доме двухступенчатый компрессор А-150, накачивающий УАЗ за ночь.

miki, а я видел человека который приперся на АГНКС с пропановым баллоном.... угадай зачем? Игра с огнем, ИМХО!

[omegaman]

Как же тогда газовые котлы работают, если согласно характреристик потребление газа у них 2-3 куб в час? Этого вполне хватило бы для компрессора заправить баллон.

[EDI]

omegaman, я не буду повторять всего вышеописаного! Если запроэктировано пиковое потребление в одной точке в 3 м3/сек, то хоть в компрессоре сожми, хоть в атмосферу сбрось! Если запрожеторовано 0,15 м3/час .... хоть ты лусни, а компрессор посадит соседние дома! Этокак 20кВт сварочный аппарат в хрущёвке!

[omegaman]

EDI, я понял, что копрессор подключённый к трубе подобен пылесосу, оставляющий без газа весь дом. Но ведь разница между самодельным компрессором и тем же FuelMaker именно в том, что самодельный всасёт из трубы сразу весь газ, а FuelMaker работает с тем минимальным давлением которое идёт по трубе, то есть он не сосёт из трубы, а сжимает то, что из неё выходит само собой. Разве не так?

[miki]

FuelMaker работает с тем минимальным давлением которое идёт по трубе, то есть он не сосёт из трубы, а сжимает то, что из неё выходит само собой. Разве не так?

Извини, но не прав!
Пофик какой компрессор - если он должен 3 куба в час из трубы "соснуть" то он "соснёт".
Лично мне, как человеку весьма отдалённому от проэктной документации газовых систем, кажется норма 0,15м³ в час действительна для заводки под бытовую плиту. Но мы и не говорим, что в многоэтажках можно ставить ФуелМакер.
А вот система на частном доме (рассчитанная под отопление газом и соответственно СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ его расход) - может вполне с этим заданием справиться. Тем более что сам ЭДИ упоминал о диаметре газовых труб при подводе газа низкого давления (они будут выполнять роль своеобразного "ресивера". Мне кажется (исходя из реальных примеров) что 3м³ в час это реально без всяческих ухищрений в частном секторе.
А про нормы расхода в соответствии с проэктной документацией на сегодняшний день я постараюсь узнать у компетентных людей (в гаражном массиве есть ЧПшники, которые системы отопления варят и газ в частные дома "заводят": со всевозможными "допусками" и "лицензиями" - они каждый день какую-то проэктную документацию делают или подписывают, должны знать....).

[EDI]

Были в свое время районы негазифицированные, которые потом газифицировали но в объемах: газовая плита+колонка! Труба большогодиаметра не может быть рессивером, поскольку она такого большого диаметра именно для того чтоб уменьшить ПОТЕРИ ДАВЛЕНИЯ по длинне трубопровода. Еще раз повторюсь: избыточное давление в газовой сети у вас дома в комфорке максимум 20 милибар=2000Па, атмосферное давление 101325Па. Тоесть абсолютное давление 102% от атмосферного! Угадайте сколько оборотов сделает вал компрессора чтоб давление упало у ВАС ЖЕ В ДОМЕ на 2%????? Или будете отдельный ввод делать? Или ночами не спать и ждать когда в отопительном котле газ пропадет????? ППЦ я просто в шоке! Давайте сюда характеристики фуэлмейкера! Какое минимальное давление на входе? Просто уверен что только очень отмороденый канадец поставит компрессор паралельно газовой плите! Да ему жена мошонку обшмалит!

[omegaman]

Вот пример установки FuelMaker в обычном гараже, подводящий шланг не очень то большого сечения и даже проходит через счётчик:



http://www.holtekonl...e/NGV/PHILL.htm







По поводу характеристик, входящее минимальное давление - 17 милибар!!! - http://www.gasum.com...erefueling.aspx

А ещё на youtube много видео про него, достаточно ввести FuelMaker в поиске, вобщем в инете информации достаточно много про него. До нас к сожалению это только доходит, а они там уже пользуются вовсю и не зашараханы всякими сказками про взрывы и бабахи

[EDI]

Подозреваю, что природный газ для населения и для промпредприятий в Канаде стоит одинаково, поэтому разница цены газа на заправке и дома равна стоимости сжатия газа+маржа АГНКС. В принципе я только за гаражные заправки. Моя фирма даже одно время рассматривала возможность дистребуции их в Украине, эта тема для меня не нова. Поэтому я и отстаиваю ту точку зрения, что установка микро АГНКС должна быть прощитана, а не исполнена на-глаз!

[miki]

микро АГНКС должна быть прощитана, а не исполнена на-глаз!

По-моему в корпорации Хонда сидят товарищи, которые ничего "на глазок" не делают. Ведь именно эта компания заказала компании Phill установку FuelMaker для потдержки продажи своих Honda Civic GX на американском рынке. Пошла эта идея и её реализация именно с данной истории, остальное - производные.
З.Ы, Постарайтесь найти фото FuelMaker со снятым внешним кожухом - и Вы увидете тот же двухступенчатый компрессор типа А-150 только не V-образный а оппозитивный......

[EDI]

Компания Хонда далека от реалий отечественных газовых сетей.
miki, я не против фуэлмейкера, я против неграмотной установки! Если установка компрессора у моего соседа не зацепит мои интересы - я только за!

[miki]

- я только за!

На том и сойдёмся. Дальше - только практический опыт с фотками.