Перейти к содержимому


автобазар Украина

История: Нападение Японии на американскую базу Пёрл-Харбор - 7 декабря 1941 года. Вступление США во Вторую мировую войну Лучше плохой мир, чем хорошая война


Сообщений в теме: 39

#1 Pentagon

    Покоритель Гондураса

  • сообщений 4 348
  • Возраст: 41
  • Регистрация: 10.05.2006
  • Имя:Vitaly
  • Город:Kiev
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,0 AT, 2006 + ГБО (была Vectra B)

Отправлено 07 Декабрь 2009 - 13:49

Кто прав, кто виноват в той или иной войне, мы на Форуме не решим, но обменяться мнениями и обсудить ту или иную сторону - всегда можем :sm6:

Как минимум, можно отдать дань уважения погибшим и "незлым тихим словом" пройтись по политикам и военным, создавшим условия для начала одной из кровавых страниц истории.

Нападение на Пёрл-Харбор
Атака Пёрл-Харбора (Жемчужной бухты) или, по японским источникам, Гавайская операция — внезапное комбинированное нападение японской палубной авиации авианосного соединения вице-адмирала Тюити Нагумо и японских сверхмалых подводных лодок, доставленных к месту атаки подводными лодками Японского императорского флота, на американские военно-морскую и воздушные базы, расположенные в окрестностях Перл-Харбора на острове Оаху, Гавайские острова, произошедшее воскресным утром 7 декабря 1941 года. В результате атаки на военно-морскую базу Пёрл-Харбор, США были вынуждены объявить войну Японии и вступить во Вторую мировую войну. Атака являлась превентивной мерой против США, направленной на устранение американского военно-морского флота в тихоокеанском регионе и последующего ведения военных действий против Великобритании, Нидерландов и США в Юго-Западной Азии. Атака состояла из двух авиационных налетов, в которой участвовало 353[1] самолета, вылетевших из 6 японских авианосцев.

При атаке затонуло четыре линейных корабля ВМС США (два из которых были восстановлены и возвращены к службе в конце войны), еще четыре были повреждены. Японцы также потопили или повредили три крейсера, три эсминца, минный заградитель; уничтожили 188 самолетов; человеческие жертвы - 2402 убитых и 1282 раненых. Электростанция, верфь, топливное и торпедное хранилища, пирсы, а также здание главного управления от нападения не пострадали.
Японские потери были минимальные: 29 самолетов, 4 малогабаритные подводные лодки вместе с 65 погибшими или получившими ранения военнослужащими.

Атака на Перл-Харбор стала основной причиной вступления США во Вторую мировую войну. Из-за нападения, в особенности из-за его характера, общественное мнение в Америке резко изменилось с изоляционистской позиции в середине 1930-х годов до прямого участия в военных действиях. Через 6 часов после нападения, американские командующие на Тихом океане получили приказ из Вашингтона вести боевые действия против Японии, не считаясь с нормами международного права. Американские подводные лодки вышли в океан топить все, что держится на плаву и несет японский флаг. 8 декабря 1941 года Президент США Франклин Рузвельт выступил на объединенном заседании обеих палат конгресса. Президент потребовал с 7 декабря, со «дня, который войдет в историю как символ позора», объявить войну Японии. Конгресс принял соответствующую резолюцию.

Предыстория
После Первой мировой войны Тихий океан стал ареной противоречий двух сильных морских государств – США и Японии. Соединённые Штаты, стремительно выдвигавшиеся на позиции ведущей мировой державы, стремилась установить контроль над этим стратегически важным регионом. К той же цели стремилась Япония, испытывавшая серьёзные трудности в обеспечении стратегическими материалами и считавшая себя обделённой колониями в Юго-Восточной Азии. Противоречия неизбежно должны были вылиться в военное столкновение, однако этому мешали изоляционистские и антивоенные настроения, господствовавшие в американском общественном мнении. Разрушить эти настроения мог только сильный психологический шок, который не заставил себя долго ждать.

Введение Соединёнными Штатами экономических санкций против Японии, включавших эмбарго на поставку нефтепродуктов, сделало войну неизбежной. Япония оказалась перед выбором – задохнуться в кольце экономической блокады или с честью погибнуть, попытавшись добыть в бою необходимые ей ресурсы.

Высший японский генералитет понимал, что для безоговорочной победы над США необходимо разбить американский Тихоокеанский флот, высадить десант на западном побережье США и с боями дойти до Вашингтона, что при соотношении экономических и военных потенциалов двух стран было совершенно нереально. Вынужденные под давлением политической верхушки вступить в войну, они сделали ставку на единственный имевшийся у них шанс – одним мощным ударом нанести США неприемлемый ущерб и вынудить их подписать мир на выгодных для Японии условиях.

История
26 ноября 1941 года ударное соединение японского императорского флота под командованием вице-адмирала Тюити Нагумо по приказу командующего флота Ямамото Исороку покинуло базу в заливе Хитокаппу на Курильских островах и направилось к Пёрл-Харбору. Японское соединение включало шесть авианосцев: «Акаги», «Хирю», «Кага», «Сёкаку», «Сорю» и «Дзуйкаку», на которых размещался 441 самолёт, в том числе истребители, торпедоносцы, пикирующие бомбардировщики и истребители-бомбардировщики. Эскорт авианосцев составляли 2 линкора, 2 тяжёлых и 1 лёгкий крейсер и 9 эсминцев (еще 2 эсминца отделились ранее для проведения отдельной операции по обстрелу атолла Мидуэй). В операции против Оаху также участвовали 6 подводных лодок, доставивших к месту атаки карликовые подводные лодки и позже патрулирующих вокруг Гавайских островов.

Целью нападения на Пёрл-Харбор являлась нейтрализация тихоокеанского флота США для того, чтобы обеспечить свободу действий японской армии и флота в юго-восточной Азии.

Утром 7 декабря самолёты с японских авианосцев нанесли удары по аэродромам на острове Оаху и по кораблям, стоявшим на якоре в гавани Пёрл-Харбор. Было потоплено 4 линкора, 2 эсминца, 1 минный заградитель. Ещё 4 линейных корабля, 3 лёгких крейсера и 1 эсминец получили серьёзные повреждения. Потери американской авиации составили 188 самолётов уничтоженными, ещё 159 были тяжело повреждены. 2403 американцев были убиты (из них 1102 на борту взорвавшегося линкора «Аризона») и 1178 были ранены[2]. Японцы потеряли 29 самолётов, ещё 74 было повреждено[2]. Были потеряны вследствие различных причин 5 сверхмалых подводных лодок[источник не указан 203 дня]. Потери в людях составили 64 человека погибшими (55 лётчиков, 9 подводников)[3]. Еще один — лейтенант Сакамаки — был взят в плен. Он доплыл до берега после того, как его сверхмалая подводная лодка наскочила на риф.

Перл-Харбор перед нападением
Расположение кораблей в бухте Перл-Харбор накануне японского нападенияГлавные события 7 декабря 1941 г. разворачивались вокруг о. Форд (Ford Island), небольшого островка в центре Восточного Залива (East Loch) бухты Перл-Харбор. На острове раполагался аэродром ВМФ, а вокруг находились стоянки кораблей.

У юго-восточного берега о. Форд расположен так называемый «Ряд линкоров» (Battleship Row) – 6 пар массивных бетонных свай, предназначенных для швартовки тяжелых кораблей. Линкор швартуется одновременно к двум сваям. Борт о борт к нему может пришвартоваться второй корабль.

В момент японской атаки в линкорном ряду находилось 7 из 9 линкоров Тихоокеанского флота США.

Японская авиация
Всего на японских авианосцах, участвовавших в атаке на Перл-Харбор базировались три типа самолётов, широко известных по кодовым названиям, данных им в американском флоте: истребители «Зеро», торпедоносцы «Кейт» и пикирующие бомбардировщики «Вэл».

Источник информации.

Яковлев Н.Н. Пёрл-Харбор, 7 декабря 1941 года. Быль и небыль — М.: Политиздат, 1988.

Перл-Харбор: Япония наносит удар

Линкор «Аризона» горит после взрыва, вызванного попаданием японской бомбы:
Изображение

Расположение кораблей в бухте Перл-Харбор накануне японского нападения:
Изображение

О. Оаху, Гавайские о-ва. Схема первой волны японского авиаудара по базе Перл-Харбор:
Изображение
Люби себя в Гондурасе, а не "Гондурас" в себе!

#2 Zлой

    Авторитет

  • сообщений 1 534
  • Возраст: 33
  • Регистрация: 17.07.2009
  • Имя:Петр
  • Город:Оренбург(Россия)
  • Авто:KadeTT GSi 2.0
  • Гос. номер:н586ет

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 12:41

Когда то покойный Макаров говорил:
-Японцы всегда начинают с внезапного нападения на флот страны противника,-первыми были китайцы,щас мы..я хочу посмотреть на тех идиотов кто станет третьими!!!
Америкосы с англичанами в угоду своим интересам вырастили мощь Японии,а потом в угоду своим же интересам вызвали ее на дуэль.
Оpel KadeTT GSi 2.0ХЕ(мечта сбываетцо) F-16 винтовая блока
на очереди турбо
был 1.3 када то

#3 Трассер

    Авторитет

  • сообщений 1 292
  • Возраст: 53
  • Регистрация: 19.04.2009
  • Имя:Николай
  • Город:Киев sin city
  • Авто:Skoda апять сарай

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 12:59

Лень "гуглить",но когда то читал что "пендосы"(ну не люблю я США) специально "допустили" бомбардировку Пирл Харбора,что бы вступить в войну с Японией. Так же как они "срубили" близнецов в Нью Йорке,что бы начать войну с исламским миром.
Не льстите себе, переспав с крутой фотомоделью. Может, ей просто интересно? Как это? С лохом?)))

#4 Panda

    Медведь

  • сообщений 17 332
  • Возраст: 38
  • Регистрация: 24.01.2004
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Omega А Караван 2.0 АКП 1990 и Corsa D 1.2 2008

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 14:48

Pentagon, А о чём нам с тобой спорить,а? :sm16:
Берегите себя - стреляйте первыми

#5 Kot_01

    МЯЯЯЯЯУУУУдератор!!!!

  • сообщений 20 450
  • Возраст: 36
  • Регистрация: 09.12.2003
  • Имя:Константин
  • Город:г. Днепропетровск
  • Авто:Опель Астра Классик 1,6
  • Гос. номер:АЕ0235СВ

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 15:21

Просмотр сообщенияPanda (9.12.2009, 14:52) писал:

Pentagon, А о чём нам с тобой спорить,а? :sm13:
Та я думаю под эту тему о чем угодно, в основном о пиндосах американцах :sm15:
Я жду тебя!!!
Изображение Изображение
Изображение

#6 Shusha

    МадЫратаР-апазЫцЫанер...

  • сообщений 32 799
  • Возраст: 40
  • Регистрация: 14.10.2007
  • Имя:, сестра, имя! (с)
  • Город:где когда-то строили корабли ...

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 16:05

А какими мыслями будем обмениваться? Историю кроить?... :sm37:
Изображение Изображение

Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!

Кто-то довольно мудрый сказал:
"Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с) Проверено на себе ;)

Ищу лёгкое б/у Matador MP 58 M+S Silika в размере 205 / 65 / 15 ... 1 или 2 колеса!!!

УльянаРадио5ЗинаидаЕленаУльяна

#7 Pentagon

    Покоритель Гондураса

  • сообщений 4 348
  • Возраст: 41
  • Регистрация: 10.05.2006
  • Имя:Vitaly
  • Город:Kiev
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,0 AT, 2006 + ГБО (была Vectra B)

Отправлено 09 Декабрь 2009 - 19:07

Просмотр сообщенияТрассер (9.12.2009, 15:03) писал:

Лень "гуглить",но когда то читал что "пендосы"(ну не люблю я США) специально "допустили" бомбардировку Пирл Харбора,что бы вступить в войну с Японией. Так же как они "срубили" близнецов в Нью Йорке,что бы начать войну с исламским миром.
Я бы не ставил знак равенства в "коварстве" америкосов в 1941 году и 2001.
Впрочем, в вопросе предупреждения обоих трагедий можно найти много общего.
Т.к. события 1941 года были давно, "тайные" материалы о тех событиях вроде-бы доступнее (и рапорты Британской разведки и американской разведки). Но, с другой стороны, информированность общества в 2001 году на две головы выше, чем во времена 2-ой мировой войны.
Да и военная база расположена далеко от глаз общетсвенности (сам статус военной закрывает её от массового зрителя), а башни WTC падали на глазах всего мира (СМИ постарались). Не будем развивать здесь тему про "контроллируемый" взрыв башен в Нью-Йорке - в отдельной теме много копий сломали по этому поводу.

Не думаю, что правительству США нужно было "особое приглашение", что-бы вступить в войну. Мировая война к тому времени давно уже шла, более того, немцы успели получить "оплеуху" под Москвой. Не настолько американцы были "нейтральны", что-бы искать серьёзный повод для вступления в войну. Да и никто не давал команды станциям обнаружения противника "спать" и "незамечать" подлетающие самолёты японцев.

Просмотр сообщенияPanda (9.12.2009, 16:52) писал:

Pentagon, А о чём нам с тобой спорить,а? :sm15:
А нам и нечего спорить. Миру - мир! :sm15:
Люби себя в Гондурасе, а не "Гондурас" в себе!

#8 Трассер

    Авторитет

  • сообщений 1 292
  • Возраст: 53
  • Регистрация: 19.04.2009
  • Имя:Николай
  • Город:Киев sin city
  • Авто:Skoda апять сарай

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 01:23

Более правдоподобное объяснение поражения США – нападение было настолько неожиданным, что рассматривалось на грани немыслимого.

Второй вопрос: почему американцы не видели японских самолетов на радарах?

Они их увидели, но не поняли, что это было. Испытывался новый радар, военные увидели «что-то», но решили, что это американские B-17, которых как раз ожидали.

Почему японский флот подобрался так близко? Японцы долго готовились: зная, что американцы перехватывают их переговоры, делали вид, что просто тренируются. Когда после недели ничего не значащих переговоров корабли пришли в движение, американские аналитики решили, что они уходят в свои воды, однако они направлялись на Гавайи.


Вот навскидку погуглил. Выделенные слова просто вызвали у меня улыбку,ведь я служил в армии и поверить в этот "детский лепет",рассчитанный на пенсионерок смотрящих Санту Барбару,увы не могу. :ydirol: Если на сайте есть офицеры(а если еще из ПВО) то выскажитесь плиз по этому поводу.
Не льстите себе, переспав с крутой фотомоделью. Может, ей просто интересно? Как это? С лохом?)))

#9 Panda

    Медведь

  • сообщений 17 332
  • Возраст: 38
  • Регистрация: 24.01.2004
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Omega А Караван 2.0 АКП 1990 и Corsa D 1.2 2008

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 10:39

Просмотр сообщенияPentagon (9.12.2009, 21:11) писал:

Не думаю, что правительству США нужно было "особое приглашение", что-бы вступить в войну. Мировая война к тому времени давно уже шла, более того, немцы успели получить "оплеуху" под Москвой. Не настолько американцы были "нейтральны", что-бы искать серьёзный повод для вступления в войну.
Повод был ОЧЕНЬ нужен. Конгрес не давал разрешения на проведение военных действий. Общественность тоже предпочитала отсидеться. А тут ещё русские начали немцам сдачи давать - того и гляди, поделят Европу без америкосов, а потом и за Японию возьмутся. 39й год америкосы хорошо запомнили и интересы у СССР на территории Китая были явно очерчены.

Трассер, Самое интересное, что по воинской специальности, я офицер ПВО :sm15: Так вот, учитывая качество радаров и УРОВЕНЬ подготовки военных, которые на них сидели, а так же общую "расслабуху" царящую в войсках, запросто могли просмотреть всё что угодно :sm15:
Берегите себя - стреляйте первыми

#10 Кленовый_Сироп

    Авторитет

  • сообщений 1 301
  • Возраст: 26
  • Регистрация: 20.03.2008
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:черный

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 10:46

Просмотр сообщенияТрассер (10.12.2009, 03:27) писал:

Вот навскидку погуглил. Выделенные слова просто вызвали у меня улыбку,ведь я служил в армии и поверить в этот "детский лепет",рассчитанный на пенсионерок смотрящих Санту Барбару,увы не могу. :sm15: Если на сайте есть офицеры(а если еще из ПВО) то выскажитесь плиз по этому поводу.
У них всю войну такое творилось. Так что про*б самолетов на радаре - не удивительно.

Просмотр сообщенияТрассер (10.12.2009, 03:27) писал:

Почему японский флот подобрался так близко? Японцы долго готовились: зная, что американцы перехватывают их переговоры, делали вид, что просто тренируются. Когда после недели ничего не значащих переговоров корабли пришли в движение, американские аналитики решили, что они уходят в свои воды, однако они направлялись на Гавайи.


Та они просто соблюдали радиомолчание, пока не подошли в гаваям.

#11 Enjoy

    Український буржуазний націоналіст - франкофіл

  • сообщений 6 927
  • Возраст: 49
  • Регистрация: 18.04.2007
  • Имя:Александр
  • Город:Луцк
  • Авто:Львёнок 3008

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 10:57

Вспомнился старый-добрый фильм "Тора! Тора! Тора!"... Смотрел ещё в 80-е в годы службы в Польше... Почти документально... Куросава и..., забыл... Нашёл. Флейшер. Оскар за спецэффекты. Грандиозный фильм...

А спорить... Стоит ли? Что мы знаем о той войне, чтобы сейчас домысливать?
Чем дальше живу, тем яснее, сто раз убеждаюсь на дню - кто-то несет ахинею, а кто-то просто ... (с)
В. Вишневский.

#12 Panda

    Медведь

  • сообщений 17 332
  • Возраст: 38
  • Регистрация: 24.01.2004
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Omega А Караван 2.0 АКП 1990 и Corsa D 1.2 2008

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 11:14

Просмотр сообщенияEnjoy (10.12.2009, 13:01) писал:

А спорить... Стоит ли? Что мы знаем о той войне, чтобы сейчас домысливать?
На самом деле, знаем очень не мало. Я с полгода назад очень плотно изучал тот период - масса интересных моментов. После этого посмотрел на ту войну совсем по другому. И очень зауважал японцев, как войнов.
Берегите себя - стреляйте первыми

#13 Трассер

    Авторитет

  • сообщений 1 292
  • Возраст: 53
  • Регистрация: 19.04.2009
  • Имя:Николай
  • Город:Киев sin city
  • Авто:Skoda апять сарай

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 11:16

Кроме несовершенных радаров существует еще и внешняя разведка,в конце концов можно просто поднять несколько самолетов в воздух и убедиться что там и как. Потом ведь был у них уже ключ от шифра и они могли не поленится расшифровать данные радиоперехватов между японской эскадрой и их самолетами. Ну а если надлежащие службы развлекались с местными красотками и бухали на пляже под пальмами,то кто им доктор? Сами виноваты. Кстати одной из отмазок пендосов о целесообразности ядерной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки,была как раз месть за Перл Харбор. :sm15:
Не льстите себе, переспав с крутой фотомоделью. Может, ей просто интересно? Как это? С лохом?)))

#14 Кленовый_Сироп

    Авторитет

  • сообщений 1 301
  • Возраст: 26
  • Регистрация: 20.03.2008
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев
  • Авто:черный

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 11:33

Просмотр сообщенияТрассер (10.12.2009, 13:20) писал:

Кроме несовершенных радаров существует еще и внешняя разведка,в конце концов можно просто поднять несколько самолетов в воздух и убедиться что там и как. Потом ведь был у них уже ключ от шифра и они могли не поленится расшифровать данные радиоперехватов между японской эскадрой и их самолетами. Ну а если надлежащие службы развлекались с местными красотками и бухали на пляже под пальмами,то кто им доктор? Сами виноваты. Кстати одной из отмазок пендосов о целесообразности ядерной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки,была как раз месть за Перл Харбор. :sm18:

Не было радиообмена между эскадрой и самолетами. Взлетели по-тихому и полетели.

#15 Panda

    Медведь

  • сообщений 17 332
  • Возраст: 38
  • Регистрация: 24.01.2004
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Omega А Караван 2.0 АКП 1990 и Corsa D 1.2 2008

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 11:33

Трассер, Пункт первый, шифров существует множество. И знание шифра дипломатического, абсолютно не решает вопрос дешифровки сообщений ВМФ. А пункт второй, сравни 2 с хвостиком тысячи погибших в Перл Харборе и около 100 тысяч погибших при ядерной бомбардировке. На самом деле, там преследовались совсем другие цели.
Берегите себя - стреляйте первыми

#16 Трассер

    Авторитет

  • сообщений 1 292
  • Возраст: 53
  • Регистрация: 19.04.2009
  • Имя:Николай
  • Город:Киев sin city
  • Авто:Skoda апять сарай

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 11:47

Просмотр сообщенияPanda (10.12.2009, 13:37) писал:

Трассер, Пункт первый, шифров существует множество. И знание шифра дипломатического, абсолютно не решает вопрос дешифровки сообщений ВМФ. А пункт второй, сравни 2 с хвостиком тысячи погибших в Перл Харборе и около 100 тысяч погибших при ядерной бомбардировке. На самом деле, там преследовались совсем другие цели.


Пункт второй: Так и я о том же.
Не льстите себе, переспав с крутой фотомоделью. Может, ей просто интересно? Как это? С лохом?)))

#17 Zлой

    Авторитет

  • сообщений 1 534
  • Возраст: 33
  • Регистрация: 17.07.2009
  • Имя:Петр
  • Город:Оренбург(Россия)
  • Авто:KadeTT GSi 2.0
  • Гос. номер:н586ет

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 14:07

Просмотр сообщенияКленовый_Сироп (10.12.2009, 11:50) писал:

Та они просто соблюдали радиомолчание, пока не подошли в гаваям.
Америкосы знали досконально "почерки " радистов крупных кораблей японской эскадры..японцы пересадили этих радистов на другие корабли и отправили в другую часть моря,где они и изображали деятельность..и тут то америкосы и проморгали их..
Японцы прекрасно понимали что выиграть США им невозможно,так же как и америкосы понимали что у...т японцев...посему и был сделан козырный ход с Перл-Харбором,думаю что америкосы на самом деле знали что и почем..и отдали свой флот на растерзание.

Сейчас изучаю биографию аса морской авиации Сабуро Сакаи,как получивший офицерский чин он имел доступ к секретным докладам,и понимал что война будет ими проигранна.я зауважал японских военных,такой самоотдачи думаючто нет ни в одной армии мира.
Сами никого не жалея они не жалелии себя.
Но это была ярость обреченных.
Оpel KadeTT GSi 2.0ХЕ(мечта сбываетцо) F-16 винтовая блока
на очереди турбо
был 1.3 када то

#18 Джисай

    Копил на V6... :)

  • сообщений 4 681
  • Возраст: 31
  • Регистрация: 30.08.2003
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Киев, Позняки
  • Авто:OVC 2.2 хэтч

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 14:38

Panda, +100

Америке всегда нужен "повод", чтобы скормить его своим гражданам, конгрессу да нам с вами. А то что США умеет этот "повод" разыграть, думаю сомнений ни у кого не осталось (после 9/11). Просто каждый раз поражаешься той жажде власти и банальной человеческой жадности, присущей "кукловодам", дергающим за ниточки... :sm15:
Тот, кто знает чего хочет - либо слишком мало хочет, либо слишком много знает.
Изображение Танки тут!
Фары AFL, бампер ОВЦ рестайл - под ремонт.

#19 Pentagon

    Покоритель Гондураса

  • сообщений 4 348
  • Возраст: 41
  • Регистрация: 10.05.2006
  • Имя:Vitaly
  • Город:Kiev
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,0 AT, 2006 + ГБО (была Vectra B)

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 14:56

Просмотр сообщенияZлой (10.12.2009, 16:11) писал:

я зауважал японских военных,такой самоотдачи думаючто нет ни в одной армии мира.
Сами никого не жалея они не жалелии себя.
Но это была ярость обреченных.
Вот только кому хорошо от этой самоотдачи японских военных?

Одно дело проявлять ярость защищая от агрессора свой родной дом, свою семью, и другое дело, проявлять ярость в захватнической войне. А то, что Япония в 40-е годы ХХ столетия была агрессором, не нужно доказывать.
Впрочем, рассуждать про японцев, про "путь воина" - это тема неблагодарная (в том смысле, что у нас с ними разная культура, и "аршином общим не измерить").
Люби себя в Гондурасе, а не "Гондурас" в себе!

#20 belchen

    Хорошо там, где тебя ждут ))

  • сообщений 2 845
  • Регистрация: 04.06.2009
  • Имя:Белка
  • Город:Киев
  • Авто:опель омега

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 15:36

 Пёрл-Харбор...

Я фильм такой смотрела, оч хороший... понравился...




А на самом деле все что с этим связано - глупо, грустно, страшно... и много других разных слов.
Изображение
Изображение


Прав тот - кто счастлив 

#21 Panda

    Медведь

  • сообщений 17 332
  • Возраст: 38
  • Регистрация: 24.01.2004
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Omega А Караван 2.0 АКП 1990 и Corsa D 1.2 2008

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 15:38

вредная белочка, Ну если о войне судить по Голивудским фильмам.... :sm11:
А страшного в той войне много было... и далеко не всё в самом начале...
Берегите себя - стреляйте первыми

#22 belchen

    Хорошо там, где тебя ждут ))

  • сообщений 2 845
  • Регистрация: 04.06.2009
  • Имя:Белка
  • Город:Киев
  • Авто:опель омега

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 15:41

Просмотр сообщенияPanda (10.12.2009, 17:42) писал:

вредная белочка, Ну если о войне судить по Голивудским фильмам.... :sm11:

А где видно что я делаю вывод исходя из просмотра фильма?


Я еще читать умею книжки там разные... это так - вспомнилось  :sm16:
Изображение
Изображение


Прав тот - кто счастлив 

#23 Alex Эвакуатор

    а я кое-шо знаю...

  • сообщений 21 740
  • Возраст: 42
  • Регистрация: 15.11.2003
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев
  • Авто:3 TDi Peugeot-а... + Peugeot 206 1.6i '04

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 17:20

Просмотр сообщенияТрассер (9.12.2009, 13:03) писал:

..."пендосы"(ну не люблю я США) специально "допустили" бомбардировку Пирл Харбора,что бы вступить в войну с Японией. Так же как они "срубили" близнецов в Нью Йорке,что бы...
Абсолютно точно!

Просмотр сообщенияPentagon (9.12.2009, 19:11) писал:

...Не думаю, что правительству США нужно было "особое приглашение", что-бы вступить в войну.
правительству приглашения нинада!
ему (и тогда и в 2001г) нужно было "одобрение" Сената, кот можно получить ТОЛЬКО при соотв настроении в обществе...
а в 41 никто там воевать не хотел... а в 42-м уже хотели ВСЕ!

Просмотр сообщенияPanda (10.12.2009, 10:43) писал:

Повод был ОЧЕНЬ нужен. Конгрес не давал разрешения на проведение военных действий. Общественность тоже предпочитала отсидеться. А тут ещё русские начали немцам сдачи давать - того и гляди, поделят Европу без америкосов, а потом и за Японию возьмутся. 39й год америкосы хорошо запомнили и интересы у СССР на территории Китая были явно очерчены.
в принципе - всё так.. ток осенью 41-го ещё ни о какой особой сдачи под Москвой и речи не было...
тел-ны в "профиле"...

#24 Zлой

    Авторитет

  • сообщений 1 534
  • Возраст: 33
  • Регистрация: 17.07.2009
  • Имя:Петр
  • Город:Оренбург(Россия)
  • Авто:KadeTT GSi 2.0
  • Гос. номер:н586ет

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 18:39

Просмотр сообщениявредная белочка (10.12.2009, 17:40) писал:

Пёрл-Харбор...

Я фильм такой смотрела, оч хороший... понравился...
Кстате кхм..
Имел честь столкнутцо с так сказать механическими героями.
как извесно после войны все самолеты Зеро ,документация по ним,и оборудование для изготовления были уничтоженны и ни одного экземпляра не сохранилось.
Я как раз работал на Оренбургском машзаводе энергетиком литейного цеха , и узнал что один из цехов(ссори но не могу приводить номера и некоторые другие аспекты),изготавливает по заказу американца для авиашоу самолеты Як,Миг и некоторые другие разновидности авиационной техники ВОВ..
Я пришел в этот цех осмотреть именно Яки..-он как раз стоял целикуом собранный с америкосовским двиглом 1943 года взятым с каких то складов в америке..
Увлекательная беседа состоялась с работниками цеха,-они разрешили мне осмотреть Як,сесть за штурвал и много чего..в углу цеха я заметил брезент на котором были разложенны какието детали от самолета..гнилые дранные итд итп..и мотор .
На мой вопрос что это мне ответили что это тот же Америкос заказал восстановление двух истребителей Зеро для сьемок какого то блокбастера..-он создал экспедицию которая около Гуандканала прошарила дно подняла останки Зеро и на основании этих останков наши машзаводчане за короткие сроки сумели изготовить 2 истребителя Зеро..
Такая особенность.-чтобы РАЗОБРАТЬ двигатель.-нашли в японии пенсионера который был при Зеро в Механиках и Инструментальный цех машзавода изготовил по его подсказкам инструмент для работы с двигателем Зеро..
Так что имел честь потрогать эти действительно чудесные самолеты..и потом увидев фильм радовалься за свой город что создал абсолютно оригинальную копию Зеро..
тока одно но-пушек и пулеметов на нем не было-бутафория..

И чесн двигателю Мицубиси при таких компактных размерах выдающий такую мощь респект и уважуха..
от этих ребят я много узнал о Зеро о его плюсах и недостатках
Оpel KadeTT GSi 2.0ХЕ(мечта сбываетцо) F-16 винтовая блока
на очереди турбо
был 1.3 када то

#25 Pentagon

    Покоритель Гондураса

  • сообщений 4 348
  • Возраст: 41
  • Регистрация: 10.05.2006
  • Имя:Vitaly
  • Город:Kiev
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,0 AT, 2006 + ГБО (была Vectra B)

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 18:52

Просмотр сообщенияZлой (10.12.2009, 20:43) писал:

На мой вопрос что это мне ответили что это тот же Америкос заказал восстановление двух истребителей Зеро для сьемок какого то блокбастера..
**
Так что имел честь потрогать эти действительно чудесные самолеты..и потом увидев фильм радовалься за свой город что создал абсолютно оригинальную копию Зеро..
О, какие люди в Голливуде :sm16:

Оренбургский машзавод способен и сейчас перестроиться на выпуск винтокрылых "птичек". Молодцы!
Зачёт и Голливуду за желание воспроизвести оригинальную технику.

P.S. На днях смотрел какой-то советский (российский?) фильм про разведчиков (не очень-то и новый) - покоробило видеть современные КРАЗы, везущие "немецких" солдат и автоматы Калашникова в руках у немцев (справедливости ради нужно заметить, что МП-40 тоже проскальзывали :sm27: ).
Люби себя в Гондурасе, а не "Гондурас" в себе!

#26 Victuar

    Авторитет

  • сообщений 949
  • Возраст: 35
  • Регистрация: 01.05.2006
  • Имя:Виктор
  • Город:Киев
  • Авто:Astrachka G

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 19:25

Просмотр сообщенияPentagon (10.12.2009, 19:56) писал:

P.S. На днях смотрел какой-то советский (российский?) фильм про разведчиков (не очень-то и новый) - покоробило видеть современные КРАЗы, везущие "немецких" солдат и автоматы Калашникова в руках у немцев (справедливости ради нужно заметить, что МП-40 тоже проскальзывали :sm16: ).
Если фильм про конец войны, то может хотели сымитировать штурмгевер... Так что это еще терпимо... Я недавно смотрел "Лейтенант Суворов" кажеться, так там за немцев воевал трофейный чешский Pt38... правда непонятно на чьей базе, но все-таки работа исторических клубов налицо... :sm27:


Просмотр сообщенияZлой (10.12.2009, 19:43) писал:

Кстате кхм..
Имел честь столкнутцо с так сказать механическими героями.
как извесно после войны все самолеты Зеро ,документация по ним,и оборудование для изготовления были уничтоженны и ни одного экземпляра не сохранилось.
Да ну... Это в только в стране развитого социализма так могли поступить, а во всем цивилизованном мире:
http://www.cybermode...a6m2_walk.shtml
http://www.cybermode...a6m3_walk.shtml
http://www.cybermode...a6m5_walk.shtml
ВОНИ ВОРУЮТЬ
ВОНА - ПЛАТИТЬ
ВОНА - ЦЕ УКРАЇНА

Изображение

#27 Pentagon

    Покоритель Гондураса

  • сообщений 4 348
  • Возраст: 41
  • Регистрация: 10.05.2006
  • Имя:Vitaly
  • Город:Kiev
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,0 AT, 2006 + ГБО (была Vectra B)

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 20:10

Просмотр сообщенияVictuar (10.12.2009, 21:29) писал:

Если фильм про конец войны, то может хотели сымитировать штурмгевер... Так что это еще терпимо... Я недавно смотрел "Лейтенант Суворов" кажеться, так там за немцев воевал трофейный чешский Pt38... правда непонятно на чьей базе, но все-таки работа исторических клубов налицо... :sm27:

Да ну... Это в только в стране развитого социализма так могли поступить, а во всем цивилизованном мире:
Вопросы соответствия съёмочных образцов техники и оружия историческим оригиналам - это отдельная, особая тема :sm17:

Касательно упомянутого мною фильма про разведчиков - это было про Крым, скорее всего про керченский десант, так что немецкие "аналоги" (или прародители?) АК-74 тогда ещё не были в немецких войсках. Как и наши КРАЗы :sm17_:
Люби себя в Гондурасе, а не "Гондурас" в себе!

#28 Panda

    Медведь

  • сообщений 17 332
  • Возраст: 38
  • Регистрация: 24.01.2004
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Omega А Караван 2.0 АКП 1990 и Corsa D 1.2 2008

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 22:05

Просмотр сообщенияAlex Эвакуатор (10.12.2009, 19:24) писал:

в принципе - всё так.. ток осенью 41-го ещё ни о какой особой сдачи под Москвой и речи не было...
Зима 41го, немцы "влипли", блицкриг накрылся медным тазом.... Уже тогда стало становиться ясным, что Германия может войну проиграть. :sm15:

Просмотр сообщенияPentagon (10.12.2009, 22:14) писал:

Касательно упомянутого мною фильма про разведчиков - это было про Крым, скорее всего про керченский десант, так что немецкие "аналоги" (или прародители?) АК-74 тогда ещё не были в немецких войсках. Как и наши КРАЗы :sm16:
Немецкие пистолеты-пулемёты и не были прародителями нашего АК. Да и реально у немцев их в войсках и не было практически, как в наших фильмах любят показывать. :sm5:
Берегите себя - стреляйте первыми

#29 Zлой

    Авторитет

  • сообщений 1 534
  • Возраст: 33
  • Регистрация: 17.07.2009
  • Имя:Петр
  • Город:Оренбург(Россия)
  • Авто:KadeTT GSi 2.0
  • Гос. номер:н586ет

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 22:27

Просмотр сообщенияPanda (11.12.2009, 00:09) писал:

Немецкие пистолеты-пулемёты и не были прародителями нашего АК. Да и реально у немцев их в войсках и не было практически, как в наших фильмах любят показывать. :sm5:
Зато немецкие офицеры охотились за нашими ППШ..изучив кинохронику 42 года был в а..е..у боевых офицеров фронтовиков болтался не шмайссер а ППШ на боку..а коментарий ваще убил..на одно перезарежание ППШ уходит 3.5 перезарежание шмайссера...шансы выжить такие же
Оpel KadeTT GSi 2.0ХЕ(мечта сбываетцо) F-16 винтовая блока
на очереди турбо
был 1.3 када то

#30 Panda

    Медведь

  • сообщений 17 332
  • Возраст: 38
  • Регистрация: 24.01.2004
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Omega А Караван 2.0 АКП 1990 и Corsa D 1.2 2008

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 22:30

Просмотр сообщенияZлой (11.12.2009, 00:31) писал:

Зато немецкие офицеры охотились за нашими ППШ..изучив кинохронику 42 года был в а..е..у боевых офицеров фронтовиков болтался не шмайссер а ППШ на боку..а коментарий ваще убил..на одно перезарежание ППШ уходит 3.5 перезарежание шмайссера...шансы выжить такие же
А если ещё учесть ёмкость магазина.... Но реально пистолеты-пулемёты, были хороши только в уличных боях или в поле, на близкой дистанции. Всё.
Берегите себя - стреляйте первыми

#31 Hartmann

    --- Militarhistoriker ---

  • сообщений 6 733
  • Возраст: 40
  • Регистрация: 06.12.2007
  • Имя:Виталий
  • Город:Первая Столица
  • Авто:Opel oMega A, GLS...была

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 22:35

Просмотр сообщенияZлой (11.12.2009, 00:31) писал:

болтался не шмайссер а ППШ на боку..а коментарий ваще убил..на одно перезарежание ППШ уходит 3.5 перезарежание шмайссера...шансы выжить такие же
Небыло такого ствола на вооружении Вермахта. Были МП-38/40 фирмы Ерма, а это что?
ЗЫ. Откуда инфа по высоким боевым характеристикам ППШ? :sm5:
"БУДЬ ПРОКЛЯТА ЛЮБАЯ ДЕМОКРАТИЯ В НАШЕМ РЕЙХЕ! ВСЯКАЯ ДЕМОКРАТИЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ ЧРЕВАТА ТОЛЬКО ОДНИМ - ДИКТАТУРОЙ МЕЛКИХ ЛАВОЧНИКОВ..."(с)

"ТРУДНО СТАЛО РАБОТАТЬ - СТОЛЬКО РАЗВЕЛОСЬ ИДИОТОВ, ГОВОРЯЩИХ ПРАВИЛЬНЫЕ СЛОВА!"(с)

Изображение

Изображение

Изображение

#32 Zлой

    Авторитет

  • сообщений 1 534
  • Возраст: 33
  • Регистрация: 17.07.2009
  • Имя:Петр
  • Город:Оренбург(Россия)
  • Авто:KadeTT GSi 2.0
  • Гос. номер:н586ет

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 22:43

Просмотр сообщенияHartmann (11.12.2009, 00:39) писал:

Откуда инфа по высоким боевым характеристикам ППШ? :sm5:
от моего деда танкиста,риально боевого спеца,и кстате от самих немцев.
А еще друг уже моего отца афганец сособой любовью отзывался о ППШ при боевых действиях в Афгане на улицах города...

Просмотр сообщенияPanda (11.12.2009, 00:34) писал:

А если ещё учесть ёмкость магазина.... Но реально пистолеты-пулемёты, были хороши только в уличных боях или в поле, на близкой дистанции. Всё.
Верно..для этого они и создавались
Оpel KadeTT GSi 2.0ХЕ(мечта сбываетцо) F-16 винтовая блока
на очереди турбо
был 1.3 када то

#33 Hartmann

    --- Militarhistoriker ---

  • сообщений 6 733
  • Возраст: 40
  • Регистрация: 06.12.2007
  • Имя:Виталий
  • Город:Первая Столица
  • Авто:Opel oMega A, GLS...была

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 22:52

Просмотр сообщенияZлой (11.12.2009, 00:47) писал:

от моего деда танкиста,риально боевого спеца,и кстате от самих немцев.
А еще друг уже моего отца афганец сособой любовью отзывался о ППШ при боевых действиях в Афгане на улицах города...
Верно..для этого они и создавались
Гм, первый раз слышу.

Пистолет-пулемет MP-40
Калибр: 9x19mm Luger/Parabellum
Вес: 4,7 кг с патронами, 4,03 кг пустой
Длина (приклад сложен/раскрыт): 630 / 833 мм
Длина ствола: мм
Темп стрельбы: 400-500 выстрелов в минуту
Емкость магазина: 32 патрона
Эффективная дальность: порядка 100 метров

Пистолет-пулемет MP.38, часто ошибочно именуемый "Шмайсер", был разработаны немецким конструктором Фольмером на фирме Эрма (ERMA Werke), по заказу командования ВС Германии и поступили на вооружение Вермахта в 1938году. В основу конструкции нового пистолета-пулемета лег экспериментальный образец ERMA MP 36, созданный в 1936 году на базе пистолета-пулемета ERMA EMP и отличавшийся от него новой компоновкой с пистолетной рукояткой, складным прикладом и нижним креплением магазина. Изначально они предназначались для вооружения десантников и экипажей боевых машин, однако в дальнейшем поступали на вооружение и в пехотные подразделения Вермахта и СС. Пистолет-пулемет MP.38 оказался довольно удачным, однако его производство обходилось слишком дорого (в силу широкого использования фрезерованных деталей) и потому уже в 19400 году был разработан и принят на вооружение пистолет-пулемет MP.40, в производстве котороо широко использовались штамповка из стального листа.
Всего за годы войны было выпущено свыше 1.2 миллиона штук пистолетов пулеметов MP.40. Интересно, что после войны в самой Германии эти пистолеты-пулеметы более не использовались, зато они еще долго оставались на вооружении армий Австрии и Норвегии.

Пистолет-пулемет MP.38 имеет автоматику на основе свободного затвора. Огонь ведется с открытого затвора. Предохранительные приспособления простейшие - фигурный вырез в ствольной коробке, куда заводится рукоятка затвора для его (затвора) фиксации в заднем положении. Начиная с поздних вариантов MP.38 и на большинстве MP.40 рукоятка затвора была подвижной в поперечной плоскости, и позволяла фиксировать затвор еще и в переднем положении путем вдвигания ее в сторону оси оружия. Возвратно-боевая пружина цилиндрическая, заключена в телескопический кожух для защиты от грязи. В конструкцию ударника встроен пневматический демпфер отката, выполняющий роль замедлителя темпа стрельбы. В результате оружие становится довольно хорошо управляемым. Под стволом выполнен специальный прилив, выполняющий роль упора при стрельбе из бронетранспортеров и другой техники. Приклад металлический, складной вниз. Прицельные приспособления включают мушку в кольцевом намушнике и перекидной целик для дальностей 100 и 200 метров. Питание патронами осуществлялось из прямых коробчатых магазинов с двухрядным расположением патронов и выходом патронов в один ряд. В середине войны для повышения огневой мощи на заводе Steyr в Австрии, производившем для немцев MP.40, были разработаны варианты MP.40-I и MP.40-II, имевшие сдвоенный приемник магазинов, вмещавший два магазина. Приемник имел возможность поперечного перемещения в оружии, так что после израсходования патронов в одном штатном магазине стрелок одним движением перемещал второй магазин в рабочее положение и мог продолжать огонь. Емкость патронов в оружии удвоилась (с 32 до 64 патронов) однако подвижный приемник магазинов стал причиной частых задержек из-за загрязнения, и выпуск MP.40-II был весьма небольшим.

К достоинствам системы можно отнести хорошую управляемость оружия и невысокий темп стрельбы, компактность и маневренность оружия. К недостаткам относятся отсутствие цевья или кожуха ствола, что приводило к ожогам рук о ствол при интенсивной стрельбе, и меньшая, по сравнению с советскими образцами (ППШ, ППС) эффективная дальность стрельбы. Отчасти неудачным было расположение рукоятки затвора - пи ношении оружия в положении "на грудь" рукоятка норовила ударить носившего по ребрам. Магазины с выходом патронов в один ряд были не слишком надежны и требовали значительных усилий для заряжания, в силу чего оружие комплектовалось специальным прибором для снаряжения магазинов.

ППШ-41

Калибр: 7,62x25 mm TT
Вес: 5,45 кг с барабаном на 71 патрон; 4,3 кг с рожком на 35 патронов; 3,63 кг без магазина
Длина: 843 мм
Длина ствола: 269 мм
Темп стрельбы: 900 выстрелов в минуту
Емкость магазина: 71 патрон в барабанном магазине или 35 патронов в рожковом (коробчатом) магазине
Эффективная дальность: 200 метров

ППШ-41 (Пистолет-Пулемет конструкции Шпагина) был создан в 1941 году для замены дорогостоящего в производстве пистолета-пулемета Дегтярева ППД-40. В этом же году принят на вооружение РККА. ППШ-41 представлял собой простое и дешевое в производстве оружие военного времени, и выпускался в значительных количествах - всего в годы войны было выпущено порядка 5 или 6 миллионов штук ППШ-41. Вскоре после войны ППШ-41 был снят с вооружения Советской Армии, однако он широко поставлялся на экспорт в просоветски настроенные развивающиеся страны, и в Африке его можно было увидеть даже в 1980е годы.

Технически, ППШ представляет собой автоматическое оружие, работающее на принципе свободного затвора. Огонь ведется с заднего шептала (с открытого затвора). Ударник неподвижно установлен на зеркале затвора. Переключатель режимов огня (одиночный / автоматический) находится внутри спусковой скобы, перед спусковым крючком, предохранитель выполнен в виде ползуна на рукоятке взведения затвора и запирает затвор в переднем или заднем положении. Затворная коробка и кожух ствола - штампованные из стали, передняя часть кожуха ствола выступает вперед за дульный срез и служит дульным тормозом-компенсатором. Ложа деревянная, чаще всего из березы.
Прицельные приспособления изначально включали секторный прицел и неподвижную мушку, позже - перекидной L-образный целик с установками на 100 и 200 метров. Ранние ППШ комплектовались барабанными магазинами на 71 патрон от ППД-40, однако барабанные магазины были сложны и дороги в производстве, не слишком надежны и удобны, а также требовали индивидуальной пригонки под оружие, поэтому в 1942 году были разработаны рожковые (коробчатые) магазины на 35 патронов.

К достоинствам ППШ относится высокая эффективная дальность стрельбы, простота и дешевизна. Из недостатков стоит отметить значительную массу и габариты, высокий темп стрельбы, а также склонность к непроизвольным выстрелам при падении на твердую поверхность.

А теперь сам делай выводы :ydirol:
"БУДЬ ПРОКЛЯТА ЛЮБАЯ ДЕМОКРАТИЯ В НАШЕМ РЕЙХЕ! ВСЯКАЯ ДЕМОКРАТИЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ ЧРЕВАТА ТОЛЬКО ОДНИМ - ДИКТАТУРОЙ МЕЛКИХ ЛАВОЧНИКОВ..."(с)

"ТРУДНО СТАЛО РАБОТАТЬ - СТОЛЬКО РАЗВЕЛОСЬ ИДИОТОВ, ГОВОРЯЩИХ ПРАВИЛЬНЫЕ СЛОВА!"(с)

Изображение

Изображение

Изображение

#34 Panda

    Медведь

  • сообщений 17 332
  • Возраст: 38
  • Регистрация: 24.01.2004
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Omega А Караван 2.0 АКП 1990 и Corsa D 1.2 2008

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 22:53

ППШ легче (с рожковым магазином), имеет больший магазин.
МП-38 и МП-40 имеют меньший темп стрельбы, что положительно сказывается на точности.
Берегите себя - стреляйте первыми

#35 axis

    Авторитет

  • сообщений 2 636
  • Возраст: 31
  • Регистрация: 11.12.2006
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Осокорки
  • Авто:Hyundai veracruz 3.0 tdi, BMW Z3, Camry v30, Golf mk6 tdi
  • Гос. номер:55590ке

Отправлено 10 Декабрь 2009 - 22:56

Угу, американцы в 41 планировали долбануть по японии двумя атомными бомбами, поэтому допустили атаку на перл-харбор, плакать хочется от таких фантазий, СТалин, кстати, тоже был в шоке от нападения гитлера на СССР, и разведка об этом говорила, только Сталин не верил в это и считал это немыслимым, американцы могли спокойно считать также





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей