Сообщений в теме: 100

[Kroxa]

"Меньше ніж через 1000 днів Renault стане першим автомобілебудівником, що запропонує Вам цілу лінійку електромобілів майбутнього! Renault прийняв виклике та створив цілу лінійку електромобілів, яка знаменує собою втілення інноваційного потенціалу Renault. В той час, як весь світ починає мимоволі змінювати свій образ життя, прийшов час мислити нестандартно та знаходити нові рішення. На цьому шляху ми стали першими: в Renault, ми спробували передбачити зміни, розробивши цілу лінійку транспортних засобів, що отримали марку "Renault eco2": вони розроблені із дотриманням вимог екологічності, що мають за мету звести до мінімуму вплив на навколишнє середовище на всіх етапах життєвого циклу: від розробки, виготовлення та експлуатації до утилізації та вторинноїпереробки.
Отже, наші зобовязання вже втілюються в життя, але це ще не все. Ми прагнемо бачити далі, думати про мобілтність майбутнього. У Renault, ми вважаємо, що електричний транспортний засіб є справжнім проривом, він вирішує проблеми глобального потепління, забруднення навколишнього середовища та забруднення міста. Це більш екологічне, прктичне, динамічне та безпечне рішення глобальних проблем.
Саме цьому ми починаємо випуск автомобілів з Нульовим рівнем шкідливих викидів.

http://www.renault-ze.com/ua/"



А вы бы поменяли двигатель внутреннего сгорания на электродвигатель?

Сообщение отредактировал Kroxa: 09 Январь 2010 - 13:30

[ViCTiM]

интересно как авто в первом ряду справа ездит на квадратных колёсах... даже если это накладки неподвижные, клиренс получается в пару см всего...

[Kroxa]

ViCTiM (9.01.2010, 15:47) писал:

интересно как авто в первом ряду справа ездит на квадратных колёсах... даже если это накладки неподвижные, клиренс получается в пару см всего...

а ты ролик посмотри
я вообще думала, что у него спущенная резина

[DeadLock]

Электромобили только тогда пойдут на рынок массово, когда наши электросети будут достаточно мощными, что бы их содержать. Думаю, минимум ближайшие лет 10 будет все еще выгодно ездить на ДВС. А в Украине вообще все 100....

[pierre]

Kroxa (9.01.2010, 15:33) писал:

А вы бы поменяли двигатель внутреннего сгорания на электродвигатель?

Я Да у меня 380V имеется и розетки "крепкие"
зарядим любого

Сообщение отредактировал pierre: 09 Январь 2010 - 16:42

[Andy_Lv]

Kroxa (9.01.2010, 15:33) писал:

"Меньше ніж через 1000 днів Renault стане першим автомобілебудівником, що запропонує Вам цілу лінійку електромобілів майбутнього! ...

В Китаї декілька автовиробників які вже давно (не менш як 4 роки) випускають досить і досить широкий спектр електротранспорту зокрема скутери, квадрацикли, автомобілі, невеликі вантажівки і т.д. Кількість моделей від одного виробника складає в основному більше 10 позицій. От тільки поза межами Китаю мало хто знає про ці авто.
В Одесі є одна фірма яка пробує пропонувати електромобілі, але через складний шлях їх сертифікації справа стопориться.

Сообщение отредактировал Andy_Lv: 09 Январь 2010 - 15:49

[Rock]

быстрей бы уже с этими электродвигателями.....

[bazl]

Rock (9.01.2010, 16:07) писал:

быстрей бы уже с этими электродвигателями.....

+1

[Kroxa]

Andy_Lv (9.01.2010, 17:52) писал:

В Китаї декілька автовиробників які вже давно (не менш як 4 роки) випускають досить і досить широкий спектр електротранспорту зокрема скутери, квадрацикли, автомобілі, невеликі вантажівки і т.д. Кількість моделей від одного виробника складає в основному більше 10 позицій. От тільки поза межами Китаю мало хто знає про ці авто.
В Одесі є одна фірма яка пробує пропонувати електромобілі, але через складний шлях їх сертифікації справа стопориться.

Ну и жаль, что только для себя они их выпускают. А так бы уже 4 года и Европа ездила на электромобилях с радостью.

Сообщение отредактировал Kroxa: 09 Январь 2010 - 17:41

[SPZ]

мну б купив на роботу кататись того маленького, якщо б незадорого

[Andy_Lv]

Kroxa (9.01.2010, 19:44) писал:

Ну и жаль, что только для себя они их выпускают. А так бы уже 4 года и Европа ездила на электромобилях с радостью.

Та вони б зрадістю закидали тими машинками пів світу, але вся біда в тому що це невигідно жодному поважному виробнику автомобілів (американському, європейському, японському) тому і розвинені країни закривають доступ на свій ринок таких авто.

Може Manager займеться цим питанням :-)
http://sevamoto.com/index.php?option=com_c...7&Itemid=77

Сообщение отредактировал Andy_Lv: 09 Январь 2010 - 19:17

[Astranavt]

Andy_Lv (9.01.2010, 21:16) писал:

Та вони б зрадістю закидали тими машинками пів світу, але вся біда в тому що це невигідно жодному поважному виробнику автомобілів (американському, європейському, японському) тому і розвинені країни закривають доступ на свій ринок таких авто.

А как невыгодно торговцам нефтью , для них это вообще

[Sem]

А чё они такие страшные-то? Последняя - ещё боль-мень...

"Чистые" электромобили - это плохо, имхо. Гибриды - эт другое дело.

Вот к примеру. недавно читал новость, что в США уже начали строить электрозаправки для Тесл.
Так вот вдоль трассы стоят такие заправки-зарядки. Запас хода(по документам) - что-то около 100км. В реале - километров 60-70.
Время зарядки - 3 часа !!!!

Прикиньте себе поездочку на 300 км с (минимум тремя) остановками по 3 часа. Танунах такую машину... Только с работы на работу ездить.
А если тянучка-пробка вдруг и неожиданно застрял на часок-другой в режиме стоп-разгон до 5-ти км/ч.-стоп

[Zipher]

утопия это все, нету у их будущего, имхо
Загрязняют природу еще больше.
Через 5-10 лет будем ездить на эко-дизелях, вот увидите

З.Ы Теперь можно кидать кирпичи

[Astranavt]

В назначенное время, Никола Тесла прибыл из Нью-Йорка и осмотрел автомобиль Pierce-Arrow. Затем он пошел в местный радио магазин и купил 12 радиоламп, провода и разные резисторы. Коробка, имела размеры длиной 60 см., шириной 30 см. и высотой 15 см. Укрепив коробочку сзади за сиденьем водителя он присоединил провода к безщеточному двигателю воздушного охлаждения. Два стержня диаметром 0.625 мм. и около 7,5 см. длинной торчали из коробки.

Тесла занял водительское место, подключил эти два стержня и заявил, "Теперь мы имеем энергию". Он нажал на педаль и автомобиль поехал! Это транспортное средство приводимое в движение мотором переменного тока развивало до 150 км/ч и обладало характеристиками лучшими, чем любой автомобиль с двигателем внутреннего сгорания на то время! Одна неделя была потрачена на испытания транспортнго средства. Несколько газет в Буффало сообщили об этом испытании. Когда спрашивали: "откуда берется энергия?", Тесла отвечал: "Из эфира вокруг всех нас". Люди поговаривали, что Тесла был безумен и так или иначе в союзе со зловещими силами вселенной. Тесла это рассердило, он удалил таинственную коробку с транспортного средства и возвратился в свою лабораторию в Нью-Йорке. Его тайна ушла вместе с ним!

Отсюда

[Respect]

ну насчет загрязняют еще больше - вопрос спорный весьма
электро транспорт всегда был намного экологичней

другой вопрос, что нынешнее поколение электромобилей далеко не совершенно
но всё развивается
мало ли, а вдруг лет так через 5-10 найдут способ экранировать уран, да так экранировать, чтоб при очень небольшом весе контейнера уровень излучения был нулевой - тогда можно спокойно пихать будет всё что угодно из электроники и электрики в авто, а на заряде размером со спичечный коробок машна будет ездиь десятилетиями

пока что это звучит из разряда "да шо ты звиздиш", но еще лет 50 тому про кондиционеры, про ЖПС и т.п. тоже так говорили...

[pikach00]

Respect (9.01.2010, 23:33) писал:

ну насчет загрязняют еще больше - вопрос спорный весьма
электро транспорт всегда был намного экологичней

А електростанції викидів у атмосферу не роблять? А акумулятори після того як вони подохнуть куди викидати? І багато інших запитань можна придумати

[Kolen]

А я две недели как на электромобиле езжу, не зарядиш АКБ, буду мышцы качать за рулем, 20 км это не шутка, а до этого я думал что у меня дизель, нет всетаки гибрид.

[bazl]

Respect (9.01.2010, 23:33) писал:

но всё развивается

именно!!!

за електромобилями будущее......
сейчас вся загвоздка в еще не изобретенных акумуляторах, с малым весом и размерами, доступной ценой и большой емкостью, но.... наука на месте не стоит...

а електроенергию можно получать и с воздуха, воды или солнца, не загрязняя природу

Сообщение отредактировал bazl: 10 Январь 2010 - 00:20

[Respect]

pikach00 (10.01.2010, 00:54) писал:

А електростанції викидів у атмосферу не роблять? А акумулятори після того як вони подохнуть куди викидати? І багато інших запитань можна придумати

ну давай смотерть на это попроще - если например электростанция атомная, то при правильной эксплуатации выбросов намного меньше
касательно аккумуляторов - так тут опять таки мы со своей безграмотностью не утиллизируем отходы, а тупо выбрасываем
вот и горе от отсутствия ума

взять развитые страны - так там старый аккум уйдет на переработку, из него опять после переработки отделят свинец, отделят куски пластика и шлака
что то пойдет на создание тех же строительных панелей например, а что-то уйдет на повторное производство, что то конечно будет отходом, который прийдется где то захоранивать

почему в Европе свалки приносят владельцам деньги?
да потому что там после сортировки мусора очень много вторсырья продается обратно производиетлям на переработку, часть сжигается, выделяя при этом энергию, которая используется нородным хозяйством
пр этом системы сжигания с фильтрами и выбросы на несколько порядков ниже, чем у нас
а у нас что - одна труба в небо, а вторая в Днепр или в близлежащее озеро? или я не прав?
под Киевом насрали такие кучи гомна, что если не доведи будет какое то подтопление, то все близлежащие районы подобны Хиросиме...

[Sem]

Почему-то вспомнились приколы с Приусом

Я думаю, многие уже слышали о исследованиях любителей - которые оценивали экологичность производства этой разрекламированной суперэкологичной машины...
Так вот есть инфа, что при её производстве был нанесён значительно больший урон экологии, чем при производстве авто с ДВС. Тут и проблемы очень вредных добычи и обогащения никеля для батарей, производства электроэнергии, тонкости приус-логистики...
Так вот эти исследователи утверждают, что мнимая экологичность выбросов приуса никогда не сможет покрыть тот урон, который был нанесён при его производстве и последующей утилизации батарей. И при этом всём он ниеедет и жрёт больше, чем многие другие авто.
Вот полушуточный сюжет Top Gear по Приусу:


Prius More Enviromentally Damaging Than BMW M3

А вот ещё интересная статейка:
Эра электрических автомобилей все ближе

При этом всём, Примус на чистом электричестве способен проехать воде как всего 3км

Цитата

А вы бы поменяли двигатель внутреннего сгорания на электродвигатель?

НЕТ. Ни в коем случае не поменял бы. По крайней мере на этом этапе развития электромобилей.
А вот на Дизель или на Электро-Дизельный гибрид поменял бы с удовольствием свою бензинку

Сообщение отредактировал Sem: 10 Январь 2010 - 00:28

[caramel_ka]

Вот уроды!(с)
Дайте денег всё равно не сяду.
Гибрид и по-симпатишнее нужно

[pierre]

канешно рвать гибрид Prius тапку в пол - то он будеть жрать, а M3 покатался за ним на холостых 10 кругов, и сьел 5/100 с чем то...
Стёб - конек ТорGear
Канада ездит и довольна шо слон, а там даже правительство застегнуто на екологии

Сообщение отредактировал pierre: 10 Январь 2010 - 15:57

[Alexandr33]

ИМХО Лет через десять все пересядем на электрику:
1. Заряда АКБ будет хватать на 300-600км
2. Время зарядки не дольше чем заправить полный бак на АЗС
3. Полная стоимость владения электро, включая налоги на экологию в 4- 10 раз меньше

Сообщение отредактировал Alexandr33: 10 Январь 2010 - 16:42

[strigub]

Alexandr33 (10.01.2010, 18:44) писал:

ИМХО Лет через десять все пересядем на электрику:
1. Заряда АКБ будет хватать на 300-600км
2. Время зарядки не дольше чем заправить полный бак на АЗС
3. Полная стоимость владения электро, включая налоги на экологию в 4- 10 раз меньше

Гм.. Ты хоть сам в это веришь? За счет чего это все будет достигнуто?
Есть физика процесса, которую еще никто не отменял!
Пока что -- это все полная утопия!
На счет загрязнения окружающей среды атомными станциями -- вспомните Чернобыль!
Вспомните про радиоактивные отходы, которые реально девать не куда, разве что в космос!
Так что...
Имно будущее таки за дизелями... Причем на биотопливе...

[ANDY]

Rock (9.01.2010, 17:07) писал:

быстрей бы уже с этими электродвигателями.....

+1

[Kroxa]

На купешке, например, крыша заряжается солнечной энергией (фотогальванические элементы) и передаёт эту энергию для работы климат-контроля. По-этому климат-контроль не тянет энергию с батарейки.
Далее, Литий - не тяжелый мелалл и потому легко утилизируется. К тому же будут использоваться ионно-литиевые аккумуляторные батареи, которые способны функционировать дольше нежели батареи предыдущих поколений. Они не страдают проблеммой под названием "эффект памяти", т.е. неполные циклы зарядки не провоцируют серьезных сокращений во время автономной работы. Батареи электромобиля будут сохранять 80% своей производительности даже после 6 лет их работы.
Уже просчитано, что при работе всех систем по городу со всеми возможными пробками можно на полной зарядке ездить 100 км. По свободной дороге - 180.
Зарядка от электростоек будет занимать 20 мин, замена батареи на спецстанции 5 минут (не 3 часа). Дома от розетки 6-8 часов.




Транспортное средство отмечается символом eco2, если оно: выбрасывает меньше 140g/km СО2 или работает на биотопливе (во Франции), на этаноле E85 или на биодизеле B30; изготовлено на заводе, сертифицированном по ISO 14001; может быть на 95% переработано после окончания срока эксплуатации и его пластиковые части должны состоять из перерабатываемого пластика по крайней мере на 5%.


Электрический автомобиль будет практичным и доступным автомобилем: его цена будет сравнима с аналогичным дизельным автомобилем, при этом стоимость эксплуатации будет очень низкой. Сделать электромобиль доступным для всех невозможно без развертывания крупномасштабных электросетей. Для того, чтобы разработать доступную и эффективную сеть подзарядки, Renault налаживает сотрудничество с поставщиками энергии и правительственными органами ряда стран.


Электромобиль является единственным решением проблемы "Нулевого выброса" (нет шума, нет загрязняющих выхлопов, нет выбросов газа, создающего парниковый эффект). Электромобиль является экологичным на все 100% в том, что касается его использования в городских или загородных условиях.
Если рассуждать о вреде, наносимом окружающей среде, то в данном случае его объемы зависят от сырьевых источников для производства электроэнергии (возобновляемые источники, атомные, угольные или газовые электростанции и т.д.). В любом случае использование таких источников намного предпочтительнее, нежели потребление топлива для двигателей внутреннего сгорания.

  Для того, чтобы создать 100%-ный электромобиль, доступный каждому, компания RENAULT проводит международную партнерскую программу.  
  Более 15-ти стран, входящих в альянс RENAULT-NISSAN, уже выразили свою готовность к участию в ней. Участники программы возложили на себя обязательства способствовать сохранению высокой скорости передвижения без ущерба для экологии: поставщики электроэнергии и мобильные операторы присоединились для участия в этой «электрической революции».

Сообщение отредактировал Kroxa: 10 Январь 2010 - 21:10

[Alexandr33]

strigub (10.01.2010, 21:47) писал:

Гм.. Ты хоть сам в это веришь? За счет чего это все будет достигнуто?
Есть физика процесса, которую еще никто не отменял!
Пока что -- это все полная утопия!
На счет загрязнения окружающей среды атомными станциями -- вспомните Чернобыль!
Вспомните про радиоактивные отходы, которые реально девать не куда, разве что в космос!
Так что...
Имно будущее таки за дизелями... Причем на биотопливе...

Не согласен!!!
Где сейчас паравозы? С их клубами черного дыма и облаками пара? и Нету их ни как
Не давно читал, что сейчас уже есть технологии и материалы для относительно быстрой зарядки 35 - 40 мин.
Но пока есть сложности
- вес, габариты, цена АКБ
- малый пробег от одной зарядки (как вариант, обмен на заряженную на заправках)
- отсутствие сети заправок
Но время и прогресс сделают свое дело, 10 лет вполне достаточный срок что бы электромобиль стал массовым
2020 - год электромобилей, спорим на бутылку португальского портвейна?

Сообщение отредактировал Alexandr33: 10 Январь 2010 - 21:27

[Sem]

Kroxa (10.01.2010, 23:08) писал:

На купешке, например, крыша заряжается солнечной энергией (фотогальванические элементы) и передаёт эту энергию для работы климат-контроля. По-этому климат-контроль не тянет энергию с батарейки.
Далее, Литий - не тяжелый мелалл и потому легко утилизируется. К тому же будут использоваться ионно-литиевые аккумуляторные батареи, которые способны функционировать дольше нежели батареи предыдущих поколений. Они не страдают проблеммой под названием "эффект памяти", т.е. неполные циклы зарядки не провоцируют серьезных сокращений во время автономной работы. Батареи электромобиля будут сохранять 80% своей производительности даже после 6 лет их работы.
Уже просчитано, что при работе всех систем по городу со всеми возможными пробками можно на полной зарядке ездить 100 км. По свободной дороге - 180.
Зарядка от электростоек будет занимать 20 мин, замена батареи на спецстанции 5 минут (не 3 часа). Дома от розетки 6-8 часов.
...

На электрокарах используют Ni-Mh батареи, так как у Литий-ионных Пока-что есть ООООчень большие проблемы с температурами.

При -15-20 современные батареи на основе ионов лития превращаются в бесполезную коробку с контактами, увы.
Да, есть технологии способные уменьшить влияние низких температур, но пока это совсем не тот уровень который необходим для использования в электромобилях... Это скорее использование термоизоляции и разных ухищрений для маленьких батареек телефонов и профессиональной фото-техники. И пока эти технологии не решают проблему, а лишь отодвигают момент "холодной смерти" батарейки.

Уже просчитано ресурс в 100км? Может и просчитано, но пока недостижимо. А если это просчитано теми же людьми, которые просчитывают городской расход в руководствах по эксплуатации... То эту цифру смело можно делить на два. А если вспомнить про -20 за бортом или +45 летом - то только прогрев зимой / кондиционирование летом будет сжирать 2/3 заряда...

Но всё же, электромобили будут завоёвывать в некоторых уголках земного шара. Например очень серьёзно подходят к вопросу ниппонцы. Но при их инфраструктуре это более чем реально. Не забываем о плотности и размере городов в Японии. а так же о том, что там человек может с точностью до 5-ти минут сказать за сколько он доберётся на машине домой, - мало того эту инфу ему подскажет сама машина... Сравните с нашими поездками по городу.

Крупные города уже покрываются сетью электрозаправок-кафе-магазинов, - где люди могут убить время пока авто на зарядке.
И есть ещё один момент, который, японцы точно смогут реализовать - обмен батарей.
Приезжаешь на остатке - тебе быстро перекидывают акум - и ты едешь дальше. Я думаю, у них это может даже происходить автоматически.

Но представить это у нас даже не смешно... Просто невозможно.

ИМХО переход на чистую электротягу - утопия.

Сообщение отредактировал Sem: 10 Январь 2010 - 21:39

[Alexandr33]

Для справки

Цитата

По объемам продаж электроскутеры в Китае уже обогнали бензиновые модели.

Электромобили будущего от компании Chrysler_ТЫЦЬ!

Цитата

Dodge ZEO - агрессивная модель для "шумахеров"
Четырехместный спортивный концепт-кар с задним приводом. Литий-ионные батареи выдают 64 кВт в час, дальность поездки – 415 км, разгон до 100 км в час за менее чем 6 секунд.

Электромобили будущего_ТЫЦЬ!

Британская компания Lightning Car Company анонсировала разработку 700-сильных суперкаров Lightning GT, приводимых в движение электрическим током. Инженеры поставили перед собой задачу воплотить в них квинтэссенцию духа английских спортивных машин вроде Jaguar, Aston Martin, TVR, используя самые передовые технологии будущего, позаимствованные из аэрокосмической индустрии и мира гонок.
В основе «молнии» (англ. lightning) лежит жесткий и прочный монокок из карбона и алюминиевых сот, подобный таковому на болидах Формулы-1. В элементах питания NanoSafе от американской компании Altairnano Inc. широко применяются передовые нанотехнологии, благодаря чему эти элементы легче и безопаснее.

Кроме того, у них больший срок эксплуатации (свыше 12 лет), причем их мощность в несколько раз выше, чем литий-ионных аналогов. Особенно гордятся англичане электромоторами Hi-Pa Drive местного, британского производства – от фирмы PML Flightlink Ltd, производительность которых по сравнению с привычными электроустановками значительно большая.
Силовой агрегат оснащен системой KERS (Kinetic Energy Recovery Systems) для рекуперации кинетической энергии и подзарядки батарей при торможении, что позволяет увеличить пробег без подзарядки до 400 км.

Полная зарядка элементов питания происходит всего за 10 минут.

Фирма также обещает очень низкую стоимость содержания дорогого (150 тыс. фунтов) автомобиля – каждые 100 км пути обойдутся владельцу приблизительно в 4 доллара, что примерно в 10 раз дешевле, чем для бензинового суперкара. И это на машине, способной разменять первую «сотню» менее чем за 4 секунды!
Отметим, что, кроме абсолютной экологической чистоты, у этого аппарата высокая пассивная безопасность: топливный бак отсутствует, а батареи питания отличаются завидной термостабильностью.

[Sem]

Alexandr33, спасибо за ссылки, интересно было почитать...
Но опять же "анонсировали" и "обещают", а про наши широты - вообще тишина... Поживём - увидим, конечно. Я лично не против такого развития электромобилей - мож и появится альтернатива нашим бензовозам, может и бенз подешевеет

Кста, есть неплохой старенький фильм(канала Дискавери вроде) про GM-овский электрокар, который в своё время был просто мегапрорывом. Фильм назывется "Кто убил электромобиль". Советую посмотреть. О том, как "нефтяное лобби" уничтожило отличную идею и в результате затормозило развитие электромашин на десятилетия.

Сообщение отредактировал Sem: 10 Январь 2010 - 23:00

[Small_S]

А никому не выгодно сейчас иметь электромобиль кроме самого владельца, ведь это ремни, помпы, ролики, масла, фильтра, охлождайка, термостаты, колодки и т.д. посчитайте сколько денежек несёт своему производителю и производителям автозапчастей после своей покупки?
автосервисам? и этот стёб который называется у официалов - "гарантия", а ТО у них не оплачивает эти гарантии?

вышеназванный фильм сняла sony и проэкт реально почти пошел в жизнь. но GM вовремя "обдуплилась"

Сообщение отредактировал Small_S: 11 Январь 2010 - 02:25

[Alex Say]

Имно будущее таки за дизелями... Причем на биотопливе...
[/quote]
а то что после репака, для биодизеля, нифига рости потом не хочет слыхали?
у всех типов двигателей есть две стороны медали
лучше гибрид дизель+электро+водород, ИМХО

[Small_S]

Водород то тут причём? очередная выкачка бабок из наших карманов.

[Sem]

Small_S (11.01.2010, 04:27) писал:

А никому не выгодно сейчас иметь электромобиль кроме самого владельца, ведь это ремни, помпы, ролики, масла, фильтра, охлождайка, термостаты, колодки и т.д. посчитайте сколько денежек несёт своему производителю и производителям автозапчастей после своей покупки?
автосервисам? и этот стёб который называется у официалов - "гарантия", а ТО у них не оплачивает эти гарантии?

вышеназванный фильм сняла sony и проэкт реально почти пошел в жизнь. но GM вовремя "обдуплилась"

Я бы не сказал, что электрокар или даже гибрид типа Примуса так уж выгодно иметь владельцу, учитывая его первоначальную стоимость. За ту же цену можно купить два новых традиционных авто даже классом выше.
Сейчас это скорее типо-экологическая фишка для богатых.