Сообщений в теме: 59

[Rek]

Крейсер «Варяг» – легенда русского флота. Он был построен в Филадельфии (США) и торжественно спущен на воду 1 ноября 1899 года. Во время русско-японской войны 9 февраля 1904 года крейсер первого ранга «Варяг» и канонерская лодка «Кореец» были блокированы японской эскадрой из 15 кораблей в корейском порту Чемульпо. Предложение сдаться и спустить флаги русские моряки отвергли и вступили в неравный бой, который проиграли. После боя «Кореец» был взорван, «Варяг» затоплен. Подвиг команды "Варяга" и "Корейца" японским командованием приводилось в пример, как выполнение кодекса самураев, умереть но не сдаваться.

[Lutsk]

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!

Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!

An den Masten die bunten Wimpel empor,
Die klirrenden Anker gelichtet,
In stürmischer Eil` zum Gefechte klar
Die blanken Geschütze gerichtet!

Aus dem sichern Hafen hinaus in die See,
Fürs Vaterland zu sterben
Dort lauern die gelben Teufel auf uns
Und speien Tod und Verderben!

Es dröhnt und kracht und donnert und zischt,
Da trifft es uns zur Stelle;
Es ward der Warjag, das treue Schiff,
Zu einer brennenden Hölle!

Rings zuckende Leiber und grauser Tod,
Ein Ächzen, Röcheln und Stöhnen —
Die Flammen um unser Schiff
Wie feuriger Rosse Mähnen!

Lebt wohl, Kameraden, lebt wohl, hurra!
Hinab in die gurgelnde Tiefe!
Wer hätte es gestern noch gedacht,
Dass er heut` schon da drunten schliefe!

Kein Zeichen, kein Kreuz wird, wo wir ruh`n
Fern von der Heimat, melden —
Doch das Meer das rauschet auf ewig von uns,
Von Warjag und seinen Helden!

[Ваня с Пресни]

Наверх, вы, товарищи, все по местам,

Последний парад наступает.
Врагу не сдаётся наш гордый «Варяг»,
Пощады никто не желает!

Все вымпелы вьются и цепи гремят,
Наверх якоря поднимая,
Готовятся к бою орудия в ряд,
На солнце зловеще сверкая!

И с пристани верной мы в битву идём,
Навстречу грозящей нам смерти,
За Родину в море открытом умрём,
Где ждут желтолицые черти!


Свистит и гремит, и грохочет кругом.
Гром пушек, шипенье снарядов,
И стал наш бесстрашный и гордый «Варяг»
Подобен кромешному аду.

В предсмертных мученьях трепещут тела,
Гром пушек, и шум, и стенанья,
И судно охвачено морем огня,
Настали минуты прощанья.

Прощайте, товарищи! С Богом, ура!
Кипящее море под нами!
Не думали, братцы, мы с вами вчера,
Что нынче умрём под волнами.

Не скажут ни камень, ни крест, где легли
Во славу мы Русского флага,
Лишь волны морские прославят одни
Геройскую гибель «Варяга»!

[Lutsk]

История песни

Под впечатлением подвига экипажа крейсера «Варяг» австрийский писатель и поэт Рудольф Грейнц написал стихотворение «Der „Warjag“», посвящённое этому событию. Оно было опубликовано в десятом номере немецкого журнала «Югенд». В апреле 1904 года Н. К. Мельников и Е. М. Студенская опубликовали переводы этого стихотворения. Причём у каждого из них был свой вариант. Перевод Е. Студенской русским обществом был признан более удачным. И вскоре музыкант 12-го гренадёрского Астраханского полка А. С. Турищев, принимавший участие в торжественной встрече героев «Варяга» и «Корейца», положил эти стихи на музыку. Впервые песня была исполнена на торжественном приёме, устроенном императором Николаем II в честь офицеров и матросов «Варяга» и «Корейца».

Известный в настоящее время мотив — смешанного происхождения; наиболее распространенная версия, что он является результатом взаимодействия, по крайней мере, четырех мелодий: А. Б. Виленского (его мелодекламация опубликована в марте 1904), И. Н. Яковлева, И. М. Корносевича и А. С. Турищева.

Песня стала очень популярна в России. Особенно её любили военные моряки. В годы Первой мировой войны из песни был удалён третий куплет, так как японцы в этой войне были уже союзниками.

После Гражданской войны многие военные песни царской России попали под запрет и только с началом Великой Отечественной войны многие из них были возвращены, в том числе и песня о «Варяге».[источник не указан 265 дней] В современной песенной практике песня обычно назывется просто «Варяг»: так она озаглавлена и в популярных песенниках, и в аудиоальбомах конца XX-го века (см., например, CD «Митьковские песни. Материалы к альбому», 1996). А песня, которая в раньше называлась «Варяг» или "Гибель «Варяга», теперь чаще именуется по первым строчкам: «Плещут холодные волны…».

Замалчивание авторства Грейнца началось, вероятнее всего, с началом Первой мировой войны и ростом в связи с этим антинемецких настроений в обществе.

[Ваня с Пресни]

Lutsk, всё правильно, это оригинальный текст австрийского поэта Рудольф Грейнц .....под впечатлением подвига экипажа крейсера «Варяг» он написал стихотворение «Der „Warjag“»

[Lutsk]

та ти, просто, перший встиг російскомовну версію викласти
я хотів німецьку, російську та історію пісні.
вийшло дуетом

Сообщение отредактировал Lutsk: 10 Февраль 2010 - 22:24

[Ваня с Пресни]

Lutsk, вообщето тема не про песни....тема про подвиг русских моряков....

[Lutsk]

Ваня с Пресни (10.02.2010, 23:29) писал:

Lutsk, вообщето тема не про песни....тема про подвиг русских моряков....

помоєму пісня достойна, і ніяк не применшує подвиг, а навпаки.
чи у вас по іншому вважають?

Сообщение отредактировал Lutsk: 10 Февраль 2010 - 22:28

[USER]

Ваня с Пресни (10.02.2010, 22:21) писал:

Наверх, вы, товарищи, все по местам,
Последний парад наступает.
Врагу не сдаётся наш гордый «Варяг»,
Пощады никто не желает!

меня в детстве папа выгуливал под эту песню в собственном исполнении!

[Ваня с Пресни]

Lutsk, ты меня так скоро мове научишь..."сижу со словарем"....

USER, я тоже подпевал отцу у пивной палатки давясь солеными баранками в краснопресненском парке по выходным

[Rek]

USER (11.02.2010, 00:35) писал:

меня в детстве папа выгуливал под эту песню в собственном исполнении!

Я под эту песню на дорогу выезжаю

[Fregat]

Двойственные чувства, коллеги...
Про "Варяг" прочел немало - благо сейчас информации море, и озвучивается довольно много интересных точек зрения, позволяющих взглянуть на вопрос, т"сказать, под разными углами. Например на Цусимских форумах бою Варяга посвящен целый раздел, да и не только там эта тема регулярно поднимается. Я просмотрел бегло свои записи. То, что я напишу сейчас - частично мои мысли, частично компиляция высказываний других людей, с которыми я согласен. Итак:
Руднев был командиром "стационера". В реалиях того времени это не просто командир крупного корабля - это военно-политическая фигура, обладающая достаточным весом и властью, для того чтобы определять интересы своей страны и способы их защиты (вплоть до вооруженных - недаром он был командиром боевого корабля) на территории другого государства. Не будем забывать, что отношения Японии и России испортились не за один день. При этом Руднев не только допустил сначала высадку японских сухопутных сил в порту в котором стоял сам, но и последующее блокирование его потенциально враждебной эскадрой, хотя имел возможность не допустить этого. Например возможность атаковать практически незащищенные транспорты с войсками у Руднева имелась.
Сам бой был проведен довольно-таки бездарно - основной его целью явно была задача "не опозорить". Она удалась, но не более того. По тому как бой был спланирован (?) и проведен - ни прорваться и уйти, ни нанести противнику неприемлемый ущерб "Варяг" не смог. По сути он мог более или менее героически погибнуть, что и было реализовано. В принципе, на альтернативные сценарии поведения командира намекали уже в то время многие - от Кладо до Рожественского, но в условиях когда из "Варяга" и его экипажа сделали икону озвучивать это было неудобно.
Вообще, у меня сложилось впечатление, что над тактическими вопросами - т.е. собственно планирование боя - Руднев особо не задумывался - он просто попер на японцев как на кассу и воевал до тех пор, пока не посчитал, что сделал достаточно для поддержания чести флага, после чего развернулся и вернулся на стоянку.
Это нисколько не умаляет мужества экипажей "Варяга" и "Корейца", а равно как и личного мужества Руднева, но как командир, которому была доверена военная и в определенном плане политическая власть - он оказался совершенно не на высоте.
IMHO.

P.S. отдаю себе отчет, что нам сейчас легко рассуждать и оценивать, давить клаву сидя в уютном кресле... Но все же: "задача командира не в том, чтобы заставить своих солдат умирать за родину, а в том, чтобы другие несчастные сукины дети погибали за свою родину"(с)

[Rek]

Unicorn (11.02.2010, 01:41) писал:

P.S. отдаю себе отчет, что нам сейчас легко рассуждать и оценивать, давить клаву сидя в уютном кресле... Но все же: "задача командира не в том, чтобы заставить своих солдат умирать за родину, а в том, чтобы другие несчастные сукины дети погибали за свою родину"(с)

Рассуждать имеет право бывший там. Мы можем только гордиться и помнить.

[Fregat]

Rek (11.02.2010, 01:44) писал:

Рассуждать имеет право бывший там. Мы можем только гордиться и помнить.

Нуууу, Андрей, с таким подходом далеко не уедешь.
Патриотизм - "гордиться и помнить" - это хорошо, но уроки истории требуют осмысления всеми поколениями, а не только непосредственными участниками событий. Кстати, от них трудно ожидать беспристрастности в оценках, но винить их за это нельзя.

[Rek]

Unicorn, есть непреложный исторический факт признанный во всем мире. Искать "оттенки" по проишествии стольких лет просто неинтересно и глупо.

[Fregat]

Rek (11.02.2010, 01:54) писал:

Искать "оттенки" по проишествии стольких лет просто неинтересно и глупо.

М-да... Скажите это на Цусимских форумах. Да вообще, на любой военно-исторической тусовке. А ведь там собираются далеко не глупые люди.

[Rek]

Unicorn (11.02.2010, 01:58) писал:

М-да... Скажите это на Цусимских форумах. Да вообще, на любой военно-исторической тусовке. А ведь там собираются далеко не глупые люди.

Я на подобных мероприятиях не собираюсь

[Fregat]

Rek (11.02.2010, 02:05) писал:

Я на подобных мероприятиях не собираюсь

Да, люди с обостренным патриотизмом "Рассуждать имеет право бывший там. Мы можем только гордиться и помнить!"(с) на серьезных военно-исторических тусовках как правило не приживаются. Не находят понимания у тех, кому анализ и осмысление исторических фактов, далеко не всегда идущее в ногу с официальной "патриотической" версией, по настоящему интересно.

[oberon]

Помнить нужно. Пытаться разобраться и понять насколько официальная версия события соответствует действительности - тем более.

[luav]

Rek (11.02.2010, 01:54) писал:

Unicorn, есть непреложный исторический факт признанный во всем мире. Искать "оттенки" по проишествии стольких лет просто неинтересно и глупо.

так мы догребем до прославления 28 панфиловцев,Матросова и Зои Космодемьянской.Объективность нигде не помешает

[Rek]

Unicorn, в кресле со справочниками легче всего оперировать фактами. Подставляя и тасуя в произвольном порядки вариации на тему"А я бы сделал так"

[Hartmann]

Unicorn (11.02.2010, 01:58) писал:

М-да... Скажите это на Цусимских форумах. Да вообще, на любой военно-исторической тусовке. А ведь там собираются далеко не глупые люди.

Unicorn, ссылочками на форум не поделишься? Интересно бы почитать из первых уст, тык скыть

[Трассер]

Песня хорошая и факт морского сражения (неравного!)имеет место. А вот как оно было на самом деле,"детали",мы точно уже не узнаем. Понятно,что не все так красиво,как поется в песне. Но как говорят "Героям слава!" Кстати, рота десантников из Пскова,тоже приняла неравный бой в Чечне и практически вся погибла выполнив свой воинский долг. Жаль вот только что их командиров не расстреляли,которые проигнорили прислать им подмогу.

[Fregat]

Hartmann (11.02.2010, 02:25) писал:

Unicorn, ссылочками на форум не поделишься? Интересно бы почитать из первых уст, тык скыть

Лехко! http://tsushima.su/forums/
Тока заранее предупреждаю: информации там МНОГО.

P.S. Рекомендую заглянуть не только на форум, но и на сам сайт http://tsushima.su/ Форум - только его часть.

Сообщение отредактировал Unicorn: 11 Февраль 2010 - 00:33

[Hartmann]

Unicorn (11.02.2010, 02:30) писал:

Тока заранее предупреждаю: информации там МНОГО.

Мну простых путей не исчед

[Fregat]

Трассер (11.02.2010, 02:28) писал:

Жаль вот только что их командиров не расстреляли,которые проигнорили прислать им подмогу.

Как говорят: "Героический подвиг одних - есть прямое следствие рас3,14здяйства других." Увы. :(

[Джисай]

Почему-то никто не упомянул, что японцы тогда Варяг подняли, отреставрировали и пустили в ход...
- "Варяг" после сражения

Цитата

Однако, в 1905 году после подъема судна японцами и корабельные механизмы и большая часть 6"−артиллерии оказалась совершенно годной[источник не указан 172 дня] и корабль своим ходом ушел в Японию...

Цитата

После сражения 24 раненых русских моряка находились на лечении в Чемульпо, двое из них — умерло. Еще 11 наших раненых моряков были приняты на лечение иностранными кораблями. Затем экипажи русских судов были приняты на иностранные корабли и дав обязательство не принимать участия в последующих боевых действиях, через нейтральные порты вернулись в Россию. В количестве 30 офицеров и 600 матросов они прибыли — в Одессу.
16 апреля 1904 года они прибыли по железной дороге в Петербург и, выстроившись колоннами,— промаршировали от Николаевского вокзала до площади Зимнего дворца. Здесь моряков-героев приветствовал император Николай II. Все они были приглашены на торжественный обед во дворец, где по этому случаю были приготовлены специальные обеденные приборы, которые после торжества были отданы морякам. Всем матросам «Варяга» в подарок от царя были вручены именные часы.[9]

Цитата

Дальнейшая судьба крейсера
В 1905 году «Варяг» был поднят японцами, отремонтирован и введён в строй в качестве крейсера 3-го класса под названием «Сойя» (яп. 宗谷?). Более семи лет использовался японцами для учебных целей. С 14 марта по 7 августа 1909 года крейсер ушёл в поход в Гаваи и Северную Америку для отработки навигации в условиях дальнего плавания и обучения офицерского состава. Подобные походы крейсер выполнял по 1913 год.
Во время первой мировой войны Российская империя и Япония стали союзниками. В 1916 году крейсер «Сойя» (вместе с рядом других кораблей) был выкуплен Россией, и 5 апреля 1916 года переведён во Владивосток. После чего под прежним именем «Варяг» был включён в состав флотилии Северного Ледовитого океана (совершил переход из Владивостока в Романов-на-Мурмане) под флагом командующего Отряда судов особого назначения контр-адмирала А. И. Бестужева-Рюмина.
В феврале 1917 года ушёл на ремонт в Великобританию, где был конфискован британцами, поскольку советское правительство отказалось платить за его ремонт[10] (по другим данным крейсер после Октябрьской революции продан[источник не указан 267 дней] официальным представителям России). В 1920 году перепродан германским фирмам на слом. В 1925 году при буксировке корабль попал в шторм и затонул у берега в Ирландском море. Часть металлических конструкций была тогда же снята местными жителями. Был впоследствии взорван.[10] В 2003 г. состоялась первая российская экспедиция с погружением в район обломков, были подняты некоторые небольшие детали. Интересно, что в погружении принимал участие внук капитана Руднева, проживающий во Франции.[10]
По случаю 50-летия подвига у Чемульпо, Н. Г. Кузнецов, главком ВМФ СССР, лично наградил пятнадцать ветеранов медалями «За отвагу». Позднее орденами и медалями были награждены ещё 139 ветеранов-моряков с «Варяга» и «Корейца».
13 июля 2009 года после переговоров с корейской стороной, которые длились шесть лет, в Россию из Южной Кореи привезли реликвии[11], связанные с подвигом крейсера «Варяг» и канонерской лодки «Кореец». Ранее экспонаты хранились в запасниках Метрополитен-Музея корейского города Инчхона. 25 июля, в канун Дня Военно-Морского Флота, экспозиция передвижной выставки «Крейсер „Варяг“. Обретение реликвий» была открыта в Государственном музее Эрмитажа[12]. Впоследствии выставку увидят в Москве, Мурманске, Североморске, Калининграде, Владивостоке, Петропавловске-Камчатском и на базах Черноморского флота.
После поднятия «Варяга» и ремонта в Японии его штурвал был передан на флагман японского флота Микасо. Из последнего был сделан корабль-музей. До сих пор штурвал Варяга является одним из экспонатов.

из Википедии...

Сообщение отредактировал Джисай: 11 Февраль 2010 - 00:37

[Трассер]

Unicorn (11.02.2010, 02:33) писал:

Как говорят: "Героический подвиг одних - есть прямое следствие рас3,14здяйства других." Увы. :(

+ мульён! Обидно,что героями обычно бывают простые солдаты,матросы и мл.командиры,а армейские чиновники обычно являются мерзостью и мразью,которые наживаются на их смерти. Генерал Грачев(Пашка Мерседес) яркий тому пример.

[Shusha]

Эх, Варяг-Варяг..... почитайте про наш ВАРЯГ .... прочитал и опять подумал о стране... о той, в которой родился и той, в которой мы сейчас живём... какая была мощь!!!!

Цитата

То, в чем сложно было сомневаться, действительно произойдет в недалеком будущем. Бывший советский "Варяг", а ныне китайский "Shi Lang" (施琅), который так ни разу и не вышел в море как военный корабль из-за не финансирования программы Минобороны России, вскорости в море таки выйдет. Как китайский, естессно. Он-лайн-газета "Взгляд" полагает, что без корабельного варианта Су-33, который Китаю пока не продали, смысла в этом корабле особого не будет. Ой-ли! Во-первых, китайцы действительно наладили нелицензионное производство Су-27 под именем J-11 - такая фигня, как лицензия их всегда мало беспокоила, как впрочем, и нас. И особых проблем в создании собственного корабельного варианта у них возникнуть не должно и дело тут не только в выкупленном на Украине прототипе Су-27К.
.......
И вот в чем я совершенно уверен: китайский "Shi Lang"-"перебежчик", как только войдет в строй, как боевая, а не учебная единица, а войдет он в строй именно с сушками, на этот счет у меня вообще сомнений нет, тут же станет более сильным авианосцем, чем "Адмирал Кузнецов". Я даже расскажу почему. Что бы там не врали наши адмиралы, и чтобы не разносили по стране после этого СМИ, главное в авианосце – самолеты. А в самолете главное – прокладка между катапультируемым сидением и приборной доской. Наши пилоты, конечно, ничего себе, да только американский пилот в год совершает 200 посадок на палубу, а наш столько за всю карьеру не сделает. Так вот, китайцы давно перестали учиться у нас в смысле боевой учебы, они учатся у тех, у кого стоит это делать. Не жалеют они топлива на полеты! А топливо они делают сами. Из нефти, которую им продаем, в том числе и мы. Поэтому, помяните мое слово, китайские пилоты с "Ши Ланя" превзойдут в мастерстве своих коллег в течение первого же года. И звездный красный флаг на "Ши Лане" будет демонстрироваться в Тихом и Индийском Океанах чаще, чем "Адмирал КузЬнецов" будет это делать даже в Баренцевом море.

ТАВКР "Варяг" не был достроен на заводе в Николаеве, там же, где были построены ТАКР "Минск" и ТАКР "Киев", которые сейчас радуют китайских посетителей в Шэньчжэне и Тяньцзине.

Я ходил по нему, недостроенному ещё на заводе... а потом наше предприятие выводило его новым хозяевам - китайцам .... в последний путь из родного Николаева...

[Zлой]

Unicorn (11.02.2010, 00:41) писал:

Двойственные чувства, коллеги...
Про "Варяг" прочел немало - благо сейчас информации море, и озвучивается довольно много интересных точек зрения, позволяющих взглянуть на вопрос, т"сказать, под разными углами. Например на Цусимских форумах бою Варяга посвящен целый раздел, да и не только там эта тема регулярно поднимается. Я просмотрел бегло свои записи. То, что я напишу сейчас - частично мои мысли, частично компиляция высказываний других людей, с которыми я согласен. Итак:
Руднев был командиром "стационера". В реалиях того времени это не просто командир крупного корабля - это военно-политическая фигура, обладающая достаточным весом и властью, для того чтобы определять интересы своей страны и способы их защиты (вплоть до вооруженных - недаром он был командиром боевого корабля) на территории другого государства. Не будем забывать, что отношения Японии и России испортились не за один день. При этом Руднев не только допустил сначала высадку японских сухопутных сил в порту в котором стоял сам, но и последующее блокирование его потенциально враждебной эскадрой, хотя имел возможность не допустить этого. Например возможность атаковать практически незащищенные транспорты с войсками у Руднева имелась.
Сам бой был проведен довольно-таки бездарно - основной его целью явно была задача "не опозорить". Она удалась, но не более того. По тому как бой был спланирован (?) и проведен - ни прорваться и уйти, ни нанести противнику неприемлемый ущерб "Варяг" не смог. По сути он мог более или менее героически погибнуть, что и было реализовано. В принципе, на альтернативные сценарии поведения командира намекали уже в то время многие - от Кладо до Рожественского, но в условиях когда из "Варяга" и его экипажа сделали икону озвучивать это было неудобно.
Вообще, у меня сложилось впечатление, что над тактическими вопросами - т.е. собственно планирование боя - Руднев особо не задумывался - он просто попер на японцев как на кассу и воевал до тех пор, пока не посчитал, что сделал достаточно для поддержания чести флага, после чего развернулся и вернулся на стоянку.
Это нисколько не умаляет мужества экипажей "Варяга" и "Корейца", а равно как и личного мужества Руднева, но как командир, которому была доверена военная и в определенном плане политическая власть - он оказался совершенно не на высоте.
IMHO.

P.S. отдаю себе отчет, что нам сейчас легко рассуждать и оценивать, давить клаву сидя в уютном кресле... Но все же: "задача командира не в том, чтобы заставить своих солдат умирать за родину, а в том, чтобы другие несчастные сукины дети погибали за свою родину"(с)

Руднев все сделал правильно.
Интересно кто ему дал бы волю в КОРЕЙСКОМ порту стрелять по транспортам с войсками когда война не началась и не была обьявленна ОФИЦИАЛЬНО..если б он пальнул хоть разок это было бы истолкованно как начало войны с русской стороны.
Ему такая власть не дана..даже Урию не полез в порт захватывать Варяга(думаю что он не дурак и не преминул бы захватить голыми руками корабль на рейде).и предложил капитуляцию даже не веря(смотрите это адмирал самурай),которому в голову не пришло что российские смогут дратцо.
Руднев не принимал единолично мнение о прорыве..- это надо знать традиции Российского флота,когда решение принимаеться в кают-компании и потом обьявляетцо экипажу.Решение было принято единогласно.
С самого начала это было самоубиственное решение и это осозновали все.

И вот это замазывание факта того что подвигу место было..что российские корабли вышли в бой приняли его и отступили перед МНОГОКРАТНО превосходящими силами противника при чем нанеся ему существенный урон (потопленный миноносец не спишешь историей,хотя наверно скоро выдумают что он идя в героическую атаку на Варяг взорвался от собственной торпеды..)

Решение возвращатцо в порт Рудневым было принято после повреждения части машинных установок когда крейсер потерял ход и стало ясно что главный козырь скорость утерян.он и дошел после подьема японцами своим ходом..точнее дочапал на том что осталось и уже потом ремонтировался..
ггодная артиллерия что значит годная?-ствол пушки цел..а повреждения нанесенные арртилерии Варяга во время боя исправить было невозможно.

И еще подвиг Варяга и корейца признан самими японцами,а уж эти ребята знают цену мужеству..и думаю их оценка самая высокая.
А у нас мания какае то засирать подвиги своего народа.

Подвиг Варяга и Корейца велик и им надо отдать дань мужества.
Не было никакого распи..ва Руднева,я б посморел на шибко умных окажись они на его месте..
Храбрый и талантливый командир,славная храбрая обученная команда
и великий крейсер Варяг
подвиг его бессмертен
Слава его вечна

[Rek]

Zлой, ППКС

[Ялтинец]

Shusha, а ты вкурсе , что "запорижжя" - таки выйдет в море ?
я уже начинаю волноваться

[OmegaBest]

Где то в литературе читал, что перед боем выдвигалось предложение затопить "Корейца" и прорываться из Чемульпо самостоятельно. Учитывая, что на тот момент "Варяг" был одним из самых быстроходных крейсеров в своем классе наверное шансы все таки были, да и пользы бы он в этом случае принес гораздо больше и во Владике и в Порт-Артуре. Однако предложение было отклонено.

[Zлой]

Какие шансы вырватцо из порта когда против тебя 15 кораблей противника?причем некоторо из кораблей Уриу сама по себе были сильнее Варяга..и на Варяг шли не лоханки а новейшие недавно спущенные и обкатанные и пристрелянные под командой Англичан корабли.

Никаких шансов!!!!!!!!
И Кореец пошел в бой из-за своих 10-дюймовых орудий,именно из-за них и было принято решение оставить его на плаву..
после боя так как Кореец был исправен его и вывели на внешний рейд и взорвали.
Но Варяг имел такие повреждения что выйти на глубокое место уже не мог,а взрывать в порту среди кораблей..сами понимаете..

и кстате японцы нарушили международное право подняв и включив в свой состав Варяга..
но эт уже история и ее не исправить

[Fregat]

Zлой (11.02.2010, 08:40) писал:

Руднев все сделал правильно.
Интересно кто ему дал бы волю в КОРЕЙСКОМ порту стрелять по транспортам с войсками когда война не началась и не была обьявленна ОФИЦИАЛЬНО..если б он пальнул хоть разок это было бы истолкованно как начало войны с русской стороны.

Отношения России с Японией испортились за один день? А транспорта с войсками - не начало войны? Ах, не стреляют, просто высаживаются? Ну и мы тихонечко постоим и подождем, как будут развиваться события...
Кстати, если уж на то пошло, то русско-японская война началась де-факто внезапной ночной атакой 10 японских эсминцев на русскую эскадру в Порт-Артуре, а де-юре объявлена два дня спустя.

Цитата

Руднев не принимал единолично мнение о прорыве..- это надо знать традиции Российского флота,когда решение принимаеться в кают-компании и потом обьявляетцо экипажу.Решение было принято единогласно.
С самого начала это было самоубиственное решение и это осозновали все.

Обсуждать можно все что угодно. Но решение принимает командир. И несет за него ответственность тоже командир. На то дана ему власть.

Цитата

И вот это замазывание факта того что подвигу место было..что российские корабли вышли в бой приняли его и отступили перед МНОГОКРАТНО превосходящими силами противника при чем нанеся ему существенный урон (потопленный миноносец не спишешь историей,хотя наверно скоро выдумают что он идя в героическую атаку на Варяг взорвался от собственной торпеды..)

Никто не замазывает подвига и мужества экипажей Варяга и Корейца. Однако к урону нанесенному противнику слово существенный к сожалению малоприменимо. И за это спрос с командира.

Цитата

И еще подвиг Варяга и корейца признан самими японцами,а уж эти ребята знают цену мужеству..и думаю их оценка самая высокая.
А у нас мания какае то засирать подвиги своего народа.

Это не мания, а вполне закономерное желание разобраться в истинных обстоятельствах событий, имевших место. Поскольку официальная историография очень любит патриотически-выдержанные стили "Лубок" и "Икона", но думающему человеку они как-то мало подходят.

Цитата

Подвиг Варяга и Корейца велик и им надо отдать дань мужества.
Не было никакого распи..ва Руднева,я б посморел на шибко умных окажись они на его месте..
Храбрый и талантливый командир,славная храбрая обученная команда

Еще раз повторяю: никто не умаляет их мужества. Но лично я остаюсь при своем мнении - Руднева можно назвать храбрым командиром, но талантливым - увы, никак.
"На войне всегда есть место подвигу. Хороший офицер обязан вовремя обнаружить это место, обойти его стороной, и нанести всеми силами удар во фланг и тыл противнику"(с)

Цитата

и великий крейсер Варяг
подвиг его бессмертен
Слава его вечна

См. выше, я уже высказывался про официально-патриотический стиль.

OmegaBest (11.02.2010, 13:11) писал:

Где то в литературе читал, что перед боем выдвигалось предложение затопить "Корейца" и прорываться из Чемульпо самостоятельно. Учитывая, что на тот момент "Варяг" был одним из самых быстроходных крейсеров в своем классе наверное шансы все таки были, да и пользы бы он в этом случае принес гораздо больше и во Владике и в Порт-Артуре. Однако предложение было отклонено.

Да, был такой вариант. И сколько копий сломано по его поводу... особенно интересно как могли развиваться события, решись Руднев на ночной прорыв. ИМХО, в этом случае шанс уйти у него был.

Сообщение отредактировал Unicorn: 11 Февраль 2010 - 12:51