Перейти к содержимому


автобазар Украина

Формула доверия: корабль в обмен на санкции.


Сообщений в теме: 30

#1 Rock

    Авторитет

  • сообщений 12 102
  • Регистрация: 22.07.2003
  • Имя:Эмиль

Отправлено 02 Март 2010 - 12:32

Изображение

Франция вслед за Италией поддержала отмену виз для России в Евросоюз. Об этом заявил французский президент Никола Саркози после переговоров с российским лидером Дмитрием Медведевым. Кроме того, Париж продаст России вертолетоносец «Мистраль», правда, без вооружений, а Москва в обмен, скорее всего, поддержит санкции против Ирана.

После переговоров с российским президентом Дмитрием Медведевым французский глава государства Никола Саркози выступил с сенсационным заявлением.

«Я рад уточнить, что Франция ратует за то, чтобы был установлен безвизовый режим (России - «Газета.Ru») с Европейским союзом»,- сообщил Саркози на итоговой пресс-конференции после переговоров. «Мы хотим двигаться в сторону совместного с Россией общего пространства», - добавил он.


«Полноценные отношения немыслимы без свободного обмена товарами, услугами и свободного перемещения людей. Стало быть, визовая проблема является исключительно важной», – заметил в своем ответном слове российский президент.

Журналисты попросили Саркози и Медведева уточнить, когда безвизовый режим может случиться в реальности. «Про визы я говорить ничего не буду по понятным причинам. это не наш вопрос. Мы к этому готовы», - заметил в ответ Медведев. Саркози от ответа ушел, повторив лишь, что «мы будем убеждать наших партнеров». Саркози оказался вторым союзником Москвы в вопросе виз среди стран Евросоюза. Ранее за безвизовый режим России и ЕС активно ратовал итальянский премьер-министр Сильвио Берлускони. До сих пор, впрочем, все разговоры о безвизовом режиме остаются не более чем ни к чему не обязывающей декларацией.

Гораздо более реальной пока выглядит покупка Россией первого в своей истории вертолетонсца «Мистраль». По крайней мере, в первый день государственного визита во Францию президент Медведев заручился согласием Саркози на покупку Россией одного вертолетоносца и дальнейшее сотрудничество в этом направлении.

«Мы решили, что Франция и Россия, начиная с сегодняшнего дня, начинают эксклюзивные переговоры по четырем кораблям типа «Мистраль». Первый будет строиться в Сан-Назере. Это не значит, что другие не будут строиться, просто мы будем вести переговоры», – сообщил Саркози на итоговой пресс-конференции.

Позже президент Франции заметил, что могут быть разные варианты, где именно будут строиться остальные 4 корабля. При этом речь идет о покупке кораблей без военного оборудования. Французский журналист уточнил, действительно ли остальные 3 вертолетоносца будут сделаны в России. «Я думаю, если вы сильны в математике, то должны правильно понять, какие корабли будут строиться здесь, а какие будут достраиваться в России. «Два плюс два» мне кажется довольно равноправным решением», – со смехом ответил Саркози на вопрос. В любом случае, пояснили представители российской делегации, переговоры, по сути дела, пока идут только об одном «Мистрале».

Медведев расценил решение о начале переговоров как «символ доверия между нашими странами».

С другой стороны, это и возможность для России «получить те объекты, которые, допустим, сегодня у нас отсутствуют и которые мы хотели бы создавать в кооперации с другими странами», – заметил российский президент. Он напомнил, что этот вопрос вызвал «довольно широкий резонанс, довольно разные мнения». Против этого контракта выступили Украина, Грузия и страны Прибалтики. На прошлой неделе Латвия и Литва на встрече глав оборонных ведомств стран ЕС призвали партнеров по Евросоюзу ужесточить правила в отношении экспорта военной техники и вооружений в третьи страны.

Руководство Франции на эти претензии реагирует сдержанно, делая акцент, что продажа «Мистраля» России – это скорее экономический вопрос. «Мне кажется, что это в интересах Европы, чтобы мы вновь не возвращались в этот сложный период «холодной войны», – заметил Саркози.

Саркози, впрочем, дал понять, что Франция уступает корабль не только в обмен на полмиллиарда евро. «Я бы хотел, чтобы мне сказали, как можно говорить России: «Нам нужна ваша поддержка для мира, нам нужна ваша поддержка для разрешения кризиса, критических ситуаций в мире, как, например, в Иране, но одновременно мы вам не доверяем, мы не работаем с вами на «Мистрале» например»? Это совершенно немыслимо», – эмоционально стал объяснять хозяин Елисейского дворца.

«Поэтому нельзя утром говорить: «Господин Медведев, я Вам доверяю, пожалуйста, голосуйте за нас в Совете безопасности». А затем во второй половине дня сказать: «Нет-нет, извините, поскольку мы Вам не доверяем, то мы Вам этот «Мистраль» не будем поставлять».

Ведь нет же никакой связности в такой позиции», – воскликнул Саркози.

Вопрос о доверии отразился и на теме решения конфликта России с Грузией относительно Южной Осетии и Абхазии, которые Москва в августе 2008 года признала независимыми государствами. Если еще год назад в Париже звучали призывы о выводе российских военных с территории республик, сейчас таких претензий Саркози не высказал. «Думаю, что он защитил интересы России, поступив так, как он поступил. Я думаю, что Франция защитила интересы Евросоюза. И действительно, мы поступили правильно, не используя наши военные силы, без угроз, мы сделали это через дипломатию, через диалог. Это было нелегко, но мы лучше познали друг друга, сделали шаги вперед», – сказал он. Французский лидер отметил, что по таким вопросам стороны должны сотрудничать «не как неприятели, а как партнеры». «Я даже сказал Президенту Медведеву, что особенно важно, что по таким сложным и щепетильным вопросам, как Осетия, как то соглашение, которое мы подписали в августе 2008 года, которое было строго применено (и господин Медведев сказал именно об этом, он готов работать вместе), Франция и Россия будут вместе работать, для того чтобы продвинуть вперед решение этой проблемы», – заявил президент Франции.

Что касается инициативы Медведева о создании договора европейской безопасности, то никаких принципиальных решений в Париже не было принято.

«Мы готовы к тому, чтобы работать, готовы работать с Францией и с другими нашими партнерами», – снова заявил Медведев. И подробно перечислил, почему нынешняя система безопасности не работает. Саркози повторил, что этот вопрос надо обсуждать, и говорил он это более уверенно. «Надо посмотреть, нет ли у нас общих угроз, например терроризм, и не отвечает ли нашим взаимным интересам подумать, как в наших сегодняшних условиях, в условиях финансового дефицита, кризиса, вместо того чтобы работать друг против друга, работать вместе», – предложил он. Саркози даже добавил, что к решению, что делать с архитектурой безопасности, можно привлечь канцлера Германии Ангелу Меркель. Далее лидеры втроем уже могут решить судьбу такого договора, насколько необходимо его создание.

Саркози и Медведев признали, что сейчас ни одни переговоры не проходят без обсуждения введения санкций против Ирана. Но президенты уже не раз озвучивали свои позиции: они готовы согласиться на ограничения, если ситуация не изменится, но хотели бы решить конфликт дипломатическим путем.
Во вторник Медведев встретится с руководством французского правительства, парламента, посетит мэрию, а вечером состоится ужин от имени Саркози.

#2 fishcka

    -

  • сообщений 12 546
  • Регистрация: 02.08.2007
  • Имя:Люда

Отправлено 02 Март 2010 - 12:39

а самим построить? да ещё и такой чтоб остальные страны выстроились в очередь на покупку?
эх...

#3 SALVE

    Авторитет

  • сообщений 2 674
  • Возраст: 25
  • Регистрация: 05.10.2009
  • Имя:Аня
  • Город:Харьков, НД

Отправлено 02 Март 2010 - 12:50

многа букв :sm13_:
скоро Новый год отпуск

#4 Panda

    Медведь

  • сообщений 17 332
  • Возраст: 38
  • Регистрация: 24.01.2004
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Omega А Караван 2.0 АКП 1990 и Corsa D 1.2 2008

Отправлено 02 Март 2010 - 13:15

Просмотр сообщенияfishcka (2.03.2010, 14:43) писал:

а самим построить? да ещё и такой чтоб остальные страны выстроились в очередь на покупку?
эх...
Мы в надводном кораблестроении никогда особо сильны не были, а уж в таком классе кораблей, так уж и подавно. С другой стороны 4 современных десантных корабля такого класса, решают очень многие проблемы для России. В том числе и проблему Грузии :sm1: До 2000 человек, за одну ходку. Прилично.
Берегите себя - стреляйте первыми

#5 svlad

    Авторитет

  • сообщений 3 778
  • Регистрация: 30.08.2004
  • Имя:.

Отправлено 02 Март 2010 - 13:23

Просмотр сообщенияPanda (2.03.2010, 13:19) писал:

Мы в надводном кораблестроении никогда особо сильны не были, а уж в таком классе кораблей, так уж и подавно. С другой стороны 4 современных десантных корабля такого класса, решают очень многие проблемы для России. В том числе и проблему Грузии :sm16: До 2000 человек, за одну ходку. Прилично.
Миш, а оно нам надо? :sm16:
Лично мне, как и подавляющему большинству людей проживающих в нашей стране, до такой глубокой :sm1: покупает ли, выменивает или сдает в металлолом Россия корабли, это хоть и соседняя, но другая страна, не наша, впрочем как и Грузия :sm1:

#6 Fregat

    Дока

  • сообщений 609
  • Возраст: 36
  • Регистрация: 17.11.2007
  • Имя:Вячеслав
  • Город:Киев, Украина
  • Авто:Opel Astra G

Отправлено 02 Март 2010 - 13:48

Просмотр сообщенияPanda (2.03.2010, 15:19) писал:

Мы в надводном кораблестроении никогда особо сильны не были, а уж в таком классе кораблей, так уж и подавно.
Михаил, извини, но ты неправ. Если говорить за СССР, то судостроительная промышленность была достаточно "на уровне", а что касается десантных кораблей то напрмер тот же 775 проект строили поляки во многом потому что стапели были загружены заказами на много лет вперед. Хотя перед этим строились БДК пр. 1171 и 1174 на отечественных заводах. Ну плюс еще политические моменты - Варшавский договор, туда-сюда. Как например чехи строили учебные самолеты практически на весь Варшавский договор.
Другое дело что сейчас судостроительная промышленность России далеко не в лучшем положении, сказываются последствия 90х. (про Украину я вообще молчу - руины)

Цитата

С другой стороны 4 современных десантных корабля такого класса, решают очень многие проблемы для России. В том числе и проблему Грузии :sm16: До 2000 человек, за одну ходку. Прилично.

Угу, "прилично". А высаживать чем? Вертушками? А отечественные вертушки влезут в французский ангар? А катера отечественных проектов? Они поместятся в док-камеру француза? Если да, то сколько?
Где этот(и) УДК будет базироваться-снабжаться-доковаться?
Какими боевыми кораблями сопровождаться?
Какая авиагруппа на нём будет базироваться?
Вообще: какие задачи будет решать этот корабль?
Вопросы-вопросы-вопросы....
Вообще история, сцуко, имеет свойство повторяться, и лично у меня напрашивается единственная аналогия: в начале ХХ века, некий мистер Крамп из Филадельфии, грамотно откатив, впарил Морскому министерству Российской Империи совершенно бестолковый корабль, который теперь стал именем нарицательным. "Мистраль" - это хорошо забытый "Варяг" :sm1:



Просмотр сообщенияsvlad (2.03.2010, 15:27) писал:

Миш, а оно нам надо? :sm16:
Лично мне, как и подавляющему большинству людей проживающих в нашей стране, до такой глубокой :sm1: покупает ли, выменивает или сдает в металлолом Россия корабли, это хоть и соседняя, но другая страна, не наша, впрочем как и Грузия :sm16:
svlad конечно прав - не наша это головная боль, а России и россиян...
Просто лично я неравнодушен к флоту.

Сообщение отредактировал Unicorn: 02 Март 2010 - 14:10

Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту...

#7 kurt-59

    Авторитет

  • сообщений 4 682
  • Возраст: 52
  • Регистрация: 18.03.2009
  • Имя:Mykola Kurt
  • Город:Deutschland
  • Авто:Opel Meriva Z16XE

Отправлено 02 Март 2010 - 14:01

Просмотр сообщенияfishcka (2.03.2010, 14:43) писал:

а самим построить? да ещё и такой чтоб остальные страны выстроились в очередь на покупку?
эх...

Печальный опыт "планового" спуска на воду к какой -нибудь годовщине ? Знаем ,помним ... людей не вернешь !

#8 Panda

    Медведь

  • сообщений 17 332
  • Возраст: 38
  • Регистрация: 24.01.2004
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Omega А Караван 2.0 АКП 1990 и Corsa D 1.2 2008

Отправлено 02 Март 2010 - 15:06

Просмотр сообщенияsvlad (2.03.2010, 15:27) писал:

Миш, а оно нам надо? :sm15:
Лично мне, как и подавляющему большинству людей проживающих в нашей стране, до такой глубокой :sm3: покупает ли, выменивает или сдает в металлолом Россия корабли, это хоть и соседняя, но другая страна, не наша, впрочем как и Грузия :sm16:
Нам УЖЕ не надо :sm15: Нам сейчас всё до Ж. :sm15:

Unicorn, И в чём я неправ? Мне приходилось общаться много с морскими офицерами разных поколений...Подводный флот - да, были интересные проекты и в серии и в единичных экземплярах. А вот надводный флот ничего серьёзного противопоставить флоту США допустим не мог. Отсюда и появлялись варианты типа "Курска" и Ту-95. Малой кровью попытаться решить задачи, которые надводные корабли решить НЕ МОГЛИ. Их просто не было.

Просмотр сообщенияUnicorn (2.03.2010, 15:52) писал:

Угу, "прилично". А высаживать чем? Вертушками? А отечественные вертушки влезут в французский ангар? А катера отечественных проектов? Они поместятся в док-камеру француза? Если да, то сколько?
Где этот(и) УДК будет базироваться-снабжаться-доковаться?
Какими боевыми кораблями сопровождаться?
Какая авиагруппа на нём будет базироваться?
Вообще: какие задачи будет решать этот корабль?
Вопросы-вопросы-вопросы....
Просто лично я неравнодушен к флоту.
Именно вертушками. Тут вариантов два - или свои переделают для морского базирования, или через пару лет Франция нам "подарит" и свои вертушки. Ну думаю, что будет первый вариант.
Карабль первый из четырёх будет базироваться в Новороссийске. Там он сможет снабжаться-доковаться. Чем сопровождать - тоже хватит. Между прочим, когда утопили грузинский катер, так тогда Грузины атаковали два Российских десантных корабля.
Да и задачи то предельно ясны - захват плацдарма, в одном конкретном районе, при возникновении СИТУАЦИИ :sm5: Там всё просто - противник откровенно слабый, средств противокорабельной и зенитной борьбы не много, можно и без особого прикрытия и одним десантным кораблём с катерами.
ЗЫ. Сам к флоту неравнодушен
Берегите себя - стреляйте первыми

#9 Fregat

    Дока

  • сообщений 609
  • Возраст: 36
  • Регистрация: 17.11.2007
  • Имя:Вячеслав
  • Город:Киев, Украина
  • Авто:Opel Astra G

Отправлено 02 Март 2010 - 15:53

Просмотр сообщенияPanda (2.03.2010, 17:10) писал:

Unicorn, И в чём я неправ?
Вот в этом:

Цитата

Мы в надводном кораблестроении никогда особо сильны не были
И интересные проекты НК были, и строились корабли. Другое дело, что наши стратеги, я имею в виду высшее партийное и военное руководство, либо весьма своеобразно представляли себе задачи и пути развития флота (оттого
и появлялись на свет монстры типа пр.1143 и пр. 941 у подводников), либо закрывали глаза на откровенную борьбу за заказы руководства ВПК. Особенно когда министром обороны стал Устинов - ваапще тушите свет...
«…строительство надводного флота ВМФ СССР было неоправданно расточительным и нелогичным. Например, игнорировалась настоятельная необходимость строительства крупных авианосцев, без которых флот просто был неспособен вести полноценные боевые действия в условиях как локальных боевых конфликтов, так и неограниченной ядерной войны. В то же время надводный флот пополнялся 4-мя (!) типами крейсеров одновременно. Практически каждый судостроительный завод строил свой тип корабля (за исключением ССЗ им. А. А. Жданова, строившего параллельно два типа: пр. 956 и пр.1155). При этом в богатой Америке строили крейсера только одного типа — „Тикондерога”, да и то унифицированного со своим прототипом — эсминцами типа „Спруенс”.
Разнотипность стала общей бедой не только в кораблестроении. Системы вооружения и радиоэлектронного оборудования, стоявшие на борту советских кораблей также отличались большой разнотипностью. В течение последних двух десятилетий в СССР было введено в строй 45 типов боевых кораблей (ПЛ-АВ-КР-ЭМ-СКР), в США — 16 типов. На вооружение кораблей (без авиационного) было принято 30 типов ракет, в США — только 10 типов…» (с) Егоров Ю. Самый большой флот в мире
Вот еще цитата, только что-то первоисточник пока найти не могу :jump:
"Что же касается лодок 949 проекта, то тут действительно серьезный промах - три такие лодки превышали по цене серийный корабль типа "Нимитц", с той только поправкой, что авианосцы и в мирное время весьма быстро окупают себя за счет всяких демонстраций и дипломатий; наши подводные противоавианосные силы становились реально востребованными только по реальной войне - следить за АУГ в мирное время они не могли - проигрывали по шумности 671РТМ и 945, которые в основном этим и занимались. Одна же ракета П-700 по стоимости даже немного превышала полностью боеготовый новый Су-17. И это без учета инфраструктуры обеспечения ЦУ всей этой подводно-ракетной камарилье, инфраструктуры, созданной в СССР максимум наполовину и работавшей с очень невысокой эффективностью. В принципе, вот это национальное противоавианосные решение, вернее, последовательные шарахания из авиационного компонента в надводный, подводный и обратно, с попыткой свести всех трех персонажей басни Крылова в единую систему управления, действительно много значило для финансового краха всего ВПК СССР."(с)
- это к вопросу о ""вариантах типа "Курска" и Ту-95"

Цитата

...задачи, которые надводные корабли решить НЕ МОГЛИ. Их просто не было.
Извини, но их было. Другой вопрос что к сожалению при создании кораблей все ставилось с ног на голову: или пытались скрещивать ежа и ужа, т.е. сделать корабль как можно более "универсальным", способным решать широкий круг задач, и на выхоже получали гибрид молотка, пассатижей и отвертки "три-в-одном", или под уже готовые корабли пытались писать задачи...
А если еще вспомнить систему базирования и судоремонта - то ваапще ой.

Теперь по "Мистралю"

Цитата

Да и задачи то предельно ясны - захват плацдарма, в одном конкретном районе, при возникновении СИТУАЦИИ :jump: Там всё просто - противник откровенно слабый, средств противокорабельной и зенитной борьбы не много, можно и без особого прикрытия и одним десантным кораблём с катерами.
т.е. на Черном море противник Грузия. Ок. Только... дороговат банкет получаецца. Один только голый параход - 500 лямов евро. Это мы еще не посчитали стоимости средств высадки: вертолетов и десантных катеров. И много чего другого еще не посчитали.
По моему скромному мнению, критерий "стоимость/эффективность" для оружия является определяющим. Так вот по этому критерию "Мистраль" превосходит все разумные пределы - за эти деньги можно капитально отремонтировать все БДК/МДК, перевести их на Черное море и гонять грузин в свое удовольствие. Вот только прикрывать их все равно придется, и вспомненные тобой события (когда утопили катер грузинский) - тому пример. Кстати, там много неясного, но если честно, уже устал писать. :sm54:

Сообщение отредактировал Unicorn: 02 Март 2010 - 15:58

Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту...

#10 Panda

    Медведь

  • сообщений 17 332
  • Возраст: 38
  • Регистрация: 24.01.2004
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Omega А Караван 2.0 АКП 1990 и Corsa D 1.2 2008

Отправлено 02 Март 2010 - 16:29

Unicorn, Ну так ты же сам подтверждаешь мои слова - куча типов кораблей, куча вооружений и ? Что мы (СССР) могли противопоставить флоту США в Тихом океане в плане надводных кораблей? И какие задачи они могли решить?
А по поводу Мистраля.... может и правильно иметь немного, но современных кораблей. Особенно на ограниченном театре :sm17_:
Берегите себя - стреляйте первыми

#11 Fregat

    Дока

  • сообщений 609
  • Возраст: 36
  • Регистрация: 17.11.2007
  • Имя:Вячеслав
  • Город:Киев, Украина
  • Авто:Opel Astra G

Отправлено 02 Март 2010 - 16:44

Просмотр сообщенияPanda (2.03.2010, 18:33) писал:

Unicorn, Ну так ты же сам подтверждаешь мои слова - куча типов кораблей, куча вооружений и ? Что мы (СССР) могли противопоставить флоту США в Тихом океане в плане надводных кораблей? И какие задачи они могли решить?
Panda подожди, что-то я потерял нить. Давай определимся: где ты говорил про "кучу кораблей"?

Просмотр сообщенияPanda (2.03.2010, 17:10) писал:

надводный флот ничего серьёзного противопоставить флоту США допустим не мог. Отсюда и появлялись варианты типа "Курска" и Ту-95. Малой кровью попытаться решить задачи, которые надводные корабли решить НЕ МОГЛИ. Их просто не было.
Ты написал что кораблей "не было", я возразил - корабли были. И дальше стал излагать свою точку зрения об ошибках допущенных при планировании/строительстве упомянутых кораблей, т.е. флота.
Кстати, Тихий океан, насколько знаю, никогда не был приоритетным направлением. Намного большее внимание уделялось Атлантике.
Только вот с географическим положением СССР/России не очень повезло. Не морская держава. Сухопутный гигант. Поэтому строительство "большого океанского флота" очень похоже на попытку загнать слона в море, чтобы он там попробовал побороться с китом (US Navy).

Сообщение отредактировал Unicorn: 02 Март 2010 - 16:45

Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту...

#12 totys

    @вторитет

  • сообщений 2 414
  • Возраст: 41
  • Регистрация: 09.04.2006
  • Имя:Олег
  • Город:Николаев
  • Авто:opel kadet 1.3

Отправлено 02 Март 2010 - 16:59

Просмотр сообщенияPanda (2.03.2010, 15:19) писал:

Мы в надводном кораблестроении никогда особо сильны не были,
Не обижай славный город Николаев :sm15:

#13 Fregat

    Дока

  • сообщений 609
  • Возраст: 36
  • Регистрация: 17.11.2007
  • Имя:Вячеслав
  • Город:Киев, Украина
  • Авто:Opel Astra G

Отправлено 02 Март 2010 - 17:38

Еще кое-что добавлю. То, какими могли бы быть отечественные УДК, к сожалению существовавшие только о проектах. Это вертолетоносцы пр. 10200 "Халзан" и пр. 11780 "Херсон".
Цитата из книги Соколова А.Н. «Альтернатива. Непостроенные корабли Российского Императорского и Советского флота».
"Из авианесущих кораблей хотелось бы отметить особо, наконец-то появившийся универсальный вертолетоносный корабль-док проекта 11780. В противолодочном варианте корабль нёс 25 вертолётов Ка-27. В десантном варианте корабль мог нести 12 транспортно-боевых вертолётов Ка-29 и 4 десантных катера проекта 1176 или 2 десантных КВП проекта 1206. Началось постройка двух кораблей—«Херсон» и «Кременчуг». Стандартное водоизмещение 25000т, Размерения 196(180)х35(25)х8м, мощность котлотурбинной установки 180000л.с, скорость хода 30 узлов, дальность плавания 8000 миль (при скорости хода 18 узлов), вооружение: 1x2 130-мм АУ АК-130, 2 батареи (по 6 УВП) ЗРК «Кинжал » и 2 (4 в зависимости от варианта) ЗРАК «Кортик». "
Соколов упоминает о начале постройки, но никаких данных подтверждающих это мне не встречалось.
Пр.10200 "Халзан" , детище адмирала Амелько. Очень интересный проект.
"... желание Н.Н.Амелько включить в планы строитель­ства ВМФ два вертолетоносца ПЛО пр.10200 (шифр «Халзан», разработчик — ЦКБ «Черноморсудопроект», г.Николаев), создававшихся на базе серийных быстро­ходных газотурбинных ролкеров пр. 1609 (типа «Капитан Смирнов») в качестве де­шевой альтернативы кораблям специаль­ной постройки. Головной 31 000-тонный «Халзан» предусматривалось заложить на стапеле № О ЧСЗ уже после четвертого и вместо пятого по счету TAKР что грозило отодвинуть на неопределенное время за­кладку нового авианесущего корабля. В борьбе за стапель «авианосное лобби» в недрах всемогущего ВПК, главным обра­зом сторонники С.Г.Горшкова, попросту «убрало» конкурентный проект, (! - прим. моё) сначала организовав намеренное его усложнение (распространив требования ВМФ в полном объеме), а затем «на законном основа­нии» похоронив: ВМФ и МСП не рекомен­довали пр.10200 к строительству. "
"В общем в том же 1980 г ЦНИИ им. академика А.Н.Крылова, Невское ПКБ и ЦНИИИ ВК дали отрицательное заключение. В итоге ВМФ и Минсудпром отказались от строительства этих кораблей.
Помимо решения противолодочных задач пр.10200 планировалось использовать для высадки десанта с заменой Ка-27 на Ка-29, также на нем должна была быть доковая камера способная принимать ДКВП. Десантовместимость 50-60 танков, батальон МП.
Характеристики: Полное водоизмещение -31000 т; размерения 229,4/39,2/9,9 м.; ГЭУ 50000 л.с. скорость 25-27 уз.; до 28 вертолетов, вооружение 8х6 30мм АУ АК-630М, 2 ЗРК по 6х8 УВП Кинжал."

На рисунках:
Чертеж пр. 10200 "Халзан"
Фото модели УДК пр. 11780 "Херсон"

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  10200.gif   100,24К   3 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  11780_01.jpg   170,46К   8 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  11780_03.jpg   70,88К   3 Количество загрузок:

Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту...

#14 Fregat

    Дока

  • сообщений 609
  • Возраст: 36
  • Регистрация: 17.11.2007
  • Имя:Вячеслав
  • Город:Киев, Украина
  • Авто:Opel Astra G

Отправлено 02 Март 2010 - 18:54

Panda вот еще кое-что по теме, к вопросу от том "были ли корабли".
Скан странички из энциклопедии :
В.П. Кузин, В.И. Никольский "Военно-морской флот СССР 1945-1991", СПб, 1996
если и существует книга по советскому/российскому флоту лучше этой, мне она неизвестна :sm52:
Прочти внимательно абзац после таблицы.

P.S. эту книгу можно найти в сети.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  KN_ussr.jpg   269,35К   8 Количество загрузок:

Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту...

#15 Manager

    случайный прохожий

  • сообщений 39 829
  • Возраст: 39
  • Регистрация: 04.09.2005
  • Имя:______
  • Город:Одесса
  • Авто:legacy 2.5 ss // oob 3.0 mv6 мкпп Полицай чип

Отправлено 02 Март 2010 - 19:23

ценители щей и пареной репы нормально гнут свою линию на международной арене :prv03: (в отличие от перепрятывателей сала)
Изображение Изображение
Если хотите рассмешить Бога, расскажите Ему о своих планах

#16 Panda

    Медведь

  • сообщений 17 332
  • Возраст: 38
  • Регистрация: 24.01.2004
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Omega А Караван 2.0 АКП 1990 и Corsa D 1.2 2008

Отправлено 02 Март 2010 - 19:30

Unicorn, Повторяю ещё раз, я не писал, что кораблей небыло. Я написал, что "Мы в надводном кораблестроении никогда особо сильны не были" А вот про то, что " В то же время надводный флот пополнялся 4-мя (!) типами крейсеров одновременно. Практически каждый судостроительный завод строил свой тип корабля (за исключением ССЗ им. А. А. Жданова, строившего параллельно два типа: пр. 956 и пр.1155). При этом в богатой Америке строили крейсера только одного типа — „Тикондерога”, да и то унифицированного со своим прототипом — эсминцами типа „Спруенс”.
Разнотипность стала общей бедой не только в кораблестроении. Системы вооружения и радиоэлектронного оборудования, стоявшие на борту советских кораблей также отличались большой разнотипностью. В течение последних двух десятилетий в СССР было введено в строй 45 типов боевых кораблей (ПЛ-АВ-КР-ЭМ-СКР), в США — 16 типов. На вооружение кораблей (без авиационного) было принято 30 типов ракет, в США — только 10 типов…»" написал именно ты. Так что не надо передёргивать. И как то глупо сравнивать ПРОЕКТЫ и живые корабли, находящиеся в составе флота США и строящиеся большими сериями. Ещё раз повторяю, ничего сопостовимого с линкорами и авианосцами, которые строились в США, Англии, Германии, Японии начиная с начала сороковых годов у нас не было. И если возможность решить конкретную, узкую, локальную задачу флот СССР ещё мог, то на большее сил уже не было. Рекомендую вспомнить Карибский кризис, например. 4 дизельных подводных лодки, против всего американского флота. Да, выучка и геройство. А техническая составляющая? И рекомендую сравнить ситуацию в авиации, танковых войсках или ракетных войсках.
Берегите себя - стреляйте первыми

#17 Fregat

    Дока

  • сообщений 609
  • Возраст: 36
  • Регистрация: 17.11.2007
  • Имя:Вячеслав
  • Город:Киев, Украина
  • Авто:Opel Astra G

Отправлено 02 Март 2010 - 20:11

Просмотр сообщенияPanda (2.03.2010, 21:34) писал:

Unicorn, Повторяю ещё раз, я не писал, что кораблей небыло.
Я написал, что "Мы в надводном кораблестроении никогда особо сильны не были"
Слушай, совершенно не настроен на ругань/выяснение отношений.
Всего лишь пытаюсь высказать свои аргументы.

Цитата

А вот про то, что " В то же время ...... »" написал именно ты.
Так я и не отрицаю. Чем это тебя задело и чем это не вяжется с моей точкой зрения? Я считаю что кораблестроение (надводных кораблей) в СССР было развито вполне на уровне, только его потенциал использовался неразумно и затратно, и привел аргументы в поддержку своей точки зрения.

Цитата

Так что не надо передёргивать.
Хм... Где я передергиваю?

Цитата

И как то глупо сравнивать ПРОЕКТЫ и живые корабли, находящиеся в составе флота США и строящиеся большими сериями. Ещё раз повторяю, ничего сопостовимого с линкорами и авианосцами, которые строились в США, Англии, Германии, Японии начиная с начала сороковых годов у нас не было.

Здрааасте, приехали. При чем здесь "линкоры с авианосцами"? Линкоры, кстати, после второй мировой достаточно быстро сошли со сцены. Как и прочие крупные артиллерийские корабли. Авианосцы - те да, стали королями океанов. А про отечественные авианесущие корабли - впору отдельную ветку открывать, это "долгая и печальная история" как не надо проектировать и строить корабли.
Кстати о времени - я считал что мы говорим о 70-80хх годах т.е. время позднего СССР.
Что касается приведенных мной фото и данных перспективных вертолетоносцев/УДК, я хотел не голословно показать что определенные наработки все же были, и написал что помешало воплотить их в металле.
Напомню, разговор начался именно с УДК, я высказался что на данный момент для России это приобретение представляет весьма сомнительную ценность, ибо вполне можно привести в порядок корабли советской постройки, и упомянутые задачи мордобития Грузии успешно решать ими, а не тратить огромные суммы на покупку красивой иномарки. Я конечно понимаю, что председателю колхоза очень хочется иметь в хозяйстве красивый сверкающий Лексус, понтовацца перед всей округой, на охоту ездить, но при этом не стоит забывать что шофер Ванька ничего кроме газона бортового в жизни не водил и не чинил, в цистерне плещется солярка вместо А-98, а до сервиса фирменного сто пятьдесят верст и все лесом...
IMHO

Сообщение отредактировал Unicorn: 02 Март 2010 - 20:43

Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту...

#18 Ваня с Пресни

    Авторитет

  • сообщений 3 859
  • Возраст: 45
  • Регистрация: 19.12.2004
  • Имя:Александр
  • Город:Трећи Рим, Русиjа
  • Авто:А4 8К
  • Гос. номер:А096АК

Отправлено 02 Март 2010 - 20:36

выборы закончились и активировались темы про соседа :sm15:
Дякую Тобi Боже, що я Москаль

#19 Ялтинец

    АдмиралЪ

  • сообщений 22 847
  • Возраст: 38
  • Регистрация: 11.08.2004
  • Имя:Руслан
  • Авто:АвианосеZZ

Отправлено 02 Март 2010 - 20:40

дык Ваня с Пресни, цену на гасс снижай :sm15: а мы тоггда на Бацьку переключимссо :sm15:
За перевалом-земли НЕТ........

#20 svlad

    Авторитет

  • сообщений 3 778
  • Регистрация: 30.08.2004
  • Имя:.

Отправлено 02 Март 2010 - 20:50

Просмотр сообщенияВаня с Пресни (2.03.2010, 20:40) писал:

выборы закончились и активировались темы про соседа :sm31:
А пройулько не дают звери-модеры, усё под корень закрывают. :sm31:

#21 Ваня с Пресни

    Авторитет

  • сообщений 3 859
  • Возраст: 45
  • Регистрация: 19.12.2004
  • Имя:Александр
  • Город:Трећи Рим, Русиjа
  • Авто:А4 8К
  • Гос. номер:А096АК

Отправлено 02 Март 2010 - 20:53

Ялтинец, думаю договоряцца...за долю в ГТС Украины :sm31:
Дякую Тобi Боже, що я Москаль

#22 Rock

    Авторитет

  • сообщений 12 102
  • Регистрация: 22.07.2003
  • Имя:Эмиль

Отправлено 02 Март 2010 - 21:17

Просмотр сообщенияВаня с Пресни (2.03.2010, 22:40) писал:

выборы закончились и активировались темы про соседа :sm31:
Ваня,
так ты за французские кораблики в обмен на визы или против?
:sm31:

#23 Ваня с Пресни

    Авторитет

  • сообщений 3 859
  • Возраст: 45
  • Регистрация: 19.12.2004
  • Имя:Александр
  • Город:Трећи Рим, Русиjа
  • Авто:А4 8К
  • Гос. номер:А096АК

Отправлено 02 Март 2010 - 21:19

Rock, я за :sm31: ...тока чую до мая не сторгуются и пиндюхать мне до немецкого посольства как пить дать :sm31:
Дякую Тобi Боже, що я Москаль

#24 Rock

    Авторитет

  • сообщений 12 102
  • Регистрация: 22.07.2003
  • Имя:Эмиль

Отправлено 02 Март 2010 - 21:27

Просмотр сообщенияВаня с Пресни (2.03.2010, 23:23) писал:

Rock, я за :sm17: ...тока чую до мая не сторгуются и пиндюхать мне до немецкого посольства как пить дать :sm31:
Ваня,
я этим лягушатникам тоже не доверяю
ps кораблик как пить дать втюхают, а с визами кинут, "валки пазорныыйа"! ©
к тому же там в теме ещё и макаронники.... :sm31:

#25 Ваня с Пресни

    Авторитет

  • сообщений 3 859
  • Возраст: 45
  • Регистрация: 19.12.2004
  • Имя:Александр
  • Город:Трећи Рим, Русиjа
  • Авто:А4 8К
  • Гос. номер:А096АК

Отправлено 02 Март 2010 - 21:32

Rock, гишпанцы тож в теме....без разбору полугодовые визы на 90 дней шлепают :sm31:
Дякую Тобi Боже, що я Москаль

#26 Rock

    Авторитет

  • сообщений 12 102
  • Регистрация: 22.07.2003
  • Имя:Эмиль

Отправлено 02 Март 2010 - 21:44

Просмотр сообщенияВаня с Пресни (2.03.2010, 23:36) писал:

Rock, гишпанцы тож в теме....без разбору полугодовые визы на 90 дней шлепают :sm37:
так че тебе тогда в немецкое топать? давай, дуй в испанское :sm1:

#27 Ваня с Пресни

    Авторитет

  • сообщений 3 859
  • Возраст: 45
  • Регистрация: 19.12.2004
  • Имя:Александр
  • Город:Трећи Рим, Русиjа
  • Авто:А4 8К
  • Гос. номер:А096АК

Отправлено 02 Март 2010 - 22:24

Rock, не...я уважаю законы и пойду в немецкое, раз буду находится в Германии....я же вымирающий вид...сами говорили :sm37:
Дякую Тобi Боже, що я Москаль

#28 Rock

    Авторитет

  • сообщений 12 102
  • Регистрация: 22.07.2003
  • Имя:Эмиль

Отправлено 02 Март 2010 - 22:34

Ваня с Пресни, тьху-ты ну-ты....
ты не вымирающий вид, не боись, такого добра везде хватат
ну съездий разок из германии в испанию и делов-то.... и все :sm11: законопослушный

#29 Panda

    Медведь

  • сообщений 17 332
  • Возраст: 38
  • Регистрация: 24.01.2004
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Omega А Караван 2.0 АКП 1990 и Corsa D 1.2 2008

Отправлено 02 Март 2010 - 22:39

Unicorn, спокойно, никто не ругается и отношения не выясняет :sm14: Я медвед спокойный и местами вменяемый :sm12_:
А по поводу красивой иномарки.... Я очень скептически отношусь к обсуждению политики теми, кто от неё далёк. Т.е. всеми нами. Большая политика делается очень высоко и все её подводные течения знают очень мало людей. Поэтому на каких условиях и для чего Россия собирается купить этот французский Лексус мы наверное никогда и не узнаем :sm12_: Так что споры тут скорее всего имеют мало смысла :sm11:
Берегите себя - стреляйте первыми

#30 Ваня с Пресни

    Авторитет

  • сообщений 3 859
  • Возраст: 45
  • Регистрация: 19.12.2004
  • Имя:Александр
  • Город:Трећи Рим, Русиjа
  • Авто:А4 8К
  • Гос. номер:А096АК

Отправлено 02 Март 2010 - 22:40

Rock, мну уже все забронировал и оплатил по Германии, зачем мне теперь к гишпанцам идти...ну нафиг....а вот НГ метнусь снова до Барселоны и аккурат на лето визы хватит :sm11:
Дякую Тобi Боже, що я Москаль

#31 Fregat

    Дока

  • сообщений 609
  • Возраст: 36
  • Регистрация: 17.11.2007
  • Имя:Вячеслав
  • Город:Киев, Украина
  • Авто:Opel Astra G

Отправлено 02 Март 2010 - 23:40

Просмотр сообщенияPanda (3.03.2010, 00:43) писал:

Я очень скептически отношусь к обсуждению политики теми, кто от неё далёк. Т.е. всеми нами. Большая политика делается очень высоко и все её подводные течения знают очень мало людей. Поэтому на каких условиях и для чего Россия собирается купить этот французский Лексус мы наверное никогда и не узнаем :sm17_: Так что споры тут скорее всего имеют мало смысла :sm11:
С этим согласен 100%.
Я пытался понять необходимость этой покупки исключительно в практическом аспекте, т.е. без политики.
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей