Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Grand Scenic II 1.5 D vs Zafira B 1.8Замена Opel Combo 1.7

Scenic Zafira

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
44 ответов в теме

#1
Андрюхахаха

Андрюхахаха

    Дока

    • Сообщений 653
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:Opel Combo, Chevrolet Orlando
  •  
  • Регистрация: 14.12.2007

Опубликовано 18 Июль 2016 - 19:15

Думаю поменять Комбата на на что-то поновее. С опелем знаком, но в сценике больше плюшек за те же деньги (имхо). Добло чёто не очень нравится. Бюджет в районе 9 куе. Порассуждаем?

Прикрепленные файлы:


Изменено: Андрюхахаха, 18 Июль 2016 - 19:17

  • 0

#2
Andre.dp

Andre.dp

    Авторитет

    • Сообщений 3901
  • Возраст: 41
  • Имя:Андрей
  • Город:Днепр
  • Авто:Opel Combo Y17DT + Zafira tourer B20DTH
  •  
  • Регистрация: 15.09.2011

Опубликовано 18 Июль 2016 - 19:47

+1 Зафира


  • 0

Обслуживаю и ремонтирую домашние, автомобильные кондиционеры.

Продажа и монтаж кондиционеров

Ремонтирую  ЭБУ Y17DT

Andre.dp.gif

ab205204.gif

 


#3
Popel

Popel

    Пастырь

    • Сообщений 434
  • Возраст: 40
  • Имя:Алексей
  • Город:Кременчуг
  • Авто:2.0 biTurbo
  • Гос. номер:KAI
  •  
  • Регистрация: 09.12.2009

Опубликовано 18 Июль 2016 - 19:54

как владелиц рено сценик 2 скажу что авто отличное из минусов:

1. комфортабельность (сиденья задние жестковаты)

2. гонятся за климатом резона нет (большое остекление не позволяет пользоваться авто режимом)

 

расход по трассе на 15 дисках при скоросте 95-100 добился 4.3 переобув лето 16 получил 5.4 при 120-130 6.0л

если что нужно брать 106л.с. и 6ст КПП

 

если что готов ответить максимально честно  



при скоросте скорости 95-100


  • 0

#4
Dex

Dex

    Авторитет

    • Сообщений 2331
  • Возраст: 40
  • Имя:Антон
  • Город:Dnipro
  • Авто:Lancer 2,0+Outlander 3,0+Пежо 107)))
  •  
  • Регистрация: 06.04.2008

Опубликовано 18 Июль 2016 - 20:09

Если найдешь Сценик с умеренным пробегом то можно брать. А так, дизеля многие уже укатанные. Живую Зафиру легче найти будет, если с газом так вообще супер


  • 0

#5
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 18 Июль 2016 - 20:55

+1 Зафира

+2


  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#6
Андрюхахаха

Андрюхахаха

    Дока

    • Сообщений 653
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:Opel Combo, Chevrolet Orlando
  •  
  • Регистрация: 14.12.2007

Опубликовано 19 Июль 2016 - 13:58

Расход Зафиры 1.8 бенз? Стоимость ГМО и расход газа?

Все-таки в Сценике больше плюшек. Есть выбор машин, можно пробить на оф сто пробег. Че то Зафир маловато в продаже  :sm3:

Пы.Сы. Бюджет около 9куе.


  • 0

#7
Vestos

Vestos

    Авторитет

    • Сообщений 2598
  • Имя:...
  • Авто:OVC
  •  
  • Регистрация: 07.07.2009

Опубликовано 19 Июль 2016 - 14:38

За Зафира + 1.9 (150 л.с.) + АКПП  :flag_opel:


  • 0

Есть Opcom ? - заходи =>

 


#8
Андрюхахаха

Андрюхахаха

    Дока

    • Сообщений 653
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:Opel Combo, Chevrolet Orlando
  •  
  • Регистрация: 14.12.2007

Опубликовано 19 Июль 2016 - 14:39

Vestos , есть за 9 куе???  :sm13_:  


  • 0

#9
Vestos

Vestos

    Авторитет

    • Сообщений 2598
  • Имя:...
  • Авто:OVC
  •  
  • Регистрация: 07.07.2009

Опубликовано 19 Июль 2016 - 14:42

Vestos , есть за 9 куе???  :sm13_:  

Ничего смешного, бывают варианты в таком бюджете, недавно была в металике. Есть немного дороже: https://auto.ria.com..._15905585.html 

С МКПП есть риск попасть на маховик: https://auto.ria.com...a_17392883.html

Если что, 1.7 двигатель неплохой, но едет не так хорошо, он только для Комбо годится.


Изменено: Vestos , 19 Июль 2016 - 14:43

  • 0

Есть Opcom ? - заходи =>

 


#10
Andre.dp

Andre.dp

    Авторитет

    • Сообщений 3901
  • Возраст: 41
  • Имя:Андрей
  • Город:Днепр
  • Авто:Opel Combo Y17DT + Zafira tourer B20DTH
  •  
  • Регистрация: 15.09.2011

Опубликовано 19 Июль 2016 - 18:28

 

Если что, 1.7 двигатель неплохой, но едет не так хорошо, он только для Комбо годится.

Если бы на Комбо был 1,9, я бы не обиделся :sm13_:


  • 0

Обслуживаю и ремонтирую домашние, автомобильные кондиционеры.

Продажа и монтаж кондиционеров

Ремонтирую  ЭБУ Y17DT

Andre.dp.gif

ab205204.gif

 


#11
malysh

malysh

    Авторитет

    • Сообщений 1588
  • Возраст: 46
  • Имя:Юрa
  • Город:Киев
  • Авто:Espace III 2.2 dCi
  •  
  • Регистрация: 07.12.2007

Опубликовано 20 Июль 2016 - 15:00

+1 за Scenic-2 (у мну такой был)

 

Scenic мягче, комфортнее, экономичнее и практичнее. но я бы искал 5-ти местный Гранд Сценик -- у него ровный пол багажника будет даже если вынуть сидушки второго ряда, что намного упрощает жизнь если надо что-то объемное перевезти ака холодильник ))))) 

на галёрке (в третьем ряду сидений) одинаково неудобно что в Зафире что в Гранд Сценике, да и 7 пассажиров надо перевозить крайне редко (говорю как водитель 7-ми местного Эспаса)


  • 0

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
If I ever get back my blue jean,
Lord, how happy could one man be


#12
sumchik

sumchik

    Авторитет

    • Сообщений 1082
  • Возраст: 49
  • Имя:Виталий
  • Город:Сумы
  • Авто:большой сценик 1,5dci (на всеми нелюбимом делфи)
  •  
  • Регистрация: 01.07.2009

Опубликовано 20 Июль 2016 - 16:48

как владелиц рено сценик 2 скажу что авто отличное из минусов:

1. комфортабельность (сиденья задние жестковаты)

2. гонятся за климатом резона нет (большое остекление не позволяет пользоваться авто режимом)

 

расход по трассе на 15 дисках при скоросте 95-100 добился 4.3 переобув лето 16 получил 5.4 при 120-130 6.0л

если что нужно брать 106л.с. и 6ст КПП

 

если что готов ответить максимально честно  



при скоросте скорости 95-100

На данный момент владею Гранд Сцеником 2005 года 1,5 ДЦИ с пятиступкой и такой нелюбимой некоторыми (хз по какой причине) топливной Делфи.

Плюсы:

1. Куча всяких электроплюшек (включая безключевой доступ, самозатемняющееся зеркало, датчики света-дождя, круиз,  климат и т.д.);

2. Расход топлива просто радует. При полной загрузке плюс бокс на рыше (когда разложены допсидения третьего ряда багажника почти нет) средний расход 5,6 литра (1100 км со средней около 70 км/час). Без бокса и на пустой машине 4,5 литра вполне реально;

3. Клиренс. На штатной 16" резине можно нормально ездить (без фанатизма, так как база у меня длинная) по полям-лесам-просёлочным дорогам

4. Куча мест для хранения мелочевки (на таможне их даже не все знают и не все смотрят :);

5. Салон-трансформер. Сидения заднего ряда снимаются-ставятся за пару минут плюс имеют регулировки наклона спинки и выезда вперёд-назад. Допсидения прячутся в пол одним движением.

 

Минусы:

1. Электроручник (ну хз почему, но тросы идут только в комплекте с новым блоком);

2. Болезнь люка - дребезжал. Вылечил заменой пластмассовых втулок в направляющих (около 350 грн вышло).

3. Время ото времени перестают работать кнопки закрытия (кнопочку снаружи нажал - ЦЗ сработал) на некоторых дверях. Стабильно работают только кнопки на крышке багажника и на левой задней двери;

4. Для замены лампочки в фаре нужно быть гинекологом;

5. Предохранители расположены как минимум в трёх разных местах авто (хотя это некритично, ни разу не менял);

6. Поводки на дворниках с хитрым замком, потому комплект дворников нормально так стоит.

 

Вроде всё, что вспомнил. Езжу уже больше года и больше 50 тысяч км. Относительно климата и люка - ничего подобного. Нормально работает на авторежиме.


Изменено: sumchik, 20 Июль 2016 - 16:55

  • 0
К сведению представителей правящего режима: С такими харями против коррупции не борются...

#13
Vestos

Vestos

    Авторитет

    • Сообщений 2598
  • Имя:...
  • Авто:OVC
  •  
  • Регистрация: 07.07.2009

Опубликовано 20 Июль 2016 - 18:12

и такой нелюбимой некоторыми (хз по какой причине) топливной Делфи.

 

Когда коснется дело запчастей по топливной, сразу поймете почему нелюбимая. 

 

 

P.S. Что касается троса ручного тормоза, трос отдельно от привода: http://www.exist.ua/...code=8200229445 OEM: 8200229445


Изменено: Vestos , 20 Июль 2016 - 18:18

  • 0

Есть Opcom ? - заходи =>

 


#14
Popel

Popel

    Пастырь

    • Сообщений 434
  • Возраст: 40
  • Имя:Алексей
  • Город:Кременчуг
  • Авто:2.0 biTurbo
  • Гос. номер:KAI
  •  
  • Регистрация: 09.12.2009

Опубликовано 20 Июль 2016 - 19:14

если нужен коротыш  предложу свою (как вариант)

https://auto.ria.com...c_17791723.html

 

sumchik,

 

плюсы совпадаю а вот с Вашими минусами не соглашусь 

 

если б имел 9000 смотрел бы в сторону сценика 3


  • 0

#15
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 41
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 20 Июль 2016 - 22:37

если нужен коротыш  предложу свою (как вариант) https://auto.ria.com...c_17791723.html
так быстро надоела?
  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#16
Popel

Popel

    Пастырь

    • Сообщений 434
  • Возраст: 40
  • Имя:Алексей
  • Город:Кременчуг
  • Авто:2.0 biTurbo
  • Гос. номер:KAI
  •  
  • Регистрация: 09.12.2009

Опубликовано 21 Июль 2016 - 06:00

так быстро надоела?

че быстро??? пол года (тогда были обстоятельства)

 

моя опа желает комфорта и скучает за Е39 и OVC


  • 0

#17
Lexius

Lexius

    Авторитет

    • Сообщений 1789
  • Имя:Алексей
  • Город:Винница
  • Авто:Passat B4
    Була Ascona E18NV 1988
  •  
  • Регистрация: 31.03.2013

Опубликовано 21 Июль 2016 - 11:15

Гранд Сценик - это удлиненный Сценик?
  • 0

#18
Андрюхахаха

Андрюхахаха

    Дока

    • Сообщений 653
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:Opel Combo, Chevrolet Orlando
  •  
  • Регистрация: 14.12.2007

Опубликовано 21 Июль 2016 - 15:50

 и 7 пассажиров надо перевозить крайне редко (говорю как водитель 7-ми местного Эспаса)

У меня двое детей, тесть с тещей, собака... ( в смысле спаниель :sm13_: ). Плюс бывает кого-то из друзей надо свозить в другой город. Малых особо не на кого оставить, всегда с собой беру. Съездил в деревню и понял, что Комбата маловато.


sumchik, ну это не то чтобы большие минусы. 


Popel, смотрю что-то посвежее. Да я еще и не имею 9куе :sm13_: . Сценик 3 как-то внешне не очень, хотя внутри красивый. Но за 9 не видел.


Lexius, да. 


Изменено: Андрюхахаха, 21 Июль 2016 - 15:51

  • 0

#19
sumchik

sumchik

    Авторитет

    • Сообщений 1082
  • Возраст: 49
  • Имя:Виталий
  • Город:Сумы
  • Авто:большой сценик 1,5dci (на всеми нелюбимом делфи)
  •  
  • Регистрация: 01.07.2009

Опубликовано 21 Июль 2016 - 16:47

Когда коснется дело запчастей по топливной, сразу поймете почему нелюбимая. 

 

 

P.S. Что касается троса ручного тормоза, трос отдельно от привода: http://www.exist.ua/...code=8200229445 OEM: 8200229445

Надеюсь до такого не дойдёт. Это не первый дизель, но проблема с топливной (форсунка) была только на Трафике, но там пробега было овердохрена. Номер на трос записал, спасибо. По свободе посмотрю. На второй трос номер есть?



Гранд Сценик - это удлиненный Сценик?

Да, длинный и плюс 2 допсидения. При покупке смотрите сколько мест в техпаспорт вписано. У меня было 5 - заставил продавца менять на 7.



если нужен коротыш  предложу свою (как вариант)

https://auto.ria.com...c_17791723.html

 

sumchik,

 

плюсы совпадаю а вот с Вашими минусами не соглашусь 

 

если б имел 9000 смотрел бы в сторону сценика 3

Что не так с минусами?


Изменено: sumchik, 21 Июль 2016 - 16:50

  • 0
К сведению представителей правящего режима: С такими харями против коррупции не борются...

#20
Vestos

Vestos

    Авторитет

    • Сообщений 2598
  • Имя:...
  • Авто:OVC
  •  
  • Регистрация: 07.07.2009

Опубликовано 22 Июль 2016 - 11:45

 Номер на трос записал, спасибо. По свободе посмотрю. На второй трос номер есть?

Написано что данный номер идет на обе стороны. 


  • 0

Есть Opcom ? - заходи =>

 


#21
Lexius

Lexius

    Авторитет

    • Сообщений 1789
  • Имя:Алексей
  • Город:Винница
  • Авто:Passat B4
    Була Ascona E18NV 1988
  •  
  • Регистрация: 31.03.2013

Опубликовано 23 Июль 2016 - 16:13

Заинтересовал один вопрос. На Реношных свежепригнанных двигателях рекомендуют сразу же, независимо ни от чего, менять вкладыши.
А на какие менять? На обычные, или уже на ремонтный размер?
  • 0

#22
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103920
  • Возраст: 51
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 23 Июль 2016 - 18:11

:smile284:



#23
baton

baton

    Авторитет

    • Сообщений 781
  • Возраст: 41
  • Имя:Олексій
  • Город:Житомир, Рівне, Київ
  • Авто:Ровер
  • Гос. номер:Хххх
  •  
  • Регистрация: 15.01.2011

Опубликовано 23 Июль 2016 - 20:49

если нужен коротыш предложу свою (как вариант)
https://auto.ria.com...c_17791723.html

sumchik,

плюсы совпадаю а вот с Вашими минусами не соглашусь

если б имел 9000 смотрел бы в сторону сценика 3

ценник не реальный((
  • 0

#24
sumchik

sumchik

    Авторитет

    • Сообщений 1082
  • Возраст: 49
  • Имя:Виталий
  • Город:Сумы
  • Авто:большой сценик 1,5dci (на всеми нелюбимом делфи)
  •  
  • Регистрация: 01.07.2009

Опубликовано 23 Июль 2016 - 22:55

Заинтересовал один вопрос. На Реношных свежепригнанных двигателях рекомендуют сразу же, независимо ни от чего, менять вкладыши.
А на какие менять? На обычные, или уже на ремонтный размер?

Хз кто меняет - ни одного такого не знаю. Ездят без проблем.



Написано что данный номер идет на обе стороны. 

Фиг там. троса там разные. На одном бобышка на конце - часть механизма аварийного разъединения ручника. На втором - резьба на конце, которая и натягивает троса. И по длине они разные.



Заезжал вчера на СТО - менял масло и фильтра все. До этого просто машину оставлял, а вот вчера - сидел ждал и наблюдал за заменой. Потому допишу ещё минус (если кто любит сам менять расходники)  - масляный фильтр откручивали спец приспособой, ибо руками тяжело залезть (мешает радиатор и трубки). Фильтр топлива оказался под крылом - т.е. нужно снимать колесо и подкрылок. Для снятия-установки воздушного нужно открутить пластмасску под дворниками, открутить металлическую панель там же и только потом можно будет достать фильтр (забыл написать, что ещё и аккумулятор снять надо). Вот такая вот жопа. Благо хоть фильтр салона просто меняется.


  • 0
К сведению представителей правящего режима: С такими харями против коррупции не борются...

#25
Lexius

Lexius

    Авторитет

    • Сообщений 1789
  • Имя:Алексей
  • Город:Винница
  • Авто:Passat B4
    Була Ascona E18NV 1988
  •  
  • Регистрация: 31.03.2013

Опубликовано 24 Июль 2016 - 11:46



моя опа желает комфорта и скучает за Е39 и OVC


Ты ведь писал, что Сценик более комфортный. Что проехал пол Украины и усталости ноль; а на ОВЦ спина и задница болели после дальних поездок. Или я чего то не так понял?
  • 0

#26
Popel

Popel

    Пастырь

    • Сообщений 434
  • Возраст: 40
  • Имя:Алексей
  • Город:Кременчуг
  • Авто:2.0 biTurbo
  • Гос. номер:KAI
  •  
  • Регистрация: 09.12.2009

Опубликовано 24 Июль 2016 - 12:15

На дальние и по хорошей дороге сценик удобнее но по городу и по колдобинам он как козлик по сравнению с теми автомобилями

Я. Воздушник меняю без снятия АКБ
  • 0

#27
Lexius

Lexius

    Авторитет

    • Сообщений 1789
  • Имя:Алексей
  • Город:Винница
  • Авто:Passat B4
    Була Ascona E18NV 1988
  •  
  • Регистрация: 31.03.2013

Опубликовано 24 Июль 2016 - 12:56

На дальние и по хорошей дороге сценик удобнее но по городу и по колдобинам он как козлик по сравнению с теми автомобилями

Я. Воздушник меняю без снятия АКБ

Получается, что у Сценика хорошая посадка и хорошие сидушки, но жесткая подвеска?
  • 0

#28
Vestos

Vestos

    Авторитет

    • Сообщений 2598
  • Имя:...
  • Авто:OVC
  •  
  • Регистрация: 07.07.2009

Опубликовано 24 Июль 2016 - 22:40

Фиг там. троса там разные. На одном бобышка на конце - часть механизма аварийного разъединения ручника. На втором - резьба на конце, которая и натягивает троса. И по длине они разные.

Такой: http://www.auto-lion...251203/TRISCAN/


Изменено: Vestos , 24 Июль 2016 - 22:41

  • 0

Есть Opcom ? - заходи =>

 


#29
malysh

malysh

    Авторитет

    • Сообщений 1588
  • Возраст: 46
  • Имя:Юрa
  • Город:Киев
  • Авто:Espace III 2.2 dCi
  •  
  • Регистрация: 07.12.2007

Опубликовано 25 Июль 2016 - 17:12

Заинтересовал один вопрос. На Реношных свежепригнанных двигателях рекомендуют сразу же, независимо ни от чего, менять вкладыши.
А на какие менять? На обычные, или уже на ремонтный размер?

 

менять или нет -- это вскрытие покажет. ну а если менять то на стандартные. 



Получается, что у Сценика хорошая посадка и хорошие сидушки, но жесткая подвеска?

 

у Сценика как раз мягкая подвеска. а на колдобинах и выбоинах хочется чего-то более жесткого 


  • 0

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
If I ever get back my blue jean,
Lord, how happy could one man be


#30
baton

baton

    Авторитет

    • Сообщений 781
  • Возраст: 41
  • Имя:Олексій
  • Город:Житомир, Рівне, Київ
  • Авто:Ровер
  • Гос. номер:Хххх
  •  
  • Регистрация: 15.01.2011

Опубликовано 26 Июль 2016 - 22:28

с-мах :smile423:


  • 0

#31
Андрюхахаха

Андрюхахаха

    Дока

    • Сообщений 653
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:Opel Combo, Chevrolet Orlando
  •  
  • Регистрация: 14.12.2007

Опубликовано 27 Июль 2016 - 09:04

с-мах :smile423:

Ну он совсем не мах. Да еще и форд.


  • 0

#32
sumchik

sumchik

    Авторитет

    • Сообщений 1082
  • Возраст: 49
  • Имя:Виталий
  • Город:Сумы
  • Авто:большой сценик 1,5dci (на всеми нелюбимом делфи)
  •  
  • Регистрация: 01.07.2009

Опубликовано 27 Июль 2016 - 09:58

менять или нет -- это вскрытие покажет. ну а если менять то на стандартные. 



 

у Сценика как раз мягкая подвеска. а на колдобинах и выбоинах хочется чего-то более жесткого 

Насчёт мягкости подвески - в понедельник ездил из Сум в Киев через Лохвицу и зло№;%е Юсківці (местному руководству пожизненный ицык с гвоздями нужно выписать) и обратно через Батурин - Конотоп. Дорог (как обычно) местами нет. Даже на таких неровностях (за исключением уже упомянутых Юсківців, где дороги просто нет, зато есть ямы по колено на всю ширину места выделенного под дорогу) можно держать 100-110 км/час почти не напрягаясь.


  • 0
К сведению представителей правящего режима: С такими харями против коррупции не борются...

#33
Андрюхахаха

Андрюхахаха

    Дока

    • Сообщений 653
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:Opel Combo, Chevrolet Orlando
  •  
  • Регистрация: 14.12.2007

Опубликовано 27 Июль 2016 - 14:10

sumchik, Как подвеска в плане живучести, ремонта и стоимости? 


  • 0

#34
baton

baton

    Авторитет

    • Сообщений 781
  • Возраст: 41
  • Имя:Олексій
  • Город:Житомир, Рівне, Київ
  • Авто:Ровер
  • Гос. номер:Хххх
  •  
  • Регистрация: 15.01.2011

Опубликовано 27 Июль 2016 - 19:21

Ну он совсем не мах. Да еще и форд.

ну и... рулежка клас, салон тоже,и что форд???? рено дешевле :sm12_:


  • 0

#35
Андрюхахаха

Андрюхахаха

    Дока

    • Сообщений 653
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:Opel Combo, Chevrolet Orlando
  •  
  • Регистрация: 14.12.2007

Опубликовано 28 Июль 2016 - 09:04

ну и... рулежка клас, салон тоже,и что форд???? рено дешевле :sm12_:

Маловато будет  :sm13_:

Какие у него преимущества перед теми, которые в заголовке?


  • 0





Также с меткой «Scenic, Zafira»

1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых