72 ответов в теме

[Sphinx]

Итак, высушив себе моск решил обратиться к коллективному разуму. 

Вводные: Омега, z22xe, на холодную, сразу после заводки холостые гуляют в пределах 600-1500 об/мин. Резко подымаются и резко падают. Иногда даже глохнет. Выехав и прогревшись все более-менее стабилизируется. Самое интересное: проявляется это ТОЛЬКО с понижением температуры! Эта мозгопарка началась еще прошлой зимой, после некоторых манипуляций вроде все наладилось, но оказалось, что просто потеплело, летом нареканий вообще не было. И вот сейчас, с приходом холодов картина повторяется.  Какие могут быть причины? Прошу совета.

 

Навскидку:

Дроссель чистый

Трубки вентиляции чистые

Калибровочное отверстие в дросселе чистое

Подмена ДМРВ результата не дала

Ошибок нет

ГБО нет

Свечи свежие, налет равномерный, сухой

Пропусков зажигания не наблюдается

 

Остался лог с ОП-КОМ-а с прошлой зимы. В принципе сейчас поведение аналогичное, может чуть усугубилось

В файле три вкладки. Первая - холодный мотор и заводка, вторая - нестабильная работа, и третья - полностью стабильная работа на прогретом двигателе.

 

https://drive.google...WWY0dDBjZEcxY1E

 

Мои рассуждения:

По первой вкладке, гуляет расход воздуха, но подмена ДМРВ ничего не дала. Дроссель моросит и якобы отваливается, но почему только на холодную. Гуляют показатели по впрыску и зажиганию, но опять-таки почему на горячую проходит? Первая лямбда богатит, вторая беднит. Зато как прогреется и ДМРВ и дроссель в норме зато у ЛЗ разнобой по показаниям. 

В общем я пока хз куда лезть и что смотреть.

[vovan8706]

Омега, z22xe, на холодную, сразу после заводки холостые гуляют в пределах 600-1500 об/мин. Резко подымаются и резко падают. Иногда даже глохнет.

У меня тоже самое. 

[Cr-z]

Sphinx,попробуй водичкой из шприца пырскнуть под форсунки поочерёдно 

[Sphinx]

У меня тоже самое. 

 

   Ну, вместе веселее!

Что делал по этому поводу?

 

 

Cr-z, да как раз хочу поискать подсос воздуха. Уже искал весной, от ДМРВ до дросселя все целое, хомуты нормальные, прокладка под дросселем заменена. 

Еще мысли проверить датчик t двига.

Посмотрим 

[LEXA SHUMI]

Под дросселем прокладку проверь

 

ДТОЖ проверь

 

Пробуй отключи первый ЛЗ перед холодным стартом

[micros]

Sphinx,попробуй водичкой из шприца пырскнуть под форсунки поочерёдно 

Водичкой может не стоит?=) Гидроудар и все такое, вдруг там дыра=)))) Лучше очистителем карбюраторов, обороты повысятся от него=)) если подсос есть

[LEXA SHUMI]

Водичкой может не стоит?=) Гидроудар и все такое, вдруг там дыра=)))) Лучше очистителем карбюраторов, обороты повысятся от него=)) если подсос есть

Ага...а если воспламениться то тогда что?

 

Чтоб был гидроудар-это нужно форсунку вытащить и вместо нее лить со шприца воду 

[Sphinx]

LEXA SHUMI, прокладка под дросселем новая. ДТОЖ в плане проверки, как и подсос форсунок и коллектора впускного. 

[micros]

Ага...а если воспламениться то тогда что?

 

Чтоб был гидроудар-это нужно форсунку вытащить и вместо нее лить со шприца воду 

Может быть=))) Но все равно стремно водичку, вдруг там дыра серьезная=)))

Воспламенение карбклинера не так и  опасно, оно в размешку с газом идет, горит быстро и не сильно=-)) Максимум вспышка как на карбюраторных раньше и под сковородки=))) Просто не лить его туда целый балончик=))) Пшик разок, если есть дырка, сразу затянет и подымет обороты=)))

 

По теме:

 

Как вариант проверки еще масло моторное холодное подлить под форсунки и остальные соприкасающиеся поверхности впуска и глянуть уменьшится ли плаванье оборотов. Масло трудно затянуть быстро, тем самым перекрывает подсос воздуха не непродолжительное время

 

 И надо осмотреть и понять что может сужаться сильно при малых температурах и находится на впуске. Это может быть резина колец уплотнителей, map сенсор его уплотнитель, если есть на вашем моторе и тд=)

 

Я свой подсос искал с помощью длинной шланги, дымаря пчеловода=) Нашел из под форсунки. Процедура такая:

1 Запаковать патрубок со стороны фильтра пищевой пленкой, много раз и привязать изолентой ее

2 Трубка длинная надо что бы дымарь отнести к багажнику авто, так как дымарь пчеловода дымит отовсюду

3 В трубку масла пару шприцев, что бы уловило пепел от картона

4 Трубку подключать к входу вентиляции картерных

5 Тесть дымарем в режиме компрессора=))))) накачивает дымок, и его отлично видно на впуске под 20 ватной лампой дневного света=)

Профит, замена уплотнителей под всеми форсами решила проблему=) У меня было так что она сама время от времени подгазовывала на холостом, не зависело от того прогрет или холодный двиг

Изменено: micros, 21 Ноябрь 2016 - 13:19

[vovan8706]

Ну, вместе веселее! Что делал по этому поводу?

Чистил дросель... не помогло.

Чистил раза 2 вентиляцию картерных газов, несколько трубок новых оригинальных поставил, в двигателе поддерживается разряжение... не помогло.

Менял свечи... не помогло.

Чистил форсунки с заменой колечек, на холостых машина стала работать очень ровно и тихо, прям как в квартире сидишь... по вопросу не помогло. 

 

Грешу на ДТОЖ.

Грешу на гидрокомпенсаторы, пока холодная стучат, холостые опускаются ниже 900 об. замолкают. 

Грешу на лямбды, периодически появляется ошибка. 

Грешу на дырки в выхлопной, от коллектора, в месте с ним, до резонаторов. 

[М_а_к_с_и_м]

Грешу на ДТОЖ.

я думаю это оно

[Sphinx]

Как было прикольно добираться до ДТОЖ, на горячем моторе!   Горячие показатели датчика в норме, в принципе, и машину на горячую не колбасит. Остынет, посмотрим что будет.

[Cr-z]

Может быть=))) Но все равно стремно водичку, вдруг там дыра серьезная=)))

много случаев таких было?

[Sphinx]

Итак, на сегодня результаты таковы. Имеем нормативы сопротивления для ДТОЖ

 

 

У меня получились такие замеры: около 80 градусов - 300 ом, 16 градусов - 3140 ом. 

Что-то мне не нравится 

[LEXA SHUMI]

сколько видит опком?

 

16 градусов это на сед.день далеко не холодный мотор....  

[Sphinx]

З.Ы. подобраться к кольцам форсунок то еще занятие. А вслепую запшикивать их ничем не хочется

LEXA SHUMI, 16 градусов это спустя 4-6 часов в гараже. 16 это именно по ОП-КОМ-у

В таблице выше вообще 25, вот и не хотелось совсем холодный. 

[Cr-z]

З.Ы. подобраться к кольцам форсунок то еще занятие. А вслепую запшикивать их ничем не хочется

Микросу виднее, как на омеге нужно поизвращаться 

Шприц+голка и подлезешь, я в тебя верю   

[LEXA SHUMI]

тоже мне нашли проблему на 2,2 моторе.....это же не уэ-6.......бутылку с водой-шилом пару дырок и пошел проливать зону форсунок....

 

LEXA SHUMI, 16 градусов это спустя 4-6 часов в гараже. 16 это именно по ОП-КОМ-у

 

Значит с ДТОЖ все норм 

Ищи мозги на подстановку

[Sphinx]

Я не пчеловод.   и дымаря его у меня нет.

Надо подобраться к форсам 

[LEXA SHUMI]

Кстати что то такое подобное припоминаю-с дросселем было связано...то ли меняли-то ли адаптировали...

[vovan8706]

У меня получились такие замеры: около 80 градусов - 300 ом, 16 градусов - 3140 ом. 

Температурный коэффициент сопротивления у этого терморезистора явно со знаком минус. Полупроводниковый...  

[Sphinx]

...

Значит с ДТОЖ все норм 

...

 

А не многовато 3кОм ? на 16 град. При норме 1,5кОм на 25 град?

Температурный коэффициент сопротивления у этого терморезистора явно со знаком минус. Полупроводниковый...  

 

А чего со знаком минус?

[LEXA SHUMI]

Пальцами рук контактировал с щупами тестера?

 

Контакт надежный щупов на ножках дтож был в момент замера сопротивления?

[vovan8706]

А не многовато 3кОм ? на 16 град. При норме 1,5кОм на 25 град?

А чего со знаком минус?

Если с ростом температуры падает сопротивление значит ТКС отрицательный.

Где-то у мну была формула зависимости температуры и сопротивления, завтра гляну. 

[LEXA SHUMI]

Запихни сопротивление в разъем/симитируй прогретый мотор.Заводи на холодную и смотри что будет с хх

[alex83]

А не многовато 3кОм ? на 16 град. При норме 1,5кОм на 25 град?

 

А чего со знаком минус?

судя по инфе из сообщения №14, в качестве измерительного элемента там NTC термистор номиналом 1.5 кОм. По ссылке даташит, на стр. 14 есть таблица соответствия сопротивления и температуры для такого термистора.

http://www.murata.co...r/ntc/r44e.ashx

[Sphinx]

Пальцами рук контактировал с щупами тестера?

...

 

Ну было когда-то 

 

Но не в этот раз. А что бы это дало?

 

...

 

Контакт надежный щупов на ножках дтож был в момент замера сопротивления?

 

 

вполне

 

Если с ростом температуры падает сопротивление ...

так и есть

alex83,   

[LEXA SHUMI]

 

 

Но не в этот раз. А что бы это дало?

 

 

 

 

 

Сопротивление выше покажет 

[Sphinx]

Сопротивление выше покажет 

 

Ну если в момент замера, то теоретически возможно.

Но это не наш случай

[micros]

много случаев таких было?

незнаю=) а надо что бы случилось?=) Я просто не понимаю зачем использовать воду, если она критична для мотора, при том что есть много других безопасных методов=)

[Cr-z]

незнаю=) а надо что бы случилось?=)

и я, и никто другой пока таких случаев-сказок не слишали

 

Я просто не понимаю зачем использовать воду, если она критична для мотора, при том что есть много других безопасных методов=)

ну если ты при проверке используешь шланг с водопровода, то всё возможно 

выше тебе написали не раз ответ

[micros]

и я, и никто другой пока таких случаев-сказок не слишали

 

ну если ты при проверке используешь шланг с водопровода, то всё возможно 

выше тебе написали не раз ответ

ну да, после таких  вот  проверяльщиков "водой", которая ничего не показывает из-за своего агрегатного состояния "жидкая", и того факта что много нельзя, владельцы авто после таких проверок уверены что подсоса нету, но проблема остается. Вода покажет при существенном подсосе и нормальном попадании в эту щель.

 

А при проверки горючкой(карбклин или быстрый очиститель) в распыленном виде или дымогенератором оказывается что подсос был....

 

И по поводу сказок, я не говорю что случаи были, я говорю что метод проверки неликвидный, и потенциально/теоритически опасный - проверено на личном опыте обслуживания у спецов которые считают что "водичка" работает, а их проверка говорит что подсоса нету, а после проверки самопальным дымогенератором оказывается что есть.

 

P.S носки вместо перчаток тоже можно носить, и рукам тепло будет наверное. Но лучше не носить, что бы окружающие не косились=))

[Cr-z]

ну да, после таких  вот  проверяльщиков "водой", которая ничего не показывает из-за своего агрегатного состояния "жидкая", и того факта что много нельзя, владельцы авто после таких проверок уверены что подсоса нету

ну да, ну да не показывет она ничего, ну ну.

кури дальше свой генератор, который делается намного проще и без дыма на полгаража.

P.S носки вместо перчаток тоже можно носить, и рукам тепло будет наверное. Но лучше не носить, что бы окружающие не косились=))

такого не пробовал, но вижу что ты уже проверил и отписался по результатах .

[micros]

ну да, ну да не показывет она ничего, ну ну.

кури дальше свой генератор, который делается намного проще и без дыма на полгаража.

 

 

такого не пробовал, но вижу что ты уже проверил и отписался по результатах .

 

НУ вот после таких спецов, обычные владельцы машин попадают на деньги. Сначала им платишь за диагностику "водичкой", из-за того что им жалко купить или даже сделать своими руками дымогенератор нормальный на масле, а потом владелец еще кучу чего начинает проверять и тратить свои деньги и время. И судя по всему так выгодно таким вот "мастерам".

 

Я из-за такого как ты "мастера" потратил кучу времени и денег, пока ребята с пуховской чисто для интереса не брызнули очистителем под форсунки и по впуску, хотя я убеждал что подсоса нету. И потом аж, после того как я загнал дым во впуск, контрольный, показало все как на лодоне. И что ты думаешь? Проблема решена, и уже пол года не проявляется.

 

А слушал бы такого мастера как ты, который так же как бы кричал что дымогенератор это фигня, ездил бы до сих пор с болячкой=) И да "мастер" этот через пол года вернул деньги не только за диагностику, а и за все что он делал для того что бы устранить проблему, и вернул деньги за впаренный мне ДМРВ... Теперь у меня их два!

 

Можешь дальше не отвечать=) Обсуждать нечего, все понятно и так=))

Изменено: micros, 25 Ноябрь 2016 - 00:05

[Sphinx]

Господа, наезды и выяснения отношений в другом разделе 

Валек, не кипятись, человек предложил вариант, выдвинул теорию, обсудили. Все, мир труд жвачка!