Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Купил авто и наверное попал, подскажите советПроявилось несколько мелких нюансов, требуется помощь бывалых.

Signum Vectra C Opel direct Signum Vectra OVC Direct ОВЦ Сігнум Сигнум Вектра

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
58 ответов в теме

#1
toni_chiga

toni_chiga

    Частый гость

    • Сообщений 23
  • Имя:Антон
  • Авто:Opel Signum 2.2 direct
  •  
  • Регистрация: 24.11.2020

Опубликовано 24 Ноябрь 2020 - 22:54

Всем привет. Рад вступить в ваши ряды. Приобрел себе Signum 2005 2.2 direct. Что скажете по мотору? При покупке не замечал, но на трассе уже пару моментов напрягло. К примеру в диапазоне от 1500-2000об. как бы еле заметны подергивания (читал форумы, что может регулятор давления топлива), на холостых если слушать с выхлопной трубы то редко проскакивает что то вроде пропусков.
БК пишет постоянно 10-9 градусов, хотя за бортом ближе к 2-3, заметил что в бампере нет датчика температуры, но есть жгут с фишками у правой части и последнее что частенько когда стою греется до 95 и включается вентилятор (причем с звуком как будто крыльчатка за что то цепляется при раскручивании).
Сама по себе машина норм, приёмистая, я просто не особый эксперт. До этого была Astra G 2.0 DTI
Около помпы слегка потеет антифриз (он в уровне еще).
ТНВД говорит что менял 3 мембраны недавно.

Бывалые могут что-либо прокомментировать? Планирую посетить диагностику.
Спасибо.

P.S. бывший с гордостью заявил что кормил коня 92м бензином KLO. 


  • 0

#2
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24832
  • Возраст: 41
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 24 Ноябрь 2020 - 23:07

2,2 директ официально не продавался у нас потому особого опыта сомневаюсь что найдешь по ним

 

КЛО за топливо не считаю ИМХО



пробег я так понимаю неизвестен


  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#3
toni_chiga

toni_chiga

    Частый гость

    • Сообщений 23
  • Имя:Антон
  • Авто:Opel Signum 2.2 direct
  •  
  • Регистрация: 24.11.2020

Опубликовано 24 Ноябрь 2020 - 23:10

Ну 260 000 и мне почему-то кажется это похоже на реальность. 
О КЛО такого же мнения, очень надеюсь что когда эта бадяга израсходует себя, будет лучше. Просто это проблема не всегда проявляется, то раз ускоришься есть она, то нет, не стабильная.


  • 0

#4
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48786
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 24 Ноябрь 2020 - 23:23

Ну 260 000 и мне почему-то кажется это похоже на реальность.
Разве, что по второму кругу.

кормил коня 92м бензином KLO. 
Изверг.

БК пишет постоянно 10-9 градусов, хотя за бортом ближе к 2-3, заметил что в бампере нет датчика температуры, но есть жгут с фишками у правой части
Если датчика нет, то БК прочерки рисует. Скорей всего под бампером подвесили.

когда стою греется до 95 .
95 по БК или по стрелке?

как будто крыльчатка за что то цепляется при раскручивании
За корпус диффузора.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#5
sapphir

sapphir

    Авторитет

    • Сообщений 2910
  • Возраст: 46
  • Имя:Саша
  • Город:Львов
  • Авто:ОВЦ 2.2 АТ 2003
  •  
  • Регистрация: 30.04.2011

Опубликовано 25 Ноябрь 2020 - 07:45

Ну 260 000 и мне почему-то кажется это похоже на реальность. 
О КЛО такого же мнения, очень надеюсь что когда эта бадяга израсходует себя, будет лучше. Просто это проблема не всегда проявляется, то раз ускоришься есть она, то нет, не стабильная.

 

На этом моторе можно, насколько я знаю, в блоке мотора ОПКомом глянуть пробег - с таким мотором у Вектры на приборке было 173 а в блоке 240. Меняется пробег и в том блоке но почему то с этим даже не заморачиваются - приборку скрутили и на базар.


  • 0
Реклама в подписи запрещена!

#6
andreybelov

andreybelov

    Авторитет

    • Сообщений 3516
  • Возраст: 40
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:OAH
  •  
  • Регистрация: 25.07.2015

Опубликовано 25 Ноябрь 2020 - 07:50

Могли вместо датчика резистор подключить
  • 0

#7
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27376
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 25 Ноябрь 2020 - 08:04

2,2 директ официально не продавался у нас потому особого опыта сомневаюсь что найдешь по ним

Нічого в ньому складного нема...

Форум навіть клубнів має спеціалістів по пнвт.

http://www.opel-club...novlenie-obmen/

двигун/коробас секретів не мають...


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#8
andreybelov

andreybelov

    Авторитет

    • Сообщений 3516
  • Возраст: 40
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:OAH
  •  
  • Регистрация: 25.07.2015

Опубликовано 25 Ноябрь 2020 - 08:44

Одна беда - газ дорого поставить.
  • 0

#9
nick6482

nick6482

    Авторитет

    • Сообщений 2836
  • Возраст: 55
  • Имя:Николай
  • Город:г. Харьков
  • Авто:Opel Insignia Sports Tourer 2.0 CDTI
  •  
  • Регистрация: 15.03.2009

Опубликовано 25 Ноябрь 2020 - 10:07

И ТНВД не очень надежен на нашем топливе.


  • 0

#10
toni_chiga

toni_chiga

    Частый гость

    • Сообщений 23
  • Имя:Антон
  • Авто:Opel Signum 2.2 direct
  •  
  • Регистрация: 24.11.2020

Опубликовано 25 Ноябрь 2020 - 10:25

95 по БК или по стрелке?


По стрелке. Opcom только заказал, едет
  • 0

#11
nick6482

nick6482

    Авторитет

    • Сообщений 2836
  • Возраст: 55
  • Имя:Николай
  • Город:г. Харьков
  • Авто:Opel Insignia Sports Tourer 2.0 CDTI
  •  
  • Регистрация: 15.03.2009

Опубликовано 25 Ноябрь 2020 - 11:34

Бортовой компьютер имеет так называемый тестовый режим.

На разных магнитолах по разному вход в него, у меня было  долгое нажатие на кнопку Settings, до звукового сигнала, а потом кнопкой BC переключаешь экраны.

На одном из экранов видна реальная температура двигателя - она иногда очень сильно отличается от того что показывает стрелка.


  • 0

#12
v_shef

v_shef

    Старожил

    • Сообщений 219
  • Возраст: 53
  • Имя:v_shef
  • Город:днепр
  • Авто:омега
  •  
  • Регистрация: 21.03.2011

Опубликовано 25 Ноябрь 2020 - 11:56

поздравляем с приобретением  - ездим получаем удовольствие - мелочи быта эксплуатационные мужественно преодолеваем!!


  • 0
Ну i хто тебе кликав, чому ти прийшла, стара проститутка, [CENSORED]-війна? Хто тобі платить, за наші тіла, скільки ще тобi треба, яка їх ціна? © Кузьма

#13
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27376
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 25 Ноябрь 2020 - 13:40

здим получаем удовольствие - мелочи быта эксплуатационные мужественно преодолеваем!!
:sm302:
  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#14
toni_chiga

toni_chiga

    Частый гость

    • Сообщений 23
  • Имя:Антон
  • Авто:Opel Signum 2.2 direct
  •  
  • Регистрация: 24.11.2020

Опубликовано 25 Ноябрь 2020 - 15:28

поздравляем с приобретением - ездим получаем удовольствие - мелочи быта эксплуатационные мужественно преодолеваем!!

Спасибо очень приятно!

Был на диагностике, показал пропуск п 1м цилиндре, ошибка стёрлась, то подёргивания так иногда и есть. Ещё еду катализатор вырезать, тоже ошибка ( говорят может тупить от этого), так же заметил отсутствие вентилятора кондиционера, куча разъемом скручено в кучу ( там и датчик температуры болтается) кто можно подсказать куда предназначены разъемы? Могу фото в Вайбер например отправить. Спасибо! Мой номер 066 407 88 62.

P. S. Просто хочу машину в порядок привести после этого безумия

Изменено: toni_chiga, 25 Ноябрь 2020 - 15:30

  • 0

#15
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27376
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 25 Ноябрь 2020 - 15:40

Ещё еду катализатор вырезать, тоже ошибка ( говорят может тупить от этого),

Каталізатор видаляється в одному випадку.Його повного оплавлення і неможливості проходу вихідним газам...

У всіх інших випадках-це хибне рішення.

Был на диагностике, показал пропуск п 1м цилиндре, ошибка стёрлась, то подёргивания так иногда и есть.

перевіряється свічка/форсунка/компресія/катушка....Те що помилка стерлась не значить,що проблема усунулась...Якщо знайти причину-можна уникнути вирізки каталізатора...


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#16
toni_chiga

toni_chiga

    Частый гость

    • Сообщений 23
  • Имя:Антон
  • Авто:Opel Signum 2.2 direct
  •  
  • Регистрация: 24.11.2020

Опубликовано 25 Ноябрь 2020 - 17:34

Каталізатор видаляється в одному випадку.Його повного оплавлення і неможливості проходу вихідним газам...
У всіх інших випадках-це хибне рішення.
перевіряється свічка/форсунка/компресія/катушка....Те що помилка стерлась не значить,що проблема усунулась...Якщо знайти причину-можна уникнути вирізки каталізатора...


В общем катализатор как оказалось пустой, одна банка висит. Есть другие проблемы.. ох жесть.
Катушка болталась на клапанной крышке, сорваны 3 болта, на наконечнике резинка оторвана как раз 1й цилиндр и как то легко там свеча выкрутилась, но вкрутилась хорошо. Были следы запотевания, видимо недотянули свечу.
Посмотрел по вину, вроде на машину идёт всего 1 вентилятор а не два как на вектры.
  • 0

#17
andreybelov

andreybelov

    Авторитет

    • Сообщений 3516
  • Возраст: 40
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:OAH
  •  
  • Регистрация: 25.07.2015

Опубликовано 25 Ноябрь 2020 - 18:16

Почем купил, если не секрет?
  • 0

#18
toni_chiga

toni_chiga

    Частый гость

    • Сообщений 23
  • Имя:Антон
  • Авто:Opel Signum 2.2 direct
  •  
  • Регистрация: 24.11.2020

Опубликовано 25 Ноябрь 2020 - 18:31

Почем купил, если не секрет?

Честно не хочу говорить дабы себя и жену расстраивать, ей не особо рассказываю, говорю что пустяки.

Самое главное, объясните на нормальном языке вот что: заехал я на СТО они крутят колёса а как будто в коробку типа звук перебегающих роликов, я бы сказал подшипник развалился и шарики катаются. Мне сказали, что это "трешип" и нужно менять ее в сборе, то есть весь узел типа граната или как она называется, с обеих сторон. На ходу я не слышу посторонних звуков с коробки, не гудит ничего. Так вот как правильно называется этот узел? Внутренний шрус или как мне его найти и заказать, что такое этот "трешип"?
Вот к примеру я ищу его номер тут Opel (pixtinauto.ru)


  • 0

#19
andreybelov

andreybelov

    Авторитет

    • Сообщений 3516
  • Возраст: 40
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:OAH
  •  
  • Регистрация: 25.07.2015

Опубликовано 25 Ноябрь 2020 - 19:19

В опеле скорее всего не трехшип а шрус, как и наружный.
  • 0

#20
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27376
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 25 Ноябрь 2020 - 20:21

В общем катализатор как оказалось пустой, одна банка висит.

Не знаю як на директ,а на звичайний 2.2 кат(неоригінал) вартує помірковані гроші...

Катушка болталась на клапанной крышке, сорваны 3 болта,

частенько зустрічається...

на наконечнике резинка оторвана как раз 1й цилиндр

може бути причиною троїння.


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#21
toni_chiga

toni_chiga

    Частый гость

    • Сообщений 23
  • Имя:Антон
  • Авто:Opel Signum 2.2 direct
  •  
  • Регистрация: 24.11.2020

Опубликовано 25 Ноябрь 2020 - 20:23

В опеле скорее всего не трехшип а шрус, как и наружный.

Так это все таки внутренний шрус менять надо?
  • 0

#22
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24832
  • Возраст: 41
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 25 Ноябрь 2020 - 22:31

може бути причиною троїння.

 

 

легко


  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#23
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48786
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 26 Ноябрь 2020 - 01:14

на машину идёт всего 1 вентилятор а не два как на вектры
Были варианты, как с двумя так и с одним вентилятором.

катализатор вырезать, тоже ошибка
Какая?

так же заметил отсутствие вентилятора кондиционера,
Его на Вектре Ц отдельно нет. Общий, за основным радиатором.

Так это все таки внутренний шрус менять надо?
Менятьнадо то, что требует замены, а не полуось в сборе. ШРУСы верчением колёс не проверяются.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#24
toni_chiga

toni_chiga

    Частый гость

    • Сообщений 23
  • Имя:Антон
  • Авто:Opel Signum 2.2 direct
  •  
  • Регистрация: 24.11.2020

Опубликовано 26 Ноябрь 2020 - 11:26

После сброса ошибок, катализатор пропал.
Но есть ещё 4 ошибка
B3410-05 Front car level sensor signal circuit open or hight voltage.
U1112-00 Line bus no communitation with left headlamp
U1113-00 Line bus no communication with right headlamp.
U2103-70 Узел Can шины нет связи.. горе диагноат отправил меня в гугл с этой ошибкой, лол. Не знаю что это.

Лампы галогенные, а должны наверное стоять ксенон. Ну в общем мне ещё до этого далеко, не знаю когда руки дойдут...
  • 0

#25
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48786
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 27 Ноябрь 2020 - 01:18

B3410-05
Обрыв цепи переднего датчика положения кузова. Проводку смотреть. Иногда в самом датчике контакт отваливается.

U1112-00
Отсутствие связи с силовым модулем левой лампы и правой, по следующей ошибке.

U2103-70

U2103-70
Для начала осмотреть и перещелкнуть разъем блока АБС

Лампы галогенные, а должны наверное стоять ксенон.
Фары не взаимозаменяемы.Если галоген, то галоген и будет.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#26
andreybelov

andreybelov

    Авторитет

    • Сообщений 3516
  • Возраст: 40
  • Имя:Андрей
  • Город:Николаев
  • Авто:OAH
  •  
  • Регистрация: 25.07.2015

Опубликовано 27 Ноябрь 2020 - 06:27

Бита в морду?
  • 0

#27
toni_chiga

toni_chiga

    Частый гость

    • Сообщений 23
  • Имя:Антон
  • Авто:Opel Signum 2.2 direct
  •  
  • Регистрация: 24.11.2020

Опубликовано 27 Ноябрь 2020 - 09:58

Бита в морду?

Да, по морде получала. В фарах жесть, куча изолента очевидно не разные провода. П###ц.

Ещё важный вопрос! На холодную заметил что вода а бочек не льется (если газнуть сильно, то чуть плюхнет), на горячую льется. Это нормально или помпа приехала? Просто при такой прохладной температуре включается вентилятор в пробках.

Изменено: toni_chiga, 27 Ноябрь 2020 - 09:59

  • 0

#28
Lisiy83

Lisiy83

    Поселенец

    • Сообщений 104
  • Возраст: 40
  • Имя:Александр
  • Город:Чернигов
  •  
  • Регистрация: 28.10.2019

Опубликовано 27 Ноябрь 2020 - 10:59

у вас вода в системе вместо антифриза? :smile8:


  • 0

#29
toni_chiga

toni_chiga

    Частый гость

    • Сообщений 23
  • Имя:Антон
  • Авто:Opel Signum 2.2 direct
  •  
  • Регистрация: 24.11.2020

Опубликовано 27 Ноябрь 2020 - 11:24

у вас вода в системе вместо антифриза? :smile8:


Не не антифриз все правильно, то я так ляпнул

Приехал менять внутренние шрус на другой сервис, мне сказали что у меня со шрусами проблем нет, звук идёт с коробки, сателлиты перекатываются или ещё что, что типа нормальный звук. Как говорится "Радоваться или плакать?".
  • 0

#30
)l(улик

)l(улик

    Старожил

    • Сообщений 218
  • Возраст: 36
  • Имя:Дима
  • Город:Харьков
  • Авто:Astra H GTC z16xer Easytronic -->OVC Caravan 1.9
  • Гос. номер:АХ9158НЕ
  •  
  • Регистрация: 28.11.2018

Опубликовано 27 Ноябрь 2020 - 12:15

Пока едет-радуйся))
  • 0

#31
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48786
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 27 Ноябрь 2020 - 12:19

Поведение металлолома слабо предсказуемо.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#32
toni_chiga

toni_chiga

    Частый гость

    • Сообщений 23
  • Имя:Антон
  • Авто:Opel Signum 2.2 direct
  •  
  • Регистрация: 24.11.2020

Опубликовано 27 Ноябрь 2020 - 12:44

Поведение металлолома слабо предсказуемо.

Очень конструктивно, спасибо, но если вы пришли на форум тыкать пальцами, то просто игнорируйте мои сообщения. Выхода особо нет, купил так купил, продать за ту же цену я не смогу, а скидывать не сывсла, проще вложить эти деньги и кататься долго и счастливо.

Я знакомлюсь с авто, все они индивидуальны, поэтому спрашиваю у вас " а нормально ли это?", Каких либо особых претензий нет, слегка иногда дёргает при разгоне ( не уверен, что лечится ) остальное мелочи.
На любое авто бу можно ткнуть и найти там массу мелких косяков. Я же свои рассказываю вам не для осуждения, а для получения дельного совета.

Изменено: toni_chiga, 27 Ноябрь 2020 - 12:45

  • 0

#33
трой

трой

    Авторитет

    • Сообщений 14789
  • Возраст: 52
  • Имя:трой
  • Город:харьков
  • Авто:HONDA Pilot, 3.5, 257 л.с.
    Range Rover Sport, 2014г,
    5л - 510л.с.
  •  
  • Регистрация: 16.02.2010

Опубликовано 27 Ноябрь 2020 - 13:18

продать за ту же цену я не смогу, а скидывать не сывсла, проще вложить эти деньги и кататься долго и счастливо.
долго и счастливо вряд ли получится

поломки будут вылазить с не определённой периодичностью

и тут дело не сколько в годах (хоть и все узлы имеют временной ресурс) а больше в убитости экземпляра

 

далеко не факт, что частое устранение косяков выгоднее, чем скинуть с потерей и выцелить авто в хорошем состоянии


  • 0

 У человека нет свободного выбора до тех пор, пока есть эмоциональная привязанность к системе убеждений...


#34
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48786
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 27 Ноябрь 2020 - 13:25

для получения дельного совета.

Это и есть совет. Все пытающиеся "оживить бляхи" в итоге этого сделать не могут. Ибо отваливается и отстегивается все и вся. Заменители не ходят, а оригинальные запчасти дорого. Сервисы такое в работу не берут. Самому без навыков и инструмента провести качественный ремонт в теории можно. На практике не встречал.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#35
toni_chiga

toni_chiga

    Частый гость

    • Сообщений 23
  • Имя:Антон
  • Авто:Opel Signum 2.2 direct
  •  
  • Регистрация: 24.11.2020

Опубликовано 27 Ноябрь 2020 - 13:41

Хочу попробовать последний и легких вариантов, купить присадку ликви моли для моторов непосредственного впрыска, может 92й кловский бензин засрал форсунку.. надеюсь. Как бы бывает что тупит с этими же мелкими рывками до 1500-2000об потом пинок под зад и летит вперед, если не наваливать то нормально едет.
  • 0





Также с меткой «Signum Vectra C Opel direct, Signum, Vectra, OVC, Direct, ОВЦ, Сігнум, Сигнум, Вектра»

1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых