Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Проблема с прокачкой тормозов


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
34 ответов в теме

#1
Danko

Danko

    Дока

    • Сообщений 605
  • Возраст: 43
  • Имя:Danko
  • Город:Донецк
  •  
  • Регистрация: 01.08.2008

Опубликовано 12 Январь 2011 - 21:16

У меня проблема с тормозами.
Я менял тормозные шланги и ремонтировал машину.
Снимал АБС, снимал вакуумник, снимал главный цилиндр, снимал передние тормозные трубопроводы.
Оставались только задние трубопроводы и шланги.

Система была идеально работоспособна до разборки кроме АБС. АБС не работала как у всех из-за неисправных датчиков.
После сборки залил новую тормозную жидкость, прокачал сначала задний правый тормоз до полного удаления воздуха.
Потом левый передний. Потом задний левый, потом передний правый, как сказано в инструкции.

И тут вот что. При нажимании, при прокачке после второго нажатия педаль становится жёсткой как положено на середине нажатия. Первый раз педаль опускается до конца.
В нажатом положении давление держится очень хорошо, давление держится. Стоит мне только отпустить полностью педаль, подождать 1 секунду - при нажатии педаль уходит в пол, после второго нажатия тут же становится жёсткой.

Я прокачал ещё 2-3 раза по кругу. И 1 раз с напарником. Все разы всё не изменяется, всегда всё одинаково. Пузырьки да, по чуть чуть вначале выходят из всех клапанов, но совсем чуток и после 4 подхода нажатия педали пузырьков нет.

Если завести машину - первое нажатие - педаль проваливается в пол, быстрое второе-третье нажатие - тормоза немного схватываются и держутся, только отпустить на секунду - опять в пол.

Если заглушить машину все симптомы повторяются.

Иногда из бачка немного пены выходило после завода двигателя. И из правого переднего колеса тоже вышло один раз немного пены.
Я проверил все соединения и шланги не нашёл никакой течи. Всё как будто герметично.
Плюнул, разобрал главный тормозной - вроде на вид всё нормально, со стороны вакуумника всё сухо, клапан в порядке.

Кто знает что это?
  • 0

#2
okoshko

okoshko

    Старожил

    • Сообщений 260
  • Имя:игорь
  • Город:харьков
  • Авто:OMEGA A 1993г. C2.6NE АКПП
  •  
  • Регистрация: 16.11.2010

Опубликовано 12 Январь 2011 - 21:35

Вакуумник в порядке, главный тормозной тоже. Логично предположить завоздушивание системы.
А как можно одному прокачивать тормоза? Никогда не пробовал. Расскажи, если не секрет. Может я чего не знаю?
  • 0
Размещенное изображение


VENI-VEDI-VICI

#3
Гоцман

Гоцман

    Дока

    • Сообщений 540
  • Имя:Дмитрий
  • Город:г.Харьков,Восточный
  • Авто:Opel Omega А 2.6i C26NE МКПП,ВАЗ 2105
  •  
  • Регистрация: 01.09.2010

Опубликовано 12 Январь 2011 - 21:38

+1,как можно одному прокачивать тормозы?Оно ж неудобно капец!
  • 0
Мой телефон О98-568-О1-59 и лайф О63-625-9О-13

Мотоциклисты как упыри-в зеркалах не отражаются.

Лучше быть Made in USSR и ездить на Made in Bavaria,чем быть Made in Bavaria и ездить на Made in USSR.

Размещенное изображение


#4
KONON

KONON

    Пастырь

    • Сообщений 370
  • Возраст: 51
  • Имя:VALERA
  • Город:г.Харьков.Пролет. Восточный.
  • Авто:OPEL KADET 1.6I продан.Дэу эспера 2L.
  •  
  • Регистрация: 01.02.2009

Опубликовано 12 Январь 2011 - 21:40

Вакуумник в порядке, главный тормозной тоже. Логично предположить завоздушивание системы.
А как можно одному прокачивать тормоза? Никогда не пробовал. Расскажи, если не секрет. Может я чего не знаю?

Я єту операцию проделывал сам.Все реально.
  • 0
Размещенное изображение

#5
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 12 Январь 2011 - 21:42

там нужно посмотреть как трубки идут от главного...
мож прокачка по диагонали и не есть правильно... :sm16:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#6
Danko

Danko

    Дока

    • Сообщений 605
  • Возраст: 43
  • Имя:Danko
  • Город:Донецк
  •  
  • Регистрация: 01.08.2008

Опубликовано 12 Январь 2011 - 21:49

Один прокачивал так, нажимал на педаль до жёсткости педали и удерживал её в нажатом состоянии распоркой - деревяшкой. Потом шёл спускать воздух.
Я ж говорю, потом 2 раза прокачивал с напарником. То же самое, но быстрее и удобнее.

Я прокачивал не только по диагонали, пробовал отдельно задние и отдельно передние. говорили, что АБС так надо прокачивать.
Абсолютно всё одинаково.

Не знаю что дальше делать.
Заказал ремкомплект главного тормозного на всякий случай. Разобрал его. но внутренний поршень нельзя достать, да и работал он.

Вакуумник исправен


Логично предположить завоздушивание системы.


Логично, так оно и чувствуется. Думал может в АБС, но блин много раз уже прокачивал по всякому.
Да и подозрительная пенка выходила когда двигатель заводил.
  • 0

#7
KONON

KONON

    Пастырь

    • Сообщений 370
  • Возраст: 51
  • Имя:VALERA
  • Город:г.Харьков.Пролет. Восточный.
  • Авто:OPEL KADET 1.6I продан.Дэу эспера 2L.
  •  
  • Регистрация: 01.02.2009

Опубликовано 12 Январь 2011 - 21:51

В моем случае ,я на мпедаль вообще не нажимал.Откручивал поочередно развоздушники до появления тормоз. жидкости,закручивал.Все контур развовоздушен.
  • 0
Размещенное изображение

#8
Igorko

Igorko

    Авторитет

    • Сообщений 2513
  • Возраст: 43
  • Имя:Igor
  • Авто:???
  •  
  • Регистрация: 02.10.2008

Опубликовано 12 Январь 2011 - 21:58

У меня проблема с тормозами.
Я менял тормозные шланги и ремонтировал машину.
Снимал АБС, снимал вакуумник, снимал главный цилиндр, снимал передние тормозные трубопроводы.
Оставались только задние трубопроводы и шланги.

Система была идеально работоспособна до разборки кроме АБС. АБС не работала как у всех из-за неисправных датчиков.
После сборки залил новую тормозную жидкость, прокачал сначала задний правый тормоз до полного удаления воздуха.
Потом левый передний. Потом задний левый, потом передний правый, как сказано в инструкции.

И тут вот что. При нажимании, при прокачке после второго нажатия педаль становится жёсткой как положено на середине нажатия. Первый раз педаль опускается до конца.
В нажатом положении давление держится очень хорошо, давление держится. Стоит мне только отпустить полностью педаль, подождать 1 секунду - при нажатии педаль уходит в пол, после второго нажатия тут же становится жёсткой.

Я прокачал ещё 2-3 раза по кругу. И 1 раз с напарником. Все разы всё не изменяется, всегда всё одинаково. Пузырьки да, по чуть чуть вначале выходят из всех клапанов, но совсем чуток и после 4 подхода нажатия педали пузырьков нет.

Если завести машину - первое нажатие - педаль проваливается в пол, быстрое второе-третье нажатие - тормоза немного схватываются и держутся, только отпустить на секунду - опять в пол.

Если заглушить машину все симптомы повторяются.

Иногда из бачка немного пены выходило после завода двигателя. И из правого переднего колеса тоже вышло один раз немного пены.
Я проверил все соединения и шланги не нашёл никакой течи. Всё как будто герметично.
Плюнул, разобрал главный тормозной - вроде на вид всё нормально, со стороны вакуумника всё сухо, клапан в порядке.

Кто знает что это?

Прокачивай обязательно с напарником, и жидкость в бачок залей почти под горло, потому что он (бачок) делется на две части, и может ты не полный налил и из-за этого такие проблемы, остался воздух. Проверь соединения, может где то не гермеично и подсасывает воздух.
  • 0

#9
Danko

Danko

    Дока

    • Сообщений 605
  • Возраст: 43
  • Имя:Danko
  • Город:Донецк
  •  
  • Регистрация: 01.08.2008

Опубликовано 12 Январь 2011 - 22:07

Так и делал. заливал по полной, в обоих отделениях было полно.
С напарником делал, одинаково.

Соединения смотрел, не капает, ну немного мокрые, но это наверно при наливании в бачок попало.

Дело в том, что я так рассуждаю. Если бы пропускали соединения и трубки, то при нажатой педали рано или поздно давление хоть на немного упало бы. И при этом течь была бы видна значительней. Но жидкость в бачке постоянна и не уменьшается.
Один раз было после завода двигателя жидкость даже немного назад пошла, я так удивился.

Может быть что то с главным цилиндром? в отпущеном состоянии какой-то поршень что то не так делает?
Там в главном цилиндре какой то шарик может он как то не так делает? кто знает что за ход от ближней к вакуумнику камеры в бачок идёт в сторону вакуумника до шарика?
  • 0

#10
mysei

mysei

    Авторитет

    • Сообщений 3310
  • Возраст: 48
  • Имя:mysei
  • Город:Измаил
  • Авто:Opel Rekord
  • Гос. номер:АН4373АН
  •  
  • Регистрация: 29.12.2010

Опубликовано 12 Январь 2011 - 22:15

Danko, АВС назад не ставил?и главный я так понял не розбирал?
  • 0

#11
Danko

Danko

    Дока

    • Сообщений 605
  • Возраст: 43
  • Имя:Danko
  • Город:Донецк
  •  
  • Регистрация: 01.08.2008

Опубликовано 12 Январь 2011 - 22:19

наоборот. я главный цилиндр снял, разобрал и ещё не собирал, лежит разобранный
а АБС не снимал
  • 0

#12
mysei

mysei

    Авторитет

    • Сообщений 3310
  • Возраст: 48
  • Имя:mysei
  • Город:Измаил
  • Авто:Opel Rekord
  • Гос. номер:АН4373АН
  •  
  • Регистрация: 29.12.2010

Опубликовано 12 Январь 2011 - 22:36

....зря розбирал!!!теперь если хватит памяти и умения собрать всё обратно то это хорошо!!!но тем не менее это был сто процентов воздух!!!
  • 0

#13
Danko

Danko

    Дока

    • Сообщений 605
  • Возраст: 43
  • Имя:Danko
  • Город:Донецк
  •  
  • Регистрация: 01.08.2008

Опубликовано 12 Январь 2011 - 22:43

я просто вынял поршень и резиновые кольца.
сам поршень целый, главный цилиндр легко будет собрать.

если это воздух, то как же его выгнать
  • 0

#14
bodya24

bodya24

    Авторитет

    • Сообщений 1548
  • Возраст: 48
  • Имя:Богдан
  • Город:Kiev
  • Авто:АСТРА ЛЬОТ
  •  
  • Регистрация: 06.06.2007

Опубликовано 13 Январь 2011 - 00:41

если это воздух, то как же его выгнать

на бош сервіс, там у них є стенд для прокачки блоків абс.

Изменено: bodya24, 13 Январь 2011 - 00:42

  • 0

093-188-37-72


#15
okoshko

okoshko

    Старожил

    • Сообщений 260
  • Имя:игорь
  • Город:харьков
  • Авто:OMEGA A 1993г. C2.6NE АКПП
  •  
  • Регистрация: 16.11.2010

Опубликовано 13 Январь 2011 - 00:42

Вакуумник исправен




Логично, так оно и чувствуется. Думал может в АБС, но блин много раз уже прокачивал по всякому.
Да и подозрительная пенка выходила когда двигатель заводил.
[/quote]
Есть одна гипогеза.
А пена откуда выходила? Если из бачка, то где-то в главном идёт подсос воздуха.Причём недалеко от бачка.
Это при условии, что всё остальное (кроме датчиков АБС исправно). Такое подозрение, что по резьбам проблема.
Если не прав, прошу не глумиться.
Отпиши пожалуйста после решения проблемы. Очень уж интересно.

Изменено: okoshko, 13 Январь 2011 - 00:45

  • 0
Размещенное изображение


VENI-VEDI-VICI

#16
Danko

Danko

    Дока

    • Сообщений 605
  • Возраст: 43
  • Имя:Danko
  • Город:Донецк
  •  
  • Регистрация: 01.08.2008

Опубликовано 13 Январь 2011 - 13:02

А пена откуда выходила? Если из бачка, то где-то в главном идёт подсос воздуха.Причём недалеко от бачка.
Это при условии, что всё остальное (кроме датчиков АБС исправно). Такое подозрение, что по резьбам проблема.

да я напишу конечно, когда получится
из бачка из одного из отделений

да я думал, осмотрел, уплотнители бачка на вид хорошие, но на них тоже небольшое подозрение осталось
  • 0

#17
Valera

Valera

    Авторитет

    • Сообщений 4897
  • Возраст: 50
  • Имя:Valera
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Omega A Caravan 1991 С20NE
  •  
  • Регистрация: 18.01.2005

Опубликовано 13 Январь 2011 - 13:21

главный тормозной цилиндр не рабирают и не меняют манжеты, будут соскакивать. меняй гтц
а за 30 грн не проще на сто подъехать и вакуумной установкой прокачать и найти подсос.
сам на трех сто прокачивал и всеравно педаль падала пока не прокачал вакуумом
  • 0
Испанские быки реагируют на красный цвет, а наши стартуют на мигающий зеленый.

#18
Danko

Danko

    Дока

    • Сообщений 605
  • Возраст: 43
  • Имя:Danko
  • Город:Донецк
  •  
  • Регистрация: 01.08.2008

Опубликовано 13 Январь 2011 - 13:45

главный тормозной цилиндр не рабирают и не меняют манжеты, будут соскакивать. меняй гтц
а за 30 грн не проще на сто подъехать и вакуумной установкой прокачать и найти подсос.
сам на трех сто прокачивал и всеравно педаль падала пока не прокачал вакуумом

у меня первый автомобиль, вообще никогда не ездил на сто, не знаю даже куда ехать.
а что разве это не редкость такая установка
  • 0

#19
morino

morino

    Авторитет

    • Сообщений 10060
  • Возраст: 48
  • Имя:Александр
  • Город:Днепр
  • Авто:ВАЗ 21093
  •  
  • Регистрация: 14.12.2007

Опубликовано 13 Январь 2011 - 15:15

насколько я помню, тормоза с абс прокачиваются при включенном зажигании.
  • 0

Психи приватизировали психушку, выгнали врачей и санитаров и наконец-то почувствовали себя здоровыми людьми.

 


#20
Danko

Danko

    Дока

    • Сообщений 605
  • Возраст: 43
  • Имя:Danko
  • Город:Донецк
  •  
  • Регистрация: 01.08.2008

Опубликовано 13 Январь 2011 - 15:55

насколько я помню, тормоза с абс прокачиваются при включенном зажигании.


почему?
я никак не разобрался что именно с этим блоком абс.
то ли насос внутри него как то включается, то ли не включается, то ли ещё что-то
  • 0

#21
Amerikanec

Amerikanec

    Авторитет

    • Сообщений 1197
  • Возраст: 48
  • Имя:Юра
  • Город:Киев, Оболонь
  • Авто:Плимут Вояджер, Омега Б, Sportage New,Ford Mondeo IV,WV Bora
  •  
  • Регистрация: 30.10.2006

Опубликовано 13 Январь 2011 - 15:56

На моделях с антиблокировочной системой в первую очередь прокачайте передний контур.
Отсюда. Инструкция по Вектре А.
  • 0

#22
Danko

Danko

    Дока

    • Сообщений 605
  • Возраст: 43
  • Имя:Danko
  • Город:Донецк
  •  
  • Регистрация: 01.08.2008

Опубликовано 14 Январь 2011 - 11:00

Спасибо, но я читал эту инструкцию, это обычная прокачка. про абс там тоже ни слова.
Короче выяснил в каких случаях пена идёт и жидкость назад.
Вчера снова собрал главный тормозной и подсоединил.

Если педалью накачать давление, педаль жесткая, потом отпускаю - в бачке медленно через короткое время появляется немного пены, потом она прекращает идти, когда давление стабилизируется.
Может действительно из АБС воздух выходит. Получается когда я накачал давление, подлил жидкость в бачок - отпускаю педаль и жидкость медленно назад выходит. Просто наверно воздух её толкает назад и через время немного пены выходит.

Сегодня при заведённом моторе попробую.
  • 0

#23
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 16028
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 14 Январь 2011 - 11:59

насколько я помню, тормоза с абс прокачиваются при включенном зажигании.


На оф.сервисе при плановой замене ТЖ прокачали сначала обычно, а потом повторили при заведённом двигателе.
  • 0

#24
Danko

Danko

    Дока

    • Сообщений 605
  • Возраст: 43
  • Имя:Danko
  • Город:Донецк
  •  
  • Регистрация: 01.08.2008

Опубликовано 17 Январь 2011 - 09:11

Вчера прокачал 2 раза тормоза на заведённом моторе, результат такой-же

Ну что думаю главный тормозной поменять
  • 0

#25
UASM1Le

UASM1Le

    Завсегдатай

    • Сообщений 83
  • Возраст: 37
  • Имя:Oleg
  • Город:Киев
  • Авто:Не Опель.
  • Гос. номер:АА8474ІЕ
  •  
  • Регистрация: 21.11.2010

Опубликовано 17 Январь 2011 - 11:55

я б искал плохие манжеты на рабочих цилиндрах, предпочтительно задние.

Я вообще попробуй, резко нажимать на педаль, и плавно нажимать есть ли разница после нескольких нажатий.
  • 0

#26
Danko

Danko

    Дока

    • Сообщений 605
  • Возраст: 43
  • Имя:Danko
  • Город:Донецк
  •  
  • Регистрация: 01.08.2008

Опубликовано 17 Январь 2011 - 13:03

Ну да есть. Я ж и говорю что есть.
Если быстро нажимать, то сразу давление создаётся и держится в нажатом состоянии.
А если медленно то в отпущеном положении давление почти сразу падает. Ну хотя бы 1-2 секунды если задерживать, то повторное нажатие педаль доходит до пола.

Манжеты это те которые изнутри тормозных суппортов или те, которые в главном цилиндре.
Задние вообще не трогал, не разбирал
А передние вроде нормальные и в главном разбирал манжеты и сальники хорошие, не разбухшие
  • 0

#27
Danko

Danko

    Дока

    • Сообщений 605
  • Возраст: 43
  • Имя:Danko
  • Город:Донецк
  •  
  • Регистрация: 01.08.2008

Опубликовано 21 Январь 2011 - 08:38

Размещенное изображение

Суппорта не той стороной стояли. Штуцерами вниз. Я летом собирал, тогда ещё не знал принцип прокачки, потом и забыл. После замены местами левый на правый и штуцерами вверх - прокачал за 5 минут. Сразу стало как положено тормоза нажиматься.

:sm15: :sm6:


воздух был в передних суппортах, на фото видно, что они клапанами вниз.
прокачал один с помощью деревяшки
  • 0

#28
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 21 Январь 2011 - 10:35

:sm13_: :blush2: :sm3: :icq_lol: :icq_lol: :icq_lol: :icq_lol:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#29
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 16028
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 21 Январь 2011 - 12:02

В параллельной теме по тормозам при аналогичных симптомах упоминался вопрос правильной установки суппортов...
  • 0

#30
RuslanOmega

RuslanOmega

    Начавший говорить

    • Сообщений 2
  • Имя:Руслан
  • Авто:OPEL OMEGA B
  •  
  • Регистрация: 22.10.2013

Опубликовано 04 Июль 2020 - 12:28

Дык чем закончилась проблема с тормозами? 

У меня такая же ерунда. После замены тормозного поршня в правом переднем суппорте развоздушил систему, уже несколько дней не могу прокачать, влил 3 литра тормозной жидкости, но воздух откуда то берется... 

Куда смотреть?


  • 0

#31
27REGION

27REGION

    Бандерівець

    • Сообщений 10532
  • Возраст: 48
  • Имя:Руслан
  • Город:Севастополь - це Україна! Київська обл.
  • Авто:ООА
  •  
  • Регистрация: 31.05.2008

Опубликовано 04 Июль 2020 - 16:21

Дык чем закончилась проблема с тормозами? 

Суппорта не той стороной стояли. Штуцерами вниз. Я летом собирал, тогда ещё не знал принцип прокачки, потом и забыл. После замены местами левый на правый и штуцерами вверх - прокачал за 5 минут


Куда смотреть?

 

спробуй описати доступно для розуміння що зроблено з тормозами. з написаного  - нічого не понятно.


  • 0

#32
RuslanOmega

RuslanOmega

    Начавший говорить

    • Сообщений 2
  • Имя:Руслан
  • Авто:OPEL OMEGA B
  •  
  • Регистрация: 22.10.2013

Опубликовано 05 Июль 2020 - 00:39

После замены левого переднего тормозного цилиндра и попытке прокачать тормоза - ни чего не вышло.

Три дня мучений - 3 литра тормозухи.

Выяснилось: прокачиваются только два колеса, переднее левой и заднее правое (по диагонали)

переднее правое и заднее левое просто не прокачиваются, не создается давление там.

Методом проб и ошибок выяснилось! Что из блока АБС не идет давление при нажатии педали тормоза в контур перед право/зад лево. 

Качал неоднократно, по разному.

Сегодня снял ГТЦ, внешне все Ок, но мне показалось, что не создается давление в одном из контуров (который и идет на перед право/зад лево), разобрал, но ремкомплекта нет, манжеты целые, клапана вроде работают. Промыл все, собрал... завтра попробую поставить на место и еще раз прокачать. 


  • 0

#33
27REGION

27REGION

    Бандерівець

    • Сообщений 10532
  • Возраст: 48
  • Имя:Руслан
  • Город:Севастополь - це Україна! Київська обл.
  • Авто:ООА
  •  
  • Регистрация: 31.05.2008

Опубликовано 05 Июль 2020 - 07:40

не создается давление в одном из контуров (который и идет на перед право/зад лево)

 

 



 

 

Промыл все, с

 

напомню, РТВ тормозної системи протипоказана взаємодія з вуглеводородними сумішами (бензин, керосин, уайт-спіріт, дизпальне, масло, Літол і т.п.). Тільки спирт, гальмівна рідина та спеціальні змазки. 



 

 

прокачиваются только два колеса, переднее левой и заднее правое (по диагонали)

 

може забиті трубки або гальмівні шланги? Або блок АБС.


Изменено: 27REGION, 05 Июль 2020 - 07:42

  • 0

#34
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27665
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубликовано 05 Июль 2020 - 11:00

може забиті трубки або гальмівні шланги?

буває розслоюється гальмівний шланг і рідина або не поступає,або не повертається назад.


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#35
NYMPH

NYMPH

    НЕавторитет

    • Сообщений 5746
  • Возраст: 36
  • Имя:Рома
  • Город:Чернигов
  • Авто:Mercedes-Benz
    w211 e220 avangarde
  •  
  • Регистрация: 11.02.2009

Опубликовано 05 Июль 2020 - 11:55

компрессором дунуть прокачать попробовать, или как в мотоцикле задом на перед... или может как у ВАГа надо включать абс программно и прокачивать...


  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых