Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Ксенон в ПТФ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
54 ответов в теме

#1
Chichkin

Chichkin

    Старожил

    • Сообщений 219
  • Возраст: 39
  • Имя:Виталий
  • Город:Львов
  • Авто:OVB Caravan X20DTH
  •  
  • Регистрация: 22.04.2011

Опубликовано 19 Июль 2011 - 01:30

Всем доброго времени суток.
Требуется дельный совет от прошедших этой тропой)))))
Имеется ОВБ Караван рестайл, рефлекторная оптика,
галоген, причем оптика порядком подуставшая. В планах
замена фар на линзу с установкой ксенона в ближний, а пока ПТФ.
Стоит вообщем 4 вопроса:
1. Стоит ли вообще???????
2. Предпочтительный производитель? (HELLA/Mitsumi/MLux; сильно уж цены разнятся)
3. Температура света (с этим уже определился на 99,9%, так как это противоТУМАННЫЕ фары, то 4300К).
4. Нужно ли подключать блоки розжига напрямую к АКБ через реле или выдержит стандартная проводка?
Заранее всем премного благодарен.
  • 0
Размещенное изображение

#2
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 42
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 19 Июль 2011 - 06:39

1. Не стоит
2. Конечно же Hella! Но при отсутствии денег ищи Корейский Mitsumi
3. В ПТФ лучше 3000К
4. Да, на прямую.
  • 0

#3
Витос

Витос

    Старожил

    • Сообщений 262
  • Имя:Виктор
  • Город:Запорожье
  • Авто:FX37
  •  
  • Регистрация: 16.06.2009

Опубликовано 19 Июль 2011 - 07:01

1. Не стоит
2. Конечно же Hella! Но при отсутствии денег ищи Корейский Mitsumi
3. В ПТФ лучше 3000К
4. Да, на прямую.


такого не существует
  • 0

Реклама в подписи запрещена!


#4
kama3uk

kama3uk

    Поселенец

    • Сообщений 124
  • Возраст: 37
  • Имя:Кирилл
  • Город:Симферополь/р-н Марьино
  • Авто:Opel Omega B x20xev 2.0i 16v CD
  • Гос. номер:AK7288BC
  •  
  • Регистрация: 10.04.2009

Опубликовано 19 Июль 2011 - 07:40

и я считаю что не стоит в птф сувать хенон.у меня на омеге стоит родной хенон, светит очень даже кашерно но когда льёт дождь как из ведра то этот хенон почти не спасает.а вот птфки галогеновые помогают ему в этом.
  • 0

#5
Valentin

Valentin

    Авторитет

    • Сообщений 10827
  • Имя:V
  • Авто:Red Turbo
  •  
  • Регистрация: 03.05.2008

Опубликовано 19 Июль 2011 - 08:26

kama3uk, а у меня в ПТФ ксенон 4300 и в дождь дискомфорта не ощущаю, еду только на габаритах и туманках с тонированым лобовым



:sm11:

#6
Chichkin

Chichkin

    Старожил

    • Сообщений 219
  • Возраст: 39
  • Имя:Виталий
  • Город:Львов
  • Авто:OVB Caravan X20DTH
  •  
  • Регистрация: 22.04.2011

Опубликовано 19 Июль 2011 - 08:31

1. Не стоит
2. Конечно же Hella! Но при отсутствии денег ищи Корейский Mitsumi
3. В ПТФ лучше 3000К
4. Да, на прямую.


1. Всё-таки галоген лучше с этим справляется???
2. Может кто подскажет магазин во Львове с выбором и адекватными сотрудниками (с интернет-магазинами как-то не очень хочу связываться)
3. Именно по-этому 99,9%, читал что для ПТФ 3000К самое оно, но редкая температура, в случае чего (лампочку там поменять или чё, можно одолго искать, имхо)
4. А этих релюшек я так понимаю в комплекте и близко нету, подойдёт любая простая с током нагрузки 10-20А?

и я считаю что не стоит в птф сувать хенон.у меня на омеге стоит родной хенон, светит очень даже кашерно но когда льёт дождь как из ведра то этот хенон почти не спасает.а вот птфки галогеновые помогают ему в этом.


может дело ещё в расположении ПТФ (всё-таки в самом низу бампера не зря ставят)
  • 0
Размещенное изображение

#7
Miller

Miller

    Авторитет

    • Сообщений 1283
  • Возраст: 40
  • Имя:Серёжа Пятницкий
  • Авто:OVC
  •  
  • Регистрация: 02.06.2008

Опубликовано 19 Июль 2011 - 08:45

не стоит в ПТФ ставить ксенон, но если сильно "горит", то хелла не выпускает ксенон 3000к, самый лучший вариант купить лампы PIAA Plazma Ion Yellow (2500K) и всунуть в туманки, альтернативы им нет не среди галогена не среди китайского ксенона

Изменено: Miller, 19 Июль 2011 - 08:46

  • 0

irmscher-logo.png


#8
Chichkin

Chichkin

    Старожил

    • Сообщений 219
  • Возраст: 39
  • Имя:Виталий
  • Город:Львов
  • Авто:OVB Caravan X20DTH
  •  
  • Регистрация: 22.04.2011

Опубликовано 19 Июль 2011 - 15:30

Только что был на базаре на Зелёной (Львов), так один продавец
очень долго распылялся, что на такую машину как моя, да в
противотуманные фары, грех 6000К не поставить, а когда я ему про
3000К сказал, так он ответил что такого вообще не существует. Но это лирика.
Предложил он мне на выбор:
Китай Sho-Me за 400 грн. комплект и
Корея Mitsumi за 440 грн., но говорил что это тоже Китай.

И ещё одно, у меня на ПТФ стоит родная релюшка на 16А её хватит
или надо всё-таки отдельное питание, а может релюшку помощнее???
  • 0
Размещенное изображение

#9
horseus

horseus

    Житель Гондураса

    • Сообщений 4213
  • Возраст: 45
  • Имя:Евгений
  • Город:пригород столицы
  • Авто:Dodge Journey CRD 2.0 MPS 6DCT450 2008
  •  
  • Регистрация: 07.05.2007

Опубликовано 19 Июль 2011 - 15:41

стоял бы с винтовокой вечером на трассе и отстреливал постреливал бы во все хусиноны в ПТФ.
наболело.. забебало ехать вечером домой и терпеть эти люстры на встречке..

Изменено: horseus, 19 Июль 2011 - 15:41

  • 0

#10
Chichkin

Chichkin

    Старожил

    • Сообщений 219
  • Возраст: 39
  • Имя:Виталий
  • Город:Львов
  • Авто:OVB Caravan X20DTH
  •  
  • Регистрация: 22.04.2011

Опубликовано 19 Июль 2011 - 16:09

стоял бы с винтовокой вечером на трассе и отстреливал постреливал бы во все хусиноны в ПТФ.
наболело.. забебало ехать вечером домой и терпеть эти люстры на встречке..

no comments

А если по делу, то что в ближнем без линзы нормально не отрегулируешь это я знаю, а в ПТФ таже ситуация??? Буду слепить встречных?
Может лучше поставить что-то типа "Osram Night Breaker +90%" или "Philips X-Treme Power +80%", несколько дешевле (но срок службы не велик) и

с винтовокой вечером на трассе

меня не будут поджидать???

Изменено: Chichkin, 19 Июль 2011 - 16:14

  • 0
Размещенное изображение

#11
Фантом

Фантом

    Авторитет

    • Сообщений 1341
  • Возраст: 41
  • Имя:Юрец
  • Город:Днепропетровская обл
  • Авто:Astra G 1,6 ХЕР
  • Гос. номер:АЕ2900АН
  •  
  • Регистрация: 17.03.2011

Опубликовано 19 Июль 2011 - 17:03

стоял бы с винтовокой вечером на трассе и отстреливал постреливал бы во все хусиноны в ПТФ.
наболело.. забебало ехать вечером домой и терпеть эти люстры на встречке..



+1 :sm15:
  • 0

#12
Chichkin

Chichkin

    Старожил

    • Сообщений 219
  • Возраст: 39
  • Имя:Виталий
  • Город:Львов
  • Авто:OVB Caravan X20DTH
  •  
  • Регистрация: 22.04.2011

Опубликовано 19 Июль 2011 - 17:24

horseus
Фантом

Первый вопрос темы звучит: "Стоит ли вообще?????"

ответ можно аргументировать типа - "не отрегулируешь" "не освещает как надо" ......

А насчёт кто куда стрелял бы так это вообще не та ветка форума.
  • 0
Размещенное изображение

#13
Scrip

Scrip

    Счастье есть, теперь я знаю точно

    • Сообщений 18278
  • Возраст: 45
  • Имя:Руслан
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Vectra C
    Porsche Cayenne
  •  
  • Регистрация: 13.06.2006

Опубликовано 19 Июль 2011 - 17:56

А самому сесть и подумать??

Как думаешь, почему производители не ставят ксенон в ПТФ? Денег жмут?

Или может функционал у ПТФ иной?

Ксенон в дождь еще хоть как то, а в туман что есть, что его нет. Спасает только ПТФ, да и то, желтый свет фар.

#14
Maks2002

Maks2002

    Авторитет

    • Сообщений 6727
  • Возраст: 45
  • Имя:Maks
  • Город:Львів
  • Авто:Renault Grand Scenic '12 110FAP (EDC); Renault Scenic '13 110FAP (EDC);
  •  
  • Регистрация: 21.04.2008

Опубликовано 19 Июль 2011 - 18:00

Chichkin, які ПТФ стоять ? . бо на рестайлі ОВБ мають стояти лінзовані. туда можна і поставити не вище 4300К а в звичайні (з прозорим склом ліпше ставити будь який ХОРОШИЙ галоген. я в свою ставлю звичайний Осрам Стандарт в дощ дуже допомагають НайтБрейкерам в ближньому.
  • 0

#15
Погранец

Погранец

    Авторитет

    • Сообщений 9809
  • Возраст: 54
  • Имя:Сергей
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Вектра В 2.0 АКПП
    (Вектра В х18хе АКПП
    Вектра А C20NE АКПП)
  • Гос. номер:АЕ4454СВ
  •  
  • Регистрация: 06.01.2009

Опубликовано 19 Июль 2011 - 18:17

Поставил в ПТФ на дорестайле филипс блу фижин светит хорошо во всех ситуациях ...а вот за ксенончик в ПТФ при новых то веяниях можно и пострадать .. тут нкакого диагностического оборудования ненадо ...так что выбирай красиво или функционально .. да и незаморочно от представителей контролирующих органов :sm13:
  • 0
Драйв 2 тут пополняется :bo: мой БЖ http://www.drive2.ru...b/pogranec70/ :sm17_2:
Размещенное изображение

#16
Chichkin

Chichkin

    Старожил

    • Сообщений 219
  • Возраст: 39
  • Имя:Виталий
  • Город:Львов
  • Авто:OVB Caravan X20DTH
  •  
  • Регистрация: 22.04.2011

Опубликовано 19 Июль 2011 - 18:40

Scrip
Вот и думаю, и совета прошу.
Функционал это понятно, по-этому про 3000К и думал, но оптика не подходящая, а что такое колхоз-ксенон ночью прямо в глаз - знаю очень хорошо, думал в ПТФ по-другому из-за низкого расположения фар.

Maks2002
Стоять звичайні без лінз з круглим вирізом, по exist'у 67 10 020

Погранец
А сильно ГАИ пресует за такие "доработки"???
  • 0
Размещенное изображение

#17
Gruzin

Gruzin

    ...

    • Сообщений 3900
  • Имя:..
  •  
  • Регистрация: 26.09.2005

Опубликовано 19 Июль 2011 - 19:00

у меня стоит хенон в птф- светит нормально, выставлен нормально. в туман нормально (также ничего не видно, как и на галогенках :sm13: ) а в нормальную погоду отлично дополняет ближний хенон. Дальний слепит, а все остальные еще никого не ослепили.
  • 0

#18
Chichkin

Chichkin

    Старожил

    • Сообщений 219
  • Возраст: 39
  • Имя:Виталий
  • Город:Львов
  • Авто:OVB Caravan X20DTH
  •  
  • Регистрация: 22.04.2011

Опубликовано 19 Июль 2011 - 19:12

Gruzin
А на регулировочном стенде (или если просто упереться в стену) световое пятно такое же как и на галогенках или нет?
  • 0
Размещенное изображение

#19
Gruzin

Gruzin

    ...

    • Сообщений 3900
  • Имя:..
  •  
  • Регистрация: 26.09.2005

Опубликовано 19 Июль 2011 - 19:15

Gruzin
А на регулировочном стенде (или если просто упереться в стену) световое пятно такое же как и на галогенках или нет?

у меня там линза, поэтому пучек будет одинаковым для любого источника света, просто он у меня ярче.
  • 0

#20
Chichkin

Chichkin

    Старожил

    • Сообщений 219
  • Возраст: 39
  • Имя:Виталий
  • Город:Львов
  • Авто:OVB Caravan X20DTH
  •  
  • Регистрация: 22.04.2011

Опубликовано 19 Июль 2011 - 19:20

Ну если линза, то вопросов ни каких, а у меня без.
Вообщем до завтрашнего утра ещё буду насиловать Гугл по этому вопросу, а там и решение окончательное, хотя, судя по всему, минусов больше чем плюсов (если вообще есть)
  • 0
Размещенное изображение

#21
Gruzin

Gruzin

    ...

    • Сообщений 3900
  • Имя:..
  •  
  • Регистрация: 26.09.2005

Опубликовано 19 Июль 2011 - 20:14

Chichkin, так ты же написал, что у тебя в планах замена фар на линзу... какие проблемы.
  • 0

#22
Yoga_EVO_VI_TME

Yoga_EVO_VI_TME

    Авторитет

    • Сообщений 2401
  • Возраст: 38
  • Имя:Егор
  • Город:Miami
  • Авто:Volvo S60 2.5T, MB E55AMG V8Kompressor
  •  
  • Регистрация: 21.03.2007

Опубликовано 19 Июль 2011 - 21:29

Scrip
Вот и думаю, и совета прошу.
Функционал это понятно, по-этому про 3000К и думал, но оптика не подходящая, а что такое колхоз-ксенон ночью прямо в глаз - знаю очень хорошо, думал в ПТФ по-другому из-за низкого расположения фар.

Maks2002
Стоять звичайні без лінз з круглим вирізом, по exist'у 67 10 020

Погранец
А сильно ГАИ пресует за такие "доработки"???


Во-первых, я б советовал тебе определиться зачем тебе ксенон в туманках, ибо есть 2 варианта -

1) Для красоты и использования от случая к случаю
2) Для улучшенного освещения дороги.

Первый вариант использую сам, поставил самый дешевый китайский ксенон 4300 в туманки 2 года назад, использую ПОСТОЯННО днем вместо DRL. C наступлением сумерек, выключаю туманки, включаю ближний родной ксенон. То есть ночью туманки не включаю, ибо мало того, что слепит встречных, так еще и делает засвет прям перед машиной, от чего хуже видишь вдаль.

ГАИ - забей, ничего не будет.
  • 0
2fast4u

#23
Chichkin

Chichkin

    Старожил

    • Сообщений 219
  • Возраст: 39
  • Имя:Виталий
  • Город:Львов
  • Авто:OVB Caravan X20DTH
  •  
  • Регистрация: 22.04.2011

Опубликовано 19 Июль 2011 - 21:37

Gruzin
Так и есть, планирую замену головной оптики на линзу с ксеноном, ещё даже не определился с выбором (и линзу хочу на ближний и что б корректор мой подошел да и что б очень очень красиво было), но это вряд ли в ближайшие пол года произойдёт, ибо по машине и так есть что делать (я новичок среди опелеводов). А ПТФ важный элемент и для меня важно что б они именно свою функцию выполняли, а не что б опупенно круто светили синевой.

Yoga_EVO_VI_TME
Мне как раз второй пункт более важен, особенно в туман/снег/дождь
И судя по всему просто поставлю что-то типа OSRAM Allseason Super +30%
  • 0
Размещенное изображение

#24
Yoga_EVO_VI_TME

Yoga_EVO_VI_TME

    Авторитет

    • Сообщений 2401
  • Возраст: 38
  • Имя:Егор
  • Город:Miami
  • Авто:Volvo S60 2.5T, MB E55AMG V8Kompressor
  •  
  • Регистрация: 21.03.2007

Опубликовано 19 Июль 2011 - 21:57

Gruzin
Так и есть, планирую замену головной оптики на линзу с ксеноном, ещё даже не определился с выбором (и линзу хочу на ближний и что б корректор мой подошел да и что б очень очень красиво было), но это вряд ли в ближайшие пол года произойдёт, ибо по машине и так есть что делать (я новичок среди опелеводов). А ПТФ важный элемент и для меня важно что б они именно свою функцию выполняли, а не что б опупенно круто светили синевой.

Yoga_EVO_VI_TME
Мне как раз второй пункт более важен, особенно в туман/снег/дождь
И судя по всему просто поставлю что-то типа OSRAM Allseason Super +30%



Я вот за рулем постоянно, но в жесткий туман попадал ну раз до 10 максимум за много лет, и то он обычно стелится полосами и очень быстро проходит. При попадании в реально жесткий туман, штатные ПТФ "до лампочки"
  • 0
2fast4u

#25
Chichkin

Chichkin

    Старожил

    • Сообщений 219
  • Возраст: 39
  • Имя:Виталий
  • Город:Львов
  • Авто:OVB Caravan X20DTH
  •  
  • Регистрация: 22.04.2011

Опубликовано 19 Июль 2011 - 22:26

А дождь и снег? Ведь это тоже частички воды от которых белый, а тем более синий свет отражается.
Я так понял что у тебя все эти задачи успешно выполняет головная оптика, моя же не справляется (надеюсь пока).
  • 0
Размещенное изображение

#26
yellow_car

yellow_car

    Авторитет

    • Сообщений 2115
  • Имя:Саша
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:есть
  •  
  • Регистрация: 22.01.2006

Опубликовано 19 Июль 2011 - 23:20

horseus
Фантом

Первый вопрос темы звучит: "Стоит ли вообще?????"

ответ можно аргументировать типа - "не отрегулируешь" "не освещает как надо" ......

А насчёт кто куда стрелял бы так это вообще не та ветка форума.

вижу ты вроде разрешаешь аргументировать..-аргументирую-такая переделка запрещена!
а ты тут температуру свечения выбираешь и тебе глубоко плевать на встречку и ПДД и еще ты будешь говорить-у меня не слепит!).

Изменено: yellow_car, 19 Июль 2011 - 23:20

  • 0
speedgarage.com.ua
ICQ 444-664-901
т. o67 253 1б 34

#27
Chichkin

Chichkin

    Старожил

    • Сообщений 219
  • Возраст: 39
  • Имя:Виталий
  • Город:Львов
  • Авто:OVB Caravan X20DTH
  •  
  • Регистрация: 22.04.2011

Опубликовано 20 Июль 2011 - 00:06

и еще ты будешь говорить-у меня не слепит!)

не было такого, ибо для меня важно что бы не слепило, потому что

и тебе глубоко плевать на встречку

это не так (ведь я точно так же на встречке), именно этот фактор (на 90%) сдерживает меня от реализации этой затеи.

Изменено: Chichkin, 20 Июль 2011 - 00:11

  • 0
Размещенное изображение

#28
Maks2002

Maks2002

    Авторитет

    • Сообщений 6727
  • Возраст: 45
  • Имя:Maks
  • Город:Львів
  • Авто:Renault Grand Scenic '12 110FAP (EDC); Renault Scenic '13 110FAP (EDC);
  •  
  • Регистрация: 21.04.2008

Опубликовано 20 Июль 2011 - 10:54

Chichkin, така фара як у тебе буде розсіювати світло тому раджу поставити гарні лампочки галогенові у мене на ОВБ взагалі рефлекторна оптика проте в дуже гарному стані і світить вона досить пристойно в туманках як вже писав стоять осрам стандарт +30% світять ледве жовтуватим (на фоні найтбрейкерів в ближньому) і добре доповнюють в дощову погоду.

в омезі стоять лінза в ній китайський ксенон а в туманках той самий осрам +30% і теж доповнюють в дощову погоду навіть ксенон.

+ я завжди їжжу з ввімкненими протитуманками а осрам стандарт ніби самий довгопрацююций (найтбрейкери мають щось 100год роботи а потім плавно згасають). а стандарт здається щось близько 300год. ну і коштують дешевше ))
  • 0

#29
Chichkin

Chichkin

    Старожил

    • Сообщений 219
  • Возраст: 39
  • Имя:Виталий
  • Город:Львов
  • Авто:OVB Caravan X20DTH
  •  
  • Регистрация: 22.04.2011

Опубликовано 20 Июль 2011 - 13:20

Сегодня купил Osram Allseason +30%, вечером буду ставить (надеюсь будет время)

Всем участвовавшим огромное спасибо за то что отговорили от ксенона в ПТФ :sm11:
  • 0
Размещенное изображение

#30
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 42
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 20 Июль 2011 - 13:23

И это правильно! :sm11:
  • 0

#31
Диметрио

Диметрио

    Авторитет

    • Сообщений 1897
  • Возраст: 41
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Киев
  • Авто:opel astra classic
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 20 Июль 2011 - 13:35

Сегодня купил Osram Allseason +30%, вечером буду ставить (надеюсь будет время)

Всем участвовавшим огромное спасибо за то что отговорили от ксенона в ПТФ :sm18:


Отличный выбор! :sm11:


У самого стоЯт осрамы +30 в ПТФах, так когда в ближнем были стоковые лампочки, ПТФы светили значительно белее чем головные:) Исправилось установкой в ближний найтбрейкеров. Теперь как надо, ПТФы чуть желтее.
  • 0

#32
Chichkin

Chichkin

    Старожил

    • Сообщений 219
  • Возраст: 39
  • Имя:Виталий
  • Город:Львов
  • Авто:OVB Caravan X20DTH
  •  
  • Регистрация: 22.04.2011

Опубликовано 20 Июль 2011 - 13:49

Скажите пожалуйста, а от всякого рода "найтбрейкеров" не плавится отражатель и стекло в головной оптике, оно ведь пластиковое (у меня Valeo)
  • 0
Размещенное изображение

#33
Maxim Radetsky

Maxim Radetsky

    Не Лексус, но ездит!

    • Сообщений 10378
  • Возраст: 40
  • Имя:Max
  • Город:Почти Киев(Буча)
  • Авто:Японское
  •  
  • Регистрация: 21.07.2010

Опубликовано 20 Июль 2011 - 13:58

стоял бы с винтовокой вечером на трассе и отстреливал постреливал бы во все хусиноны в ПТФ.
наболело.. забебало ехать вечером домой и терпеть эти люстры на встречке..

+100.

А автору советую 7 раз подумать. Кто знает в какую сторону пойдет встречка после ослепления!

ЗЫ : сори уже вижу что передумал.

Изменено: Maxim Radetsky, 20 Июль 2011 - 14:02

  • 0

ab278423.gif

 

#34
Диметрио

Диметрио

    Авторитет

    • Сообщений 1897
  • Возраст: 41
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Киев
  • Авто:opel astra classic
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 20 Июль 2011 - 14:03

Скажите пожалуйста, а от всякого рода "найтбрейкеров" не плавится отражатель и стекло в головной оптике, оно ведь пластиковое (у меня Valeo)


Нет, не плавится. Это если использовать проффесиональные лампочки, которые по 110Ватт и выше, тогда там надо смотреть.
  • 0

#35
Simss

Simss

    =)

    • Сообщений 1862
  • Возраст: 36
  • Имя:Сергей
  • Город:Феодосия
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 20 Июль 2011 - 19:28

Скажите пожалуйста, а от всякого рода "найтбрейкеров" не плавится отражатель и стекло в головной оптике, оно ведь пластиковое (у меня Valeo)


Ничего не плавится,вот только нужно учитывать,что каждые +ХХ% яркости,-это -УУ% ресурса лампы.
  • 0
Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу…
Размещенное изображение




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых