31 ответов в теме

[Nazgul]

Продолжается вялотекущий процесс установки ГБО своими силами. Начитавшись всяких страшилок, задался вопросом: как проверить мультик на предмет работоспособности аварийного клапана.
Пока вижу себе это следующим образом:
Собрать всю систему и через вход мультика накачать воздуха. В принципе есть компрессор, который бар до 30-ти способен надуть (правда долго, но не суть).
При каком давлении должен сработать аварийный клапан?

[1342]

Для начала определись что у тебя за мультик.
Потом скачай на него мурзилку и узнаешь настройку предохранительногоь клапана, т.к. она не нодинакова для разных производителей.
К примеру, для БРЦ - 27 бар, для Томасетто - 25 бар

[Nazgul]

Мультик БРЦ европа.
27 бар - не кисло.... 50 литров воздуха при таком давлении..... че-то я очкую

Изменено: Nazgul, 16 Июль 2012 - 10:10

[1342]

Мультик БРЦ европа.
27 бар - не кисло.... 50 литров воздуха при таком давлении..... че-то я очкую

А то . 50х27=1350л к тому же в баллоне будут остатки газа и конденсат.

Можно поступить по-малански. Заодно проверишь и объем заполнения баллона до отсечки.
Для этого можно залить баллон водой, до срабатывания отсечки. Кол-во залитой воды и будет равно объему заправляемого газа с той погрешностью, что в воде поплавок тонет меньше чем в сжиженном пропане, т.к. плотность ее выше, но это литр, не более. Ну а оставшийся объем давить воздухом - тут и компрессору будет легче. и если хлопнет, то водой и не так эффектно.
Измерять залитую воду удобнее не при заполнении, а после, при опорожнении баллона - вытащив мультик, сливать ее шлангом в мерник.
Потом баллон придется просушить.

[Nazgul]

в баллоне будут остатки газа и конденсат.

Ну баллон не новый и от газа там только легкий запашок остался.

С водой способ известный.... но как-то подсознание противится воду в бак лить

а ты включи в гараже - а сам ходу за ворота
глядиш - целым останешся

А как потом к нему подходить?

Изменено: Nazgul, 16 Июль 2012 - 12:43

[Жора]

пс - мой совет - не играйся сам- иначе будеш потом пол машины восстанавливать

ну перед проверкой балон мона с машины и вытащить...

[1342]

С водой способ известный.... но как-то подсознание противится воду в бак лить

Вода не водка - много не выпьешь (с).

[Nazgul]

тещю попросиш
заодно тесть ящик коньяка - потом выставит

шучу

пс - мой совет - не играйся сам- иначе будеш потом пол машины восстанавливать

Вот для того, что б полмашины не восстанавливать как раз и хочу поиграться.

ну перед проверкой балон мона с машины и вытащить...

Тем более я его еще туда и не поселил окончательно.

Изменено: Nazgul, 16 Июль 2012 - 14:39

[miki]

1342 всё верно расчесал - сними с машины баллон и так и сделай (вода+Воздух)

[Nazgul]

1342 всё верно расчесал - сними с машины баллон и так и сделай (вода+Воздух)

Ну в машине это как минимум не удобно было бы :)))))
Буду пробовать.

[Кнапик]

Все сосуды работающие под давлением только водой и испытывают. Из соображений безопасности ))).

[1342]

Тема ведь очень правильная!
Основа газовой безопасность заключается в двух основных вещах:
1. Исправность баллона.
2. Отстутствие утечек.
С первым вопрос решается методом периодических поверок.
Со вторым сложнее - уьечка может возникнуть в любом месте и в люббое время.
По-этому: глаз да глаз и нюх нужен.
За тему - ТС респект.
Из этого нужно вынести урок - разработку методики самостоятельной поверки баллона и ее периодическое проведение. Скажем - раз в год.
Впринципе ее уже можно начинать писать:
1. Проверку баллона производить в снятом с автомобиля виде.
2. Максимально заполненном водой (или как я писал выше, заполнять его через входной штуцер, чтоб проверить уровень отсечки поплавка).
3. Накачать воздух до срабатывания предодхранительного клапана. - Чем его качать? варианты? Ну и где-то взять нормальный манометр.

ЗЫ. С момента установки ГБО я тоже задумывался - как бы проверить свой баллон. Он у меня новый Атикер, по-этому риск брак/не брак есть. Ну а пока самолично не проверен, то дополна его не заправляю.

[miki]

Все сосуды работающие под давлением только водой и испытывают. Из соображений безопасности ))).

Позычишь человеку гидронасос, давящий 30 бар?
и всёравно будет "не то пальто" ибо человек хочет проверить аварийный клапан, а он должен сбрасывать газообразную фракцию.
Что касается проверки балонов то ИМХО самостоятельно тут мутить ничегоне стоит: дешевле подъехать к официалам/газовщикам: они реально водой на стенде не только метан (250 бар) но и пропан проверят. Заодно ревизия мульта-его при проверке снимают обязательно.
С метаном всё чётко: не проверил баллон, не выбил следующую дату атестации - не получил заправочный талон, не задуют ни на одной заправке.... С пропаном требования к безопасности не такие жёсткие - вот и "разброда и шатания" больше в разЫ: могут привести балон, по шву проржавевший насквозь со словами: "твоё дело поставить"!!!!!

Изменено: miki, 17 Июль 2012 - 08:42

[FLAGER]

А как тогда проверяют метановые баллоны?
Я свой давал на проверку, тоже говорили, что водой накачивали до 300 атмосфер.

[miki]

водой накачивали до 300 атмосфер.

Так и проверяют. Хотя особо нищуковые конторы на перифирии тупо опускают баллон в большую ёмкость с жидкостью и качают его воздухом там (ну,чтобы даже если в случае чего не было осколочного поражения окружающих) .
Хотя это неправильно на 100%.
Будут давить водой, "заслезит" только в месте трещины и давление начнёт падать. А если газ/воздух.....

[Nazgul]

Чем его качать? варианты?

Компрессор от старого холодильника Днепр-2 манометр в 35 бар заворачивает до ограничителя с обратной стороны. Производительность только низкая. Фреонровый баллон (х.з. какого обьема... визуально с ведро....фреона в нем 13.6 кг) до 10 бар качает примерно минут 10-15.

Ну и где-то взять нормальный манометр

Манометр высокого давления на манометрическом коллекторе, который кондиционерщики юзают, на 35 бар. Думаю подойдет.

Визуально мульт как новый.....
Но такая уж натура .......

Изменено: Nazgul, 17 Июль 2012 - 09:11

[1342]

....Что касается проверки балонов то ИМХО самостоятельно тут мутить ничегоне стоит: дешевле подъехать к официалам/газовщикам: они реально водой на стенде не только метан (250 бар) но и пропан проверят. Заодно ревизия мульта-его при проверке снимают обязательно....

Оно то так и это если по уму. Я к своим установщикам обратился - те покрутили пальцем у виска, типа мы ж тебе НОВОЕ поставили...
В общем, найду такую контору, в гугле они есть.

Компрессор от старого холодильника Днепр-2 манометр в 35 бар заворачивает до ограничителя с обратной стороны.

Есть такой компрессор у меня, и я тоже о нем подумал. В свое время игрался им, но закручивал им манометр на 16 бар. Не знал, что он может вдуть за 30.

[Кнапик]

BadGarry, шутить изволишь)))

[Кнапик]

Я пока ничего не собираюсь))). Как уже написали, налить воды и доказать воздухом.
Вода безопасна, так как практически не снимаема, и набранное давление сбросит связанными граммами, в отличие от воздуха или другого газа.

в шахте в трубе давление постоянно, а в баллоне пшикнет и все.

[Кнапик]

Ну пулю именно газ приводит в движение.
Погугли испытания сосудов работающих под давлением

[miki]

Вы перестание флудить или нет ????
Вам же уже тут пересчитывали: сколько должно высвободиться по объёму газа при разрыве!
Вода же как и любая другая жидкость НЕСЖИМАЕМА!!!! И там, где газ "порвёт" баллон в клочья вода сделает всего маленький разрыв.
Не пытайтесь переписать законы физики и придумывать новые производственные технологии.

[Nazgul]

Есть такой компрессор у меня, и я тоже о нем подумал. В свое время игрался им, но закручивал им манометр на 16 бар. Не знал, что он может вдуть за 30.

За 35.
А еще он сосет не сильно хуже вакуумного насоса тех же кондиционерщиков....разве что медленнее.
BadGarry,
Если не понимаешь физики процесса - лучше почитай и помолчи. Не выставляй себя дураком. Все испытания сосудов высокого давления (акваланги, метановые (кислородные, азотные и т.д.)баллоны, огнетушители, баллоны с воздухом у пожарников проводятся исключительно водой. Потому что это безопасно. Как толкьо баллон дал течь, давление сразу упало. Там нет энергии, которую надо рассеять, в отличии от 50 литров воздуха при 35 барах.
Грубо говоря, можно в полностью заполненный балло окунуть резиновый шарик, размером с яйцо и в него накачать воздуха. И во всеМ баллоне давление будет как в том шарике. НО при этом запас энергии будет мизерный. Так что никто никуда не утечет.

ну и что ??
энергия считается - со скоростью в квадрате
пример - падения человека в воду
если высота большая - можнео и убится

Правильно. От куда энергия в баллоне с водой?

Изменено: Nazgul, 17 Июль 2012 - 11:09

[Nazgul]

ты же собираеся создать давлени компрессором

Наличие давления - не есть наличием энергии. Энергия в сжатом веществе. Вода не сжимается. Нет сжатия - нет и энергии. единственный запас - в маленьком воздушном пузыре.

пс - в общем я предупредил - и мой совет - не лезь сам лучше найди профи шоб потом - не дай бог лечится у больничке

Твои доводы неубедительны...я бы сказал даже, что просто выдуманы от незнания законов физики.

Изменено: Nazgul, 17 Июль 2012 - 11:31

[1342]

За 35.
А еще он сосет не сильно хуже вакуумного насоса тех же кондиционерщиков....разве что медленнее.

Тоже знаю, экспериментировал. Не помню уже что, но что-то приспичило и таки им вакуумировал.
Но у мну сей компрессор бэушный, т.к. по какой-то причине снят с Днепра после 30-ти летней наработки. Мой может 35 и не вдует.

ЗЫ. У моего сотрудника есть ножной насос для пневматического РСР-ружья.
Этот насос напоминает автомобильный ножной. Качает медленно и тяжело, но вдуть им 200 и более бар можно. Это я к тому, что можно и метановый баллон продавить, в принципе.
На фото он справа

Прикрепленные файлы:

•  833.jpg   65,43К   0 раз скачано

[Nazgul]

Но у мну сей компрессор бэушный, т.к. по какой-то причине снят с Днепра после 30-ти летней наработки. Мой может 35 и не вдует.

Мой тож далеко не новый. Снят с гнилого холодильника, который выбрасывать собирались.

У моего сотрудника есть ножной насос для пневматического РСР-ружья.

Прикольно.
Холодильщики пользуются для прочистки капилярок домкратом. Как я понимаю, прямо им давят промывочную жидкость.Если я правильно вьехал в тему, то там и 600 бар не предел.

Изменено: Nazgul, 17 Июль 2012 - 11:56

[Nazgul]

а то что на воду давит сжатый воздух -это ничего

еще раз говорю - найди ролик где пуля попадает в банку с водой
и банку разрывает

Еще раз говорю. Твои рассуждения абсурдны.
Энергия пули просто огромна в сравнении с энергией одного литра воздуха, сжатого до 35 бар. Кроме того пуля создает огромное локальное давление, которое очень быстро распространяется по всей бутылке....
Короче это как сравнивать боинг и черепаху.

Изменено: Nazgul, 17 Июль 2012 - 13:07

[1342]

еще раз говорю - найди ролик где пуля попадает в банку с водой
и банку разрывает

От уже - найди ему ролик да еще растолкуй. Он еще и повторяет .
Этот пример - демонстрация закона Паскаля. И ничего более.
Скорость вылетающей с разорвавшейся бутылки воды обратно пропорциональна квадратному корню соотношения масс вода/пуля. за вычетом потерь кинетической энергии пули на нагрев воды и разрыв самой бутылки.
Итого: влетающая в 2-х литровую бутылку воды, массой 10г со скоростью 300 м/с, вызовет разрыв бутылки и вылет из нее воды скоростью 14 м/с.

а то что на воду давит сжатый воздух -это ничего

Чего, чего.
Как и в предыдущем примере - скорость вылетающей воды при разрыве сосуда обратно пропорциональна отношению массы сжатого воздуха к массе вытесняемой воды.
Для справки: плотность воздуха в 850 раз ниже плотности воды, а это значит, что разлетаться такой бак с водой будет в 30 раз слабее, чем бахнул бы воздух.
Еще вопросы есть?

ЗЫ. Физику преподавали лучше таки в украинских школах.

Изменено: 1342, 17 Июль 2012 - 13:56

[Nazgul]

ЗЫ. Физику преподавали лучше таки в украинских школах.

В русских тож нормально преподавали... Даж де-то пару грамот с областных олимпиад лежит.

Изменено: Nazgul, 17 Июль 2012 - 14:04

[1342]

В русских тож нормально преподавали... Даж де-то пару грамот с областных олимпиад лежит.

Эт я не тебе, шютк Гаррику адресовалась .

[Nazgul]

Эт я не тебе, шютк Гаррику адресовалась .

та понятно.....
:)

[miki]

Наличие давления - не есть наличием энергии. Энергия в сжатом веществе. Вода не сжимается. Нет сжатия - нет и энергии. единственный запас - в маленьком воздушном пузыре.

Пожалуй так наиболее коротко и наиболее ясно!

[Nazgul]

На выходных совершил задуманное.
Начал с того, что припаял к куска трубок клапаны Шредера, что бы можно было кондейные железки прицепить.
На выход прицепил манометр, подал питание на электроклапан. На вход повесил садовый шланг от насоса в колодце. Когда манометр показал 5 бар, в баллоне перестало хлюпать. Я, было, подумал, что это насос уперся в собственный потолок по давлению, но нет. После того как перевернул баллон кверху брюхом ( что б заборная трубка оказалась в воздушном пузыре) и спустил воздух ничего не изменилось. Больше в баллон ничего е залилось. Значит отсечка работает. И работает она ровно на 80% объема (воздух сжался до 5 бар, значит в 5 раз, значит его из 50 литров стало 10, значит воды залилось 40 литров).
Дальше в пару этапов спустил остатки воздуха и уже через выход долил воды до полного. По ощущениям от последующей накачки воздуха осталось не более полулитра.
Дальше стал качать воздух. В общем срабатывание отсечки увидел трижды. первый два раза точно не увидел давление, но вроде было меньше 30 бар. Третий раз таки увидел - около 31 бара. Как-то дофига. С другой стороны аварийный клапан сработал явно раньше, чем рванул баллон.
Теперь о непонятках.
Когда стал вопрос об опустошении баллона, то достаточно было просто открыть электроклапан и из выходной трубы получил красивую струю. по идее на выходе же должен стоять клапан, который при сильно быстром расходе жидкой фазы должен захлопнуться????
Еще вопрос по кранику, что крутится руками. Не совсем понял его назначение. все манипуляции проводились закрученном. Когда откручивал, выход вел себя как-то странно.... Кажись даже при закрытом электроклапане из выходы что-то текло..... Но точно не уверен........