108 ответов в теме

[Alex_I]

не хочу создавать отдельную тему,вопрос : на стационарном посту гаи имеют право требовть предЪявить страховку при условии что я не нарушил пдд,не совершил дтп и в это время не проходит спецоперация? кагбэ пункт правил говорит о том что я обязан быть со страховкой и предЪявить по требованию,но есть определённая процедура проверки доков у гаишника.

Страховка предъявляется только при нарушении водителем ПДД и при ДТП. Если вы ПДД не нарушали, требование показать страховочку незаконно.

[Koleso]

Страховку проверить могут, но это не должно быть причиной остановки. Но могут остановить для проверки доков, и если остановили, то ...

В ПДД написано:

2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також:

а) передати для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;


а в пункте 2.1 имееццо:

ґ) поліс (сертифікат) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів. Водії, які відповідно до законодавства звільняються від обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів на території України, повинні мати при собі відповідні підтвердні документи (посвідчення).

Согласно п. 13.1.8 Инструкции по вопросам деятельности подразделений ДПС гаишник имеет право остановить транспортное средство для проверки документов.
13. Підстави для зупинки працівником
Державтоінспекції МВС транспортного засобу

13.1. Підставою для зупинення транспортних засобів є:
1306-2001-п, 306а-2001-п ) водіями.

[/url] { Підпункт 13.1.2 глави 13 виключено на підставі Наказу
Міністерства внутрішніх справ N 618 ( z1086-11 ) від 22.08.2011 }

13.1.2. Відсутності номерного (них) знака (ів) на
транспортному засобі або наявності номерного знака, який не
відповідає встановленим вимогам, закріплений у не встановленому
для цього місці, закритий іншими предметами чи забруднений, що не
дозволяє чітко визначити символи номерного знака з відстані
двадцяти метрів.
z0552-11 )
від 08.04.2011, в редакції Наказу Міністерства внутрішніх справ
N 618 ( z1086-11 ) від 22.08.2011 }[/i]
[/url] 13.1.3. Наявність ознак, які свідчать про технічну
несправність транспортного засобу.
z0552-11 ) від 08.04.2011,
N 618 ( z1086-11 ) від 22.08.2011 }[/i]
13.1.5. Перебування транспортного засобу в розшуку,
наявність даних про використання транспортного засобу з
протиправною метою.
z0552-11 )
від 08.04.2011, в редакції Наказу Міністерства внутрішніх справ
N 618 ( z1086-11 ) від 22.08.2011 }[/i]
[/url] 13.1.6. Необхідність опитування водія чи пасажирів про
обставини скоєння ДТП, адміністративного правопорушення, злочину,
свідками якого вони є або могли бути.
z1086-11 ) від 22.08.2011 }[/i]
13.1.8. Проведення цільових заходів (операції,
відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право
користування і керування транспортним засобом, документів на
транспортний засіб.
z1086-11 ) від 22.08.2011 }[/i]
[/url] 13.1.9. Виконання рішень уповноважених на те державних
органів про обмеження чи заборону руху.
13.1.11. Порушення визначеного порядку встановлення і
використання на транспортному засобі спеціальних світлових або
звукових сигнальних пристроїв.
________________________________________________

14.7. Під час звернення до водія працівник Державтоінспекції
зобов'язаний привітатися, чітко й зрозуміло назвати свою посаду,
звання та прізвище, повідомити про причину зупинки транспортного
засобу, суть скоєного правопорушення у випадку його вчинення та
висловити вимогу про пред'явлення водієм для перевірки посвідчення
на право керування транспортним засобом, реєстраційного документа
на транспортний засіб та поліса (сертифіката) обов'язкового
страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних
транспортних засобів.


вобщем скажет что отработка и проверит , а ты обязан полис при себе иметь

отпираться- лишний гемор.
на крайняк скажет, что ты мог быть "свидетелем правонарушения"... а, не был? Ну все равно предъявите документы, перечисленные в правилах

Изменено: Koleso, 22 Октябрь 2012 - 12:57

[Alex_I]

Страховку проверить могут, но это не должно быть причиной остановки. Но могут остановить для проверки доков, и если остановили, то ... В ПДД написано: 2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також: а) передати для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;

Вы процитировали старую версию ПДД.

вобщем скажет что отработка и проверит , а ты обязан полис при себе иметь

При остановке идпс обязан назвать причину остановки и суть совершенного правонарушения. Без совершенного правонарушения требовать страховку не имеют права.

[Koleso]

Alex_I, ну обязан, он тебе ее назовет , я выше написал

или ты потребуешь предъявить план или предписание

чем тебе не причина: целевое мероприятие по проверке документов на управление ТС.

Вы процитировали старую версию ПДД.

давай ссылку на новую

[Alex_I]

Alex_I, ну обязан, он тебе ее назовет , я выше написал

И суть совершенного правонарушения если его не было тоже назовет ?

Есть распоряжение Президента, запрещающее беспричинные остановки. Выходит гай его игнорирует ? Если так, видео общения вместе с жалобой в ГАИ или прокуратуру и хай торбят начальство.

Забезпечувати проведення роз'яснювальної роботи серед працівників підрозділів міліції щодо застосування Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо усунення надмірного державного регулювання у сфері автомобільних перевезень», зокрема щодо:
права працівників підрозділів міліції зупиняти транспортні засоби лише у випадках, передбачених цим Законом, з обов'язковим повідомленням водія про причину зупинення транспортного засобу, суть вчиненого правопорушення;
недопущення безпідставного зупинення працівниками підрозділів міліції транспортних засобів для перевірки їх технічного стану;
підвищення культури спілкування працівників підрозділів міліції з водіями під час здійснення заходів контролю.

http://www.president.gov.ua/documents/13968.html

[Koleso]

И суть совершенного правонарушения если его не было тоже назовет ?

я выделил жирным в пункте 14.7

з обов'язковим повідомленням водія про причину зупинення транспортного засобу

у него есть как минимум 13 причин, и только одна из них нарушение ПДД

[Alex_I]

давай ссылку на новую

Официальный источник.

я выделил жирным в пункте 14.7

Я незнаю откуда вы берете свои цитаты, в ПДД и Законе о дорожном движении такого нет.

[Koleso]

ну и чем это оф источник отличается от моего? Почему моя версия ПДД старая? Одна и та же.

Я незнаю откуда вы берете свои цитаты, в ПДД и Законе о дорожном движении такого нет.

Согласно п. 13.1.8 Инструкции по вопросам деятельности подразделений ДПС гаишник имеет право остановить транспортное средство для проверки документов.

могу ссылку дать на нее. Документ чинний
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1086-11

[Alex_I]

ну и чем это оф источник отличается от моего? Почему моя версия ПДД старая? Одна и та же.

В вашей версии:

2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також:

а) передати для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;

В моей версии:

2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з
дотриманням вимог цих Правил, а також:

а) пред'явити для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;

Согласно п. 13.1.8 Инструкции по вопросам деятельности подразделений ДПС гаишник имеет право остановить транспортное средство для проверки документов.
могу ссылку дать на нее. Документ чинний

А причем тут внутренний Приказ МВД ? Это вообще не Закон. Закон имеет гораздо большую юридическую силу, чем какая-то внутренняя писулька.
Кроме того, данный Приказ МВД противоречит распоряжению Президента от 01.09.2011, ссылку на которое я вам уже привел.
Про то что распоряжение Президента имеет большую юридическую силу надеюсь объяснять не надо ?

[Koleso]

ну пусть предъявить, а не передать . Это существенно меняет дело


по вашей ссылке написано
Забезпечувати проведення роз'яснювальної роботи серед працівників підрозділів міліції щодо застосування Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо усунення надмірного державного регулювання у сфері автомобільних перевезень», зокрема щодо:
права працівників підрозділів міліції зупиняти транспортні засоби лише у випадках, передбачених цим Законом, з обов'язковим повідомленням водія про причину зупинення транспортного засобу, суть вчиненого правопорушення;
недопущення безпідставного зупинення працівниками підрозділів міліції транспортних засобів для перевірки їх технічного стану;
підвищення культури спілкування працівників підрозділів міліції з водіями під час здійснення заходів контролю.

Открыв названный закон нашел только это:
"Стаття 126. Керування транспортним засобом особою, яка не
має відповідних документів на право керування
таким транспортним засобом або не пред'явила їх
для перевірки

Керування транспортним засобом особою, яка не має при собі
або не пред'явила для перевірки посвідчення водія відповідної
категорії, реєстраційного документа на транспортний засіб, а у
випадках, передбачених законодавством, ліцензійної картки на
транспортний засіб, а також поліса (договору) обов'язкового
страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних
транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"), -

<a name="o27"> тягне за собою накладення штрафу від двадцяти п'яти до
п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян";

Так о каком законе идет речь? и где конкретно написано, что нельзя остановить ТС для проверки документов?
:

А причем тут внутренний Приказ МВД ? Это вообще не Закон.

это как раз закон, который регламентирует действия милиции на основании закона о милиции, о дорожном движении и приведенного Вами закона тоже

закон, об изменениях во внутренней писульке, как было сказано

милиция действует на основании этой инструкции

[Alex_I]

Так о каком законе идет речь? и где конкретно написано, что нельзя остановить ТС для проверки документов?

Этим самым документом и является распоряжение Президента Украины.
Отправьте информационный запрос в Администрацию Президента и вы получите заверенную копию данного документа.

это как раз закон, который регламентирует действия милиции на основании закона о милиции, о дорожном движении и приведенного Вами закона тоже

Никогда еще внутренние приказы не имели статус Закона. Для милиции есть Закон о милиции, а приказ это только лишь инструкция, которая по некоторым пунктам противоречит гораздо высшему по юридической силе документу - распоряжению Президента Украины. Внутренние приказы должны издаваться в согласии с существующими в стране гораздо высшими правовыми актами, а в данном случае имеем явное противоречие, что может быть предметом признания данной инструкции незаконной через суд.

[Koleso]

Этим самым документом и является распоряжение Президента Украины.

так каким? Название и ссылку
Ну или текст в крайнем случае.

Пример. Вас остановили. Ваш вопрос: - я нарушил?на каком основании?
- Нет, не нарушили. Идет целевая отработка наличия документов на управление. Будьте любезны предъявить документы перечисленные в ПДД.
- Вот права и техпаспорт, а страховку вы не обязаны проверять....президент не велел

так что-ли? На что Вы сошлетесь, если в приведенном Вами законе об этом ни слова?
мне просто интересно

[DAnGel]

Koleso, меня остановили гайцы месяцев 3-4 назад.

Разговор приблизительно следующий:
Г - куда так торопитесь?
Я - так я же уже не в населенном пункте, а на трассе
Г - ваши документы
Я - (даю права и тех паспорт)
Г- а страховка
Я - так вроде ж вы не должны страховку спрашивать. Страховка есть.
Г - (смотрит тех паспорт и ВУ) счастливой дороги.

Изменено: DAnGel, 22 Октябрь 2012 - 16:02

[Koleso]

DAnGel, так есть и куча обратных примеров. Пытаемся выяснить где это прописано.

у меня тоже не спрашивали, но если прицепятся, куда их ткнуть носом?

да и ты ж не сказал: куда надо, туда и тороплюсь, идите в сад, не имеете права останавливать. На каком основании я должен показывать документы?

[Alex_I]

так каким? Название и ссылку

Я уже давал выше ссылку и текст уже приводил.
Еще раз - распоряжение Президента Украины.

Пример. Вас остановили. Ваш вопрос: - я нарушил?на каком основании? - Нет, не нарушили. Идет целевая отработка наличия документов на управление. Будьте любезны предъявить документы перечисленные в ПДД.

Вы им:
согласно ПДД и Закону о ДД сообщите пожалуйста причину остановки и суть совершенного правонарушения, а также заодно дайте ответ на вопрос, почему вы нарушаете распоряжение Президента Украины.

(даю права и тех паспорт)

С сентября 2011 передавать документы в руки необязательно. Сами ставите себя в положение заложника.

[Koleso]

я не нарушаю распоряжение преза. объясняю вам причину остановки. причина остановки- плановая проверка доков!!!!!!!!!!!!!!!! имею право, согласно инструкции

будем по кругу ходить?

вот текст распоряжения преза

Забезпечувати проведення роз'яснювальної роботи серед працівників підрозділів міліції щодо застосування Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо усунення надмірного державного регулювання у сфері автомобільних перевезень», зокрема щодо:
права працівників підрозділів міліції зупиняти транспортні засоби лише у випадках, передбачених цим Законом, з обов'язковим повідомленням водія про причину зупинення транспортного засобу, суть вчиненого правопорушення;
недопущення безпідставного зупинення працівниками підрозділів міліції транспортних засобів для перевірки їх технічного стану;

причина может быть не связана с правонарушением

в самом же законе вообще нет ни слова о причинах остановки.
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/4621-17

[Alex_I]

я не нарушаю распоряжение преза. объясняю вам причину остановки. причина остановки- плановая проверка доков!!!!!!!!!!!!!!!! имею право, согласно инструкции

Издеваетесь ? Инструкцию в задницу тому, кто ее издавал, т.к она нарушает распоряжение Президента, к тому же она не имеет статус Закона.
Хоть согласны что документ министра МВД ниже по статусу, чем распоряжение Президента ?
Вообще вы источник читали или нет ?
Идпс ОБЯЗАН (пишу большими буквами чтобы было видно) сообщить причину остановки ТС вместе с сутью совершенного правонарушения.
Одно без другого невозможно согласно распоряжению Президента.
Это хоть понятно или нет ?

Большими буквами:
Забезпечувати проведення роз'яснювальної роботи серед працівників підрозділів міліції щодо застосування Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо усунення надмірного державного регулювання у сфері автомобільних перевезень», зокрема щодо:
права працівників підрозділів міліції зупиняти транспортні засоби лише у випадках, передбачених цим Законом, з обов'язковим повідомленням водія про причину зупинення транспортного засобу, суть вчиненого правопорушення;
недопущення безпідставного зупинення працівниками підрозділів міліції транспортних засобів для перевірки їх технічного стану;
підвищення культури спілкування працівників підрозділів міліції з водіями під час здійснення заходів контролю.
Термін - постійно

Изменено: Alex_I, 22 Октябрь 2012 - 17:14

[Koleso]

та что ты вцепился в эту фразу????
перечисли мне Випадки передбаченные цим законом. Открой ЦЕЙ закон, который президент написал и тыкай меня носом:

Випадок №1.................
Випадок №2................ и т.д.

Я тебя нормально спросил каким ЦИМ законом, название закона? Открой его наконец и прочти, что там нет никаких ВИПАДКІВ.

неужели не понятно, что єто просто фраза. Гаец сообщит тебе причину остановки в которую ты так вцепился, когда тебе попадется не сержант Петренко, а более менее грамотный гаец. Ты никогда не докажешь в суде, что он нарушил закон, потому что не можешь привести основания.
Объясни мне что нарушил гаец в том примере что я привел? И почему?
Остановил, указал причину остановки и т.д.

Хочешь- другой вариант. Остановил, шьет тебе протокол, ты не согласен, ты будешь оспаривать. Это уже обсуждалось в этой ветке. Не покажешь страховку- получишь еще один протокол. И будешь потом долго в судах доказывать, что гаец забил на постанову презика.
Там случай описывается как единичный, что депутат таки добился отмены штрафа. Ты депутат? Почитай каменты к статье.
И заметь, он прикрывался законом об обязательном страховании, а не постановой президента, которая по сути лишь громкое название имеет и ничего нам не объясняет. Вот та тема:

http://www.opel-club...p=1071220792
или вот:
http://www.opel-club...howtopic=195977


Сейчас просто не каждый гаец хочет связываться со страховкой. Но почитай другие автофорумы. Множество примеров, где требуют показать.

Вон DAnGel привел тебе причину остановки, которую ему озвучили:

"куда так торопитесь? " Вот тебе причина. Да, не законная, потому что "авось проканает" , но есть и законные. А доки уже надо предъявлять. И страховку в том числе, потому что это требования ПДД. Ты не имеешь права управлять транспортным средством без нее.

Изменено: Koleso, 22 Октябрь 2012 - 21:24

[Gandalf]

Alex_I, а можно свои посты проговаривать на пол тона ниже

vlad9201, у меня такое ощущение, что по основному вопросу, поднятому ТС, кто-то что-то не договаривает...

[andrey sem]

vlad9201, у меня такое ощущение, что по основному вопросу, поднятому ТС, кто-то что-то не договаривает...

спроси.... договорю... вроде всё сказал

[Alex_I]

перечисли мне Випадки передбаченные цим законом. Открой ЦЕЙ закон, который президент написал и тыкай меня носом:

Имеется в виду Закон Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо усунення надмірного державного регулювання
у сфері автомобільних перевезень, где также сказано, что:
идпс ОБЯЗАН сообщить причину остановки ТС вместе с сутью совершенного правонарушения.

Остановил, указал причину остановки и т.д.

Плюс суть совершенного правонарушения как того требует вышеназванный Закон и распоряжение Президента.

Изменено: Alex_I, 23 Октябрь 2012 - 09:42

[Koleso]

Имеется в виду Закон о дорожном движении

в какой статье?

[Alex_I]

Ошибся названием Закона, исправил свой пост выше.
Имелся ввиду Закон Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо усунення надмірного державного регулювання у сфері автомобільних перевезень.
б) доповнити пунктом 21-1 такого змісту:
"21-1)...
Працівник підрозділу міліції повинен повідомити водія про причину зупинення транспортного засобу, суть вчиненого правопорушення".

[Koleso]

ок, вот мы и пришли к тому что я описал в посте № 72.

с чего начали, тем и закончили. Перечислены все те же пункты, что и в инструкции-писульке. Слово в слово.

будем дальше по кругу ходить?

б) доповнити пунктом 21-1 такого змісту:

"21-1) зупиняти транспортні засоби лише в разі:
бла-бла-бала....
.....проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб;

Изменено: Koleso, 23 Октябрь 2012 - 10:05

[Alex_I]

с чего начали, тем и закончили. Перечислены все те же пункты, что и в инструкции-писульке. Слово в слово.

Без сообщения идпсом сути совершенного правонарушения остановка не является законной.

[Koleso]

з.ы. прошу прощения у топикстартера за оффтоп в его теме, если напрягает, можем прекратить

читай пост №86. замени слова "согласно инструкции" на слова " согласно закону"

[Alex_I]

И опять по кругу :)
Идпс при остановке обязан назвать причину остановки и суть совершенного правонарушения.

[lame]

Идпс при остановке обязан назвать причину остановки и суть совершенного правонарушения.

это все будет уже потом...
но вначале ты все-таки обязан остановиться (даже в случае, если его требования незаконны)...
а уж много позже будешь пытаться доказать, что тот был неправ...
у кого-то в аватаре ест нечто вроде: пешеход, умирая на пешеходном переходе, помни - ты был прав (с)...
это из той же оперы... пройдя через тернии к звездам, есть даже достаточно полная вероятность того,
что удастся доказать его виновность в неправомерной остановке...
(чтобы пройти тернии, нужны как минимум время, усилия и даже средства)...
и что в результате?!
(хотя себестоимость "чувства собственного удовлетворения" у всех разная)

пс. прошу без лозунгов типа "под лежачий камень..."

[Koleso]

ну нафига я все это писал постом выше???


в приведенном тобой законе Янукович дал распоряжение статью 11 "Закона о милиции" пункт 21 дополнить подпунктом 21-1

вот последняя редакция закона о милиции с учетом поправок внесенных 05.07.2011

21-1) зупиняти транспортні засоби лише в разі: порушення правил дорожнього руху водіями; відсутності номерного знака на транспортному засобі або наявності номерного знака, який не відповідає встановленим вимогам, закріплений у не встановленому для цього місці, закритий іншими предметами чи забруднений, що не дозволяє чітко визначити символи номерного знака з відстані двадцяти метрів; наявності ознак, що свідчать про технічну несправність транспортного засобу; наявності даних, що свідчать про причетність транспортного засобу, його водія, пасажирів або вантажу до вчинення дорожньо-транспортної пригоди, злочину чи адміністративного правопорушення; перебування транспортного засобу в розшуку; наявності даних про використання транспортного засобу з протиправною метою; необхідності опитування водія чи пасажирів про обставини вчинення дорожньо-транспортної пригоди, злочину чи адміністративного правопорушення, свідками якого вони є або могли бути; необхідності залучення водія транспортного засобу для надання допомоги іншим учасникам дорожнього руху або працівникам міліції чи як свідка при оформленні протоколів про адміністративні правопорушення чи матеріалів дорожньо-транспортних пригод; проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб; виконання рішень про обмеження чи заборону руху, прийнятих уповноваженими на
це державними органами; якщо спосіб закріплення вантажу на транспортному засобі створює небезпеку для інших учасників дорожнього руху; порушення визначеного порядку встановлення і використання на транспортному засобі спеціальних світлових або звукових сигнальних пристроїв.
Працівник підрозділу міліції повинен повідомити водія про причину зупинення транспортного засобу, суть вчиненого правопорушення; { Частину першу статті 11 доповнено пунктом 21-1 згідно із Законом N 3565-VI ( 3565-17 ) від 05.07.2011 }


Я тебе показываю, что в том же законе и в том же пункте написано, что тебя имеют право остановить, даже если ты не совершил правонарушение.
Остановить и объяснить что причина остановки - проверка документов, а суть совершенного правонарушения - отсутствует, по причине отсутствия правонарушения. Нет правонарушения , нету. Ты молодец, хороший водитель. Покажи документы и едь себе дальше. Не покажешь- значит правонарушение обнаружилось.

[roma_user05]

Koleso, вы о чем?
написано же!!!! читайте полность а не отдельные слова.

проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб;

Цільвох заходів там написано, а не "от винта" или "просто так". Должна быть операция, либо план отработки города/области.

Изменено: roma_user05, 23 Октябрь 2012 - 23:22

[Koleso]

а я и не говорю, что просто так. Но план отработки вам никто не покажет. Они всегда на отработку ссылаются. Я же не говорю что это происходит постоянно. Чаще всего они не спрашивают страховку. Но я говорю о законности требования.
потрудитесь тоже читать мои посты не выборочно

Страховку проверить могут, но это не должно быть причиной остановки. Но могут остановить для проверки доков, и если остановили, то ...

я с этого начал

просто оппонент утверждал, что остановка должна быть только за нарушение ПДД

Плановые проверки достаточно часто встречающийся факт

[jenichka]

Плановые проверки достаточно часто встречающийся факт

Сеодня на Бессарабке ждала пордружку, мин 15-ть, за это время гаец остановил пять машин, быстро роверил доки и больше минуты никого не задерживал, тож плановая проверка наверно)) Из машины не один водитель не вышел, доки в руки выдали только двое)) А мне скучно было ждать, так я наблюдала за ним)))

[Alex_I]

Значит только 2/5 водителей знает о том, что доки в руки можно не давать.

[@ NIK @]

Значит только 2/5 водителей знает о том, что доки в руки можно не давать.

Трындец, железная логика. А в чём проблема то а? Вот не пойму. Я знаю и я всегда отдаю доки в руки. Не вижу в этом абсолютно никакой проблемы. Открыть капот - да пожалуста, смотрите, могу и номер продиктовать, багажник осмотреть, не проблема. Да если мент сам борзо себя ведёт, тогда и разговор другой, а так в 90% чё выделываться. Ну нет же, нужно сразу лезть в зал*пу когда остановят и поиметь с этого проблем.

[vlad9201]

Значит только 2/5 водителей знает о том, что доки в руки можно не давать.

какие же мы категоричные :)
ну я, допустим, знаю... умею ли "за себя постоять" - ребятам из клуба со стороны виднее... доки даю без проблем... дополнительно: на лапу не даю, протоколов не составляют, разъезжаюсь за 1-2 минуты при нарушении (без него - еще быстрее)... как говорится: "что я неправильно делаю?" :)

Изменено: vlad9201, 24 Октябрь 2012 - 20:32