147 ответов в теме

[artist22]

пофиг на тротуар. нужно смотреть на картинку, а на картинке чётко видно,что синяя машина выехала на перекрёсток. откуда она выехала - да хоть с подвала - это её проблемы,но она уже на перекрёстке. потом смотрим в пдд определение термина "перекрёсток" потом смотрим в пдд определение термина "уступить дорогу". синяя машина имеет преимущество. хотя не спорю,можно попробывать перекрутить всё за зелёную.

[SVit1]

Похоже на ситуацию "если ВЫ врезались в припаркованый НЕ по правилам автомобиль, то ВЫ всё-равно являетесь виновником ДТП. И неважно что тот припаркован был неправильно". Так же и сдесь - висит знак "уступи дорогу" - значит уступи дорогу, даже если там лодка плывёт, а не авто. ИМХО.

[artist22]

ещё один момент за синего - согласно пдд знаки имеют преимущество перед разметкой. висит знак уступи дорогу - будь добр,уступи. не уступил- атадрать.

а если дело зимой и разметка вместе с островком и тротуаром под снегом - тоже все будут смотреть и думать по какой проезжей части едет авто? есть знак и .

[ALEXAШКА]

+1
другой вопрос, что, если бы я ехал в зеленой машине, то уступил бы идиоту, который движется по острову безопасности, ради своей же безопасности)))

100%!!

[Maister]

Ну і чьооо?

[Hranitel_istoiriI]

ДДД! проголосовал за синего, если он уже островитянин, то пусть едет, куда по-дальше...

[ALEXAШКА]

"Гебята я не в кугсе"
для тех кто в танке, нарисуйте пожалуйста, где на картинке границы перекрестка согласно ПДД?
Кто не помнит: "Перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, границей которого являются условные линии между началом скруглений краев проезжей части каждой из дорог. Не считается перекрестком место примыкания к дороге выезда из примыкающей территории."

Hranitel_istoiriI, не ну конечно если рассматривать с такой точки зрения, то ДДД конечно.

[vlad9201]

а если я скажу, что на определение перекрестка, которое приведено как аргумент на Авто.юа, вообще смотреть не нужно,это что-то даст?

[SVit1]

а если я скажу, что на определение перекрестка, которое приведено как аргумент на Авто.юа, вообще смотреть не нужно,это что-то даст?

так вроде перекрёсток и не при чём - висит знак "уступи". Уступи и всё.

[ALEXAШКА]

я смотрел сюда http://pddua.com

[vlad9201]

я смотрел сюда

ну, ну это правильно... а какие пункты?

[lame]

так вроде перекрёсток и не при чём - висит знак "уступи". Уступи и всё.

опять же, по определению пдд, знака уступи дорогу без наличия перекрестка не существует...

[vlad9201]

в целом, да: есть термин "подъезжающим к перекрестку"... но все-таки в данном примере на это смотреть не надо

[МСВовка]

Синего не должно быть на островке безопасности, но раз уж он там оказался и хочет влиться в общий поток, то должен всех пропустить. Но на месте зелёного я бы пропустил синего

[lame]

в целом, да: есть термин "подъезжающим к перекрестку"... но все-таки в данном примере на это смотреть не надо

а какая может быть частность?!
если нет нерегулируемого перекрестка и тс, подъезжающих к нему по главной дороге, то "нет" и уступи дорогу

[vlad9201]

а какая может быть частность?!

не частность, а скорее "общность"

[lame]

не частность, а скорее "общность"

давай, уже вскрывайся... ставок на две страницы...

[olmax]

давай, уже вскрывайся... ставок на две страницы...

+1... очень интересны пояснения и аргументы...

[vlad9201]

давай, уже вскрывайся...

а може еще рано?

[artist22]

так а что вскрываться - при умном подходе и акцентах на правельных нюансах можно дело успешно крутнуть как в одну так и в другую сторону.

[lame]

а може еще рано?

как знаишь... синяки сирано завсихда фпириди дартаньянаф!

Изменено: lame, 10 Октябрь 2012 - 14:09

[vlad9201]

синяки завсихда фпириди дартаньянаф!

умеешь убеждать...

мое мнение, что подход тех из нас и из участников Авто.юа, кто начал аргументировать приоритеты с помощью определений перекрестка, проезжих частей и прочего, ошибочен... и ошибочен он потому, что использованы определения, не отвечающие данной ситуации...

вот полный текст п.16.11

Нерегульовані перехрестя
16.11. На перехресті нерівнозначних доріг водій транспортного засобу, що рухається по другорядній дорозі, повинен дати дорогу транспортним засобам, які наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головній дорозі, незалежно від напрямку їх подальшого руху.

дальше народ кинулся к определению "перекресток"

перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг. Не вважається перехрестям місце прилягання до дороги виїзду з прилеглої території;

перешел на определение проезжей части, разметку и "маємо те, що маємо"...

в п.16.11 (смотрим его еще раз) главным понятием есть не "перехрестя", а понятие "дорога"...

Знак 2.1 "Дати дорогу" (п.33, раздел 2 ПДД) звучит:

"Водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що під'їжджають до нерегульованого перехрестя по головній дорозі, а за наявності таблички 7.8 - транспортним засобам, що рухаються по головній дорозі."

как мы видим, тоже фигурирует понятие "дорога"...

Ну и общие положения, определение понятий:

автомобільна дорога, вулиця (дорога) - частина території, в тому числі в населеному пункті, призначена для руху транспортних засобів і пішоходів, з усіма розташованими на ній спорудами (мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, і обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги відводу. Цей термін включає також спеціально побудовані тимчасові дороги, крім довільно накатаних доріг (колій)

разметка - средство организации движения и относится к общему понятию "дорога"...

вывод: под знак уступи дорогу стоим камешком и уступаем ВСЕМ, по каким-бы допполосам, островкам и прочему они не ехали... т.е., зеленый пропускает синего... соответственно, если уж и дойдет до ДТП, то не будет даже обоюдки, виноват будет зеленый


теперь кидайте тапками

[lame]

вывод: под знак уступи дорогу стоим камешком и уступаем ВСЕМ, по каким-бы допполосам, островкам и прочему они не ехали... т.е., зеленый пропускает синего... соответственно, если уж и дойдет до ДТП, то не будет даже обоюдки, виноват будет зеленый

перечитал свой пост #6... гардюсь...
может там еще неосознанно к термину "дорога" из пдд,
но объективно понимание, что из-под 2.1 нужно уступить всем (моя аллегория - хоть те кто кругами кружит) - есть...

теперь кидайте тапками

нидаждесси - я фсихда синяк

Изменено: lame, 10 Октябрь 2012 - 14:30

[ALEXAШКА]

ну, ну это правильно... а какие пункты?

"Разделительная полоса не предназначена для движения или стоянки транспортных средств."

Т.к. синий только выезжает на проезжую часть, то:

Пункт 10.1
§10. Начало движения и изменение его направления
Перед началом движения, перестраиванием и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасным и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения.

в целом, да: есть термин "подъезжающим к перекрестку"... но все-таки в данном примере на это смотреть не надо

почему?

[Gruzin]

голосовал за синего. знаки уступи дорогу висят перед перекрестком, нет указания рассояния и спец разметки, показывающей где именно уступить дорогу (зигзагообразная), то естественно уступить необходимо перед геометрическим перекрестком, а не тогда, когда тебя разметка пустит в ряд.

[lame]

Перед началом движения, перестраиванием и любым изменением направления движения

синий не начал движение - движется, не перестраивается, не изменяет направления движения...

[vlad9201]

почему?

уже выше есть ответ

нидаждесси - я фсихда синяк

ну это я знаю

[Alex Эвакуатор]

теперь кидайте тапками

да пж-ста...
как ща помню, пп. 10.3 и 10.4... про рядность перед поворотом/выездом гласят транспорт должон ехать в крайней полосе до перекрёска и в крайней после оного (если движение по второй полосе не регламентиравана доп знакам "движение па паласам")... во вторую полосу допускается выежжать негабаритам (если выезд из крайнее для них невозможен) и спецтранспарта (эвакуатор в том числе )...

так шо твой "зилёный" - 2-ды преступник

Изменено: Alex Эвакуатор, 10 Октябрь 2012 - 14:38

[vlad9201]

про рядность перед поворотом/выездом

это ты про зеленого и желтого?

[ALEXAШКА]

vlad9201, "я руський язик плохо знаю" (х/ф"Мимино")
извините, но!:


16.11.

На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к данному пересечению проезжих частей по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

[lame]

да пж-ста...
как ща помню, пп. 10.3 и 10.4... про рядность перед поворотом/выездом гласят транспорт должон ехать в крайней полосе до перекрёска и в крайней после оного (если движение по второй полосе не регламентиравана доп знакам "движение па паласам")... во вторую полосу допускается выежжать негабаритам (если выезд из крайнее для них невозможен) и спецтранспарта (эвакуатор в том числе )...

так шо твой "зилёный" - 2-ды преступник

ты как саксаул аксакал видимо правила учил тогда же, что и я... тока аказываиццо их время от времени курить надоть...
10.3 вапще нипрато
а 10.4 переписали давно и теперь зеленый едет и выезжает в соответсвии с правилами (при условии соблюдения требований 2.1)...
хотя я по-прежнему всегда тяну вначале в крайний правый...

[vlad9201]

как ща помню, пп. 10.3 и 10.4...

п.п.10.3 и 10.4

10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі, на яку він має намір перестроїтися.

За одночасного перестроювання транспортних засобів, що рухаються в одному напрямку, водій, який знаходиться ліворуч, повинен дати дорогу транспортному засобу, що знаходиться праворуч.

10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.

Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам, а при виконанні цих маневрів не з крайнього лівого положення на проїзній частині - і попутним транспортним засобам.

За наявності трамвайної колії посередині проїзної частини водій нерейкового транспортного засобу, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям, повинен дати дорогу трамваю.

Изменено: vlad9201, 10 Октябрь 2012 - 14:46

[ALEXAШКА]

синий не начал движение - движется, не перестраивается, не изменяет направления движения...

да он не должен там вообще находиться и тем более двигаться!

[lame]

п.п.10.3 и 10.4

Вова, ты, думаю, сам их (пдд) учил в те времена, когда был пункт о повороте из крайнего...
у меня из второго (тем более 3-его (н-ного)) до сих пор "не получается" повернуть
а сейчас, учитывая, ширину проезжих частей, 10.4 позволяет это делать (активно используется на раскуртках типа "бабочка")

[Alex Эвакуатор]

vlad9201, эт я канкретна пра "зилёнава"