88 ответов в теме

[vlad9201]

Сразу

 

Есть открытие УД по заявлению, есть по факту. В случае ДТП с пострадавшими или сильно пострадавшими - второй вариант, по факту. При условии, что там соблюдается квалификация: средние или выше.

 

Вот ссылка на комментированный кодекс, на эту статью

 

http://yurist-online...eks/024/283.php

а когда пострадавшие

Ты сузил понятие "пострадавшего" до физических повреждений. Но если нарушены права человека, то он тоже будет пострадавшим. Например, создание аварийной ситуации или непредоставление преимущества: пострадавшим в первом случае будет водитель, которому пришлось резко изменить направление или скорость движения, во втором - водитель, которому действиями нарушителя были созданы помехи, пусть даже и без факта резкого изменения направления или скорости.

 

Но в данном случае - обгон, нарушения прав обгоняемого так же нет, как и матущерба

[Manager]

обгон на перекрестке - таки жестко, особенно если этого не было.

[lame]

Но если нарушены права человека, то он тоже будет пострадавшим.

но по таким пострадавшим на нарушителя 286-ю не заводят...

В случае ДТП с пострадавшими или сильно пострадавшими - второй вариант, по факту.

При условии, что там соблюдается квалификация: средние или выше.

мну, признаться, имел в виду совсем пострадавших...

[vlad9201]

lame, конечно ))

 

Но аварийка без показаний пострадавшего - тоже убивалась на раз 

мну, признаться, имел в виду совсем пострадавших...

а это все одна статья

 

часть первая - средние

часть вторая - тяжкие или совсем пострадавшиЙ

часть третья - совсем пострадавшиЕ

[!Pivas!]

обгон на перекрестке - таки жестко, особенно если этого не было.

Так про перекресток вообще речь не шла. Он мне доказывал, что я совершил обгон через всплошную... А тут прочел, что обгон на перекрестке.  Еще удивился, когда я начал про суд расспрашивать. И спросил, оспаривал ли я такие дела, и что, реально собираюсь идти в суд?

Сказал, что вероятно, потому, что несогласен. Говорю - отпускайте так. Он - не могу, я уже Вас зарегистрировал. 

Скачал шаблон заявы (скачать через Телеграмм), что под видосом, который сбросил designer

Она покатит в моем случае? 

[lame]

Но аварийка без показаний пострадавшего - тоже убивалась на раз 

я одну такую самолично убил

на большом кругу гната юры, мну дед один отчебучил...

вобщем, я в нервах не тока оттормозился в пол,

а сигналил так, шо наверное окружной было слышно...

на выезде с круга нас двоих остановили (меня даже раньше, бо мну раньше приехал)

ну и давай на деда наседать... мну за это время остыл уже, крови аж никак не хотелось...

вобщем я их торопить начал, че остановили и пр...

и когда гаишник, мне ответил, шо щас, уже быстро,

надо будет подписать\подтвердить как пострадавшему,

мну с понтом,

- а кто пострадаший?!

- как кто?!   он же Вам не уступил, - чуть дтп не было...

- то Вы может шота путаете, я поеду наверное...

а это все одна статья

та то я помню...

Изменено: lame, 23 Июль 2018 - 09:18

[vlad9201]

та то я помню

тогда я не совсем понял, что ты хочешь уточнить

Она покатит в моем случае?

у меня телеграммы нет, посмотреть не могу

[lame]

тогда я не совсем понял, что ты хочешь уточнить

пардон, то я по-ламерски твой пост прочел

про разные виды открытия уд...

[!Pivas!]

я одну такую самолично убил
на большом кругу гната юры, мну дед один отчебучил...
та то я помню...

На Гната Юры там частенько так. )) И не только с дедами. Иногда и с автобусами бывает. Рядом живу.



С телефона!

у меня телеграммы нет, посмотреть не могу

Могу на почту бросить, если "интересно".

[vlad9201]

можешь и сюда прицепить, собственно говоря 

пойдет

и есть обоснование, почему не надо платить судебный сбор

 

Про Постановление Пленума я лично не знал. И знаю другую "схему" ухода от оплаты сбора.

[!Pivas!]

А судьи реально читают всю фигню, что им приносят? Статьи и прочее?


С телефона!

[vlad9201]

Они эту "фигню" наизусть знают. И сразу посмотрев "по-диагонали" понимают, грамотно написано или нет. Я бы еще и порезал маленько, но там в примере - много текста завязано на страховку, а у тебя эта часть выпадет.

[designer]

Так про перекресток вообще речь не шла, он мне втирал про обгон через всплошную... После того как распечатал, видно, что на перекрестке написано.

В том и дело, что ты под этим подписался - априори "принял оферту" . По-пацански: взяли на понт - ты вызов принял. ))

 

А вот зачем ОНИ это написали, что именно обгон на перекрестке?! 

Вот сразу кину подсказку ... судья, открывает материалы дела... написано "обгон на перекрестке", ...авто А8 ....  такой сам про себя, ачобыинет?!

Решил мол выпендриться ....Значит нужно ЗЛОСТНОГО НАРУШИТЕЛЯ ТАКЖЕ ЗЛОСТНО НАКАЗАТЬ !!! 

Это не мои мысли - это логика судьи предметно и по сути. Т.е. подобная надпись вызывает больше агрессии , что ли ...

 

Доказать обратное - как раз тебе предстоит, и это уже сложнее...

с какой радости?

это концепция "кнута и пряника" (админки). Раз нет пострадавших и нет ущерба, какое может быть наказание? 

[!Pivas!]

Так моя подпись не означает, что я согласился, а то, что я получил копию постановления. А так бы, тоже самое ждал бы по почте.


С телефона!

[designer]

но по таким пострадавшим на нарушителя 286-ю не заводят...

все верно, т.к. куоап не прописан механизм, связанный с правами человека. 

только физ. и юр. лица 

[!Pivas!]

Как я понял, если бы не подписал, то было бы только хуже. У меня бы его просто не было на руках.


С телефона!

[designer]

Так моя подпись не означает, что я согласился, а то, что я получил копию постановления. А так бы, тоже самое ждал бы по почте.

ничо не подписую.

пусть кидают почтой 

 

...заодно сам себе сроки продлеваешь. официально. 

заодно и почта в +, и пентам чуть геморнее - все крайне официально, любая их ошибка - и это доказы против них для суда.

 

Скажу так - у каждого своя тактика и методика. Но концепция одна для всех. 

Как я понял, если бы не подписал, то было бы только хуже. У меня бы его просто не было на руках.


С телефона!

сфоткать всегда можно ) 

 

я жду на почту. только с этого момента срок начинает тикать. а не сразу с горяча 10 дней и после прайс х2.

[!Pivas!]

ничо не подписую.
пусть кидают почтой

...заодно сам себе сроки продлеваешь. официально.
заодно и почта в +, и пентам чуть геморнее - все крайне официально, любая их ошибка - и это доказы против них для суда.

Скажу так - у каждого своя тактика и методика. Но концепция одна для всех.


сфоткать всегда можно )

я жду на почту. только с этого момента срок начинает тикать. а не сразу с горяча 10 дней и после прайс х2.

Так вроде все-равно. Подписал или нет. 10 дней отсчитывается от даты вынесения постановления. Разве не так?


С телефона!

[designer]

Как я понял, если бы не подписал, то было бы только хуже. У меня бы его просто не было на руках.

не особо важно, но давить таки мне больше нравиться это:

 

еще подсказка .... причинен ли материальный ущерб? есть ли пострадавшие?

 

ты ознакомлен со своими правами? юр. помощь требовал? если что, то может и требуй..

 

в этом случае:

 

это концепция "кнута и пряника" (админки). Раз нет пострадавших и нет ущерба, какое может быть наказание?

[!Pivas!]

А меня вообще вызовут на суд? Судья будет меня слушать?


С телефона!

[designer]

Так моя подпись не означает, что я согласился, а то, что я получил копию постановления. А так бы, тоже самое ждал бы по почте.

Думаю, если ты так скажешь судье в суде ... он может не так понять 

 

Таки не согласен с написанным ?! - с какого ...пуга подписывать всякую херь, которую всякие "понтоменеджеры" подсовывают ? ) 

Судьи это знают...

А меня вообще вызовут на суд? Судья будет меня слушать?

Все зависит от тебя.

В иске/жалобе нужно сразу указывать желание присутствовать.

Желательно ходатайствами продублировать это, чтоб рассматривали дело в твоем присутствии.

Тогда берешь речь на себя. Настаивать нужно. 

 

Если проигрыш - вторая инстанция аппеляция .. и тд.

Так моя подпись не означает, что я согласился, а то, что я получил копию постановления. 

Это ошибка №1. 

Большинство думает именно так. 

 

НО!

 

Посмотри ВНИМАТЕЛЬНО на тот "чек" (  угараю с той бомажки).

 

Четко прописано: "Підпис особи, притягнутої до адміністративної відповідальності".

 

Переведу на понятный язык с языка магического судебного каноническогоцерковного.

 

Твоя подпись - в настоящем времени. Т.е. не вчера и не завтра.

Притянутой, т.е. ты уже "попал", на крючок. Т.е. подписал согласился с "публичной офертой". ОНИ сказали: ты согласен, что МЫ тебя притянули? 

Подписавши - это согласие.

 

Ну, и оглашена с какой ответственностью они хотят ассоциировать и к какой привлечь.

 

Понтоменеджер "Инспектренко" предлагает тебе оплатить в кассу по скидке, т.к. прописано в торговом кодексекуоап.

Если не согласен на его скидку и на условия оферты, идешь к рефери - судье. Или к старшему менеджеру Инспектренко.

 

Логика проста как никогда. Магия, просто магия... и торговля, ничего личного. 

 

+загляни в мою подпись 

!Pivas!, еще есть финт ... ст. 122. ч.2 куоап  у тебя когда-то уже была? т..е притягивали ли тебя по ней? 

Так вроде все-равно. Подписал или нет. 10 дней отсчитывается от даты вынесения постановления. Разве не так?

Нет, с момента ознакомления. 

Тебе конверт заказным принесет почтальон - и ты расписался. Т.е. срок пошел. 

Таковы правила игры.

Изменено: designer, 07 Июнь 2018 - 18:46

[Manager]

 

Это ошибка №1. 

Большинство думает именно так. 

 

НО!

 

Посмотри ВНИМАТЕЛЬНО на тот "чек" (  угараю с той бомажки).

 

Четко прописано: "Підпис особи, притягнутої до адміністративної відповідальності".

 

Переведу на понятный язык с языка магического судебного каноническогоцерковного.

 

Твоя подпись - в настоящем времени. Т.е. не вчера и не завтра.

Притянутой, т.е. ты уже "попал", на крючок. Т.е. подписал согласился с "публичной офертой". ОНИ сказали: ты согласен, что МЫ тебя притянули? 

Подписавши - это согласие.

 

ну тут такое...

была бы "Подпись правонарушителя" - там типа да, согласился, что ты правонарушитель.

Здесь - в общем-то тебя привлекают к админответственности самим фактом существования этого постановления. вроде нигде не говоришь, что согласен с правомерностью. если не подписать - то могут насыпать еще полведра составов перед тем, как по почте отправить... может и есть смысл зафиксировать подписью именно первоначальный вариант.

это так, на уровне рОздумов. не совсем это моё направление.

Изменено: Manager, 07 Июнь 2018 - 19:32

[designer]

Manager,   "Підпис особи, притягнутої..."  - априори уже притянут, прямо здесь и сейчас.

 

А раз притянут, значит таки что-то нашкодничал     ...осталось только додавить/расколоть )

 если не подписать - то могут насыпать еще полведра составов перед тем, как по почте отправить... 

попахивает криминалом     

 

+разве что понаписывают такую херь, что оно по логике даже дебила не сойдется 

 

по опыту - боятся. а пишут что-то, по почте приходит и просто угараешь. 

сплошные "ашипки". в суде такое разносится на раз-два.

фальсификаторы из них не ок ))

PS все designer'ское - это ИМХО.

близко к сердцу и другим органам не брать ))

Изменено: designer, 07 Июнь 2018 - 19:55

[Manager]

Manager,   "Підпис особи, притягнутої..."  - априори уже притянут, прямо здесь и сейчас.

 

А раз притянут, значит таки что-то нашкодничал     ...осталось только додавить/расколоть )

та вижу, что ты имеешь в виду.

 

но и самими фактом наличия Постановы - ты таки уже привлечен к админответственности, что не лишает тебя права обжаловать законность.

 

как по мне - подпись не сильно там что-то ухудшает. скорее - фиксирует и таки сразу получаешь копию.

 

без шансов, что появятся 2 свидетеля и напаяют составов по самые помидоры

Изменено: Manager, 07 Июнь 2018 - 20:02

[designer]

но и самими фактом наличия Постановы - ты таки уже привлечен к админответственности, что не лишает тебя права обжаловать законность.

понял тебя.

 

это и пугает. у них все перс. данные есть всех тех, кто принял публ. оферту - "удостов. водителя", "свидет. рег. ТС"

со всеми перс. данными. что им дает возможность рендомно рассылать Постановы всем "клиентам"    по адресам почты.

 

т.е. почва уже почти готова... 

[!Pivas!]

Ох вы тут наусложняли... и ходатайства какие-то.., тут одного текста килограмм надо накатать..


С телефона!

[designer]

!Pivas!, я вот подумал ... просто принеси распечатку этих 2х страниц в суд или судье скинь ссылку на эту тему 

и все будет отлично        

[vlad9201]

это концепция "кнута и пряника" (админки). Раз нет пострадавших и нет ущерба, какое может быть наказание? 

щазззз ))) никому такого не говори 

 

ответственность привязана к понятию вины, а не пострадавших и ущерба (ст. 9)... это раз...

а два - это текст ст. 9... там есть

 

Адміністративним правопорушенням (проступком) визнається протиправна, винна (умисна або необережна) дія чи бездіяльність, яка посягає на громадський порядок, власність, права і свободи громадян, на встановлений порядок управління і за яку законом передбачено адміністративну відповідальність.

 

 

а есть еще одна "фигня", которая почти 3...

по 286 УК - тут понятно, кто пострадавший

по 124 КоАП (ДТП) - тоже

по аварийке и преимуществу - тоже

 

а, например, превышение скорости? вроде никто не пострадал, даже право преимущественного проезда не нарушено... невозможно определить конкретное лицо-пострадавшего... тут общий состав: пострадали "охоронювані законом права та інтереси суспільства"...

 

вот ссылка на комментированный кодекс, ознакамливайся

http://uristinfo.net...ovidalnist.html

В том и дело, что ты под этим подписался - априори "принял оферту" . По-пацански: взяли на понт - ты вызов принял. ))

нет

Так моя подпись не означает, что я согласился, а то, что я получил копию постановления. А так бы, тоже самое ждал бы по почте.

да

Это не мои мысли - это логика судьи предметно и по сути.

Это твои мысли, ничего там нету из логики предметно и по сути

А меня вообще вызовут на суд? Судья будет меня слушать?

Да. И уведомят о времени и сроках рассмотрения. Там есть нюансы, но слушать будут

Изменено: vlad9201, 07 Июнь 2018 - 21:51

[Manager]

прикола ради, из чьей-то практики, а судья может ужесточить санкцию, включив в том числе лишение прав (если оно там есть)?

 

по здравому смыслу - вроде как да. или мну совсем не по админке?

[vlad9201]

В иске/жалобе нужно сразу указывать желание присутствовать.

ты КАСУ вообще открывал? по такой логике если я заявлю ходатайство "слушать при мне", но 10 раз не явлюсь, то все равно будут ждать... нет, есть порядок вызова, его выдержат... заявляется ходатайство "слушать без меня" при необходимости... а "слушать при мне" - априори

а судья может ужесточить санкцию, включив в том числе лишение прав (если оно там есть)?

нет, конечно

 

во-первых, все статьи, где светит лишение - изначально по юрисдикции идут по суду

во-вторых, при обжаловании уже вынесенного постановления судья принимает решение по сути: отменить или оставить... все... никакие другие варианты невозможны

"Підпис особи, притягнутої..."  - априори уже притянут, прямо здесь и сейчас.   А раз притянут, значит таки что-то нашкодничал 

вывод, ничего общего не имеющий с предпосылкой... раз притягнут - значит посадова особа решила, что виновен... но совершенно не значит, что действительно нашкодничал

Послушай дядю Рому, он прав: подпись ничего не решает.

[Manager]

нет, конечно

 

во-первых, все статьи, где светит лишение - изначально по юрисдикции идут по суду

во-вторых, при обжаловании уже вынесенного постановления судья принимает решение по сути: отменить или оставить... все... никакие другие варианты невозможны

так и думал

 

пасиб!

Изменено: Manager, 07 Июнь 2018 - 22:20

[vlad9201]

тут одного текста килограмм надо накатать..

не надо

 

росто принеси распечатку этих 2х страниц в суд или судье скинь ссылку на эту тему 

и останется он виновным

 

Скажу так - у каждого своя тактика и методика. Но концепция одна для всех. 

то, что ты ничего не подписываешь и т.д. - это все, мягко говоря, "до лампочки" (с.)

я, конечно, проморгал отсутствие необходимости составлять протокол... раньше было просто: "не порушував", протокол - єдиний доказ, слово на слово, постановление отменено

сейчас, при отсутствии графы "пояснення", поскольку протокола нет, то есть другие варианты... намного проще и быстрее...

 

по теме...

проблема не в том, что подписано постановление или нет... проблема в отсутствии малейших доказательств того, что "Рафик саусэм невиноватый"... 

 

и тогда образец иска, в целом, подходит, но его нужно допиливать... в принципе, постановление "хоронится"...

так и думал

любое лишение, не только водительского - это же "позбавлення спеціального права"... оно на откупе у должностных никогда не было

[!Pivas!]

и тогда образец иска, в целом, подходит, но его нужно допиливать... в принципе, постановление "хоронится"..

Так, типо нет смысла идти с тем, что есть в суд без переделывания?

[vlad9201]

!Pivas!, если "как есть", то я бы склонялся к мнению, что бесполезно

[!Pivas!]

!Pivas!, если "как есть", то я бы склонялся к мнению, что бесполезно

Все же они хитрожопые )

сумма вроде и не большая, но и не три копейки. Парится с адвокатами и юристами нет смысла, если ты не готов, прям на столько пойти на принципы. 

Самому встрявать в это влом. Так, что они победили... Заплачу сегодня штраф 

Чет не пойму, куда штраф то платить? ))

Где реквизиты на квитанции ? ))