Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Какой опель лучше выбрать?


  • Для того щоб відповісти, спочатку зайдіть на форум
146 відповідей в темі

#71
Eagle911

Eagle911

    Частый гость

    • Сообщений 35
  • Возраст: 37
  • Имя:Evgenii
  • Город:Kiev
  • Авто:VW SHARAN
  •  
  • Регистрация: 16.03.2019

Опубліковано 25 березень 2019 - 07:40

Спасибо за ответы. 

Теперь еще есть вопрос к знатокам. Есть ли смысл докинуть немного денег и вместо VECTRA C в фуле взять INSIGNIA 10-11 годов с 2л дизелем или бензином? Просто вектру Ц на дизеле меня отговорили, а как с инсигниа? Стоит ли игра свеч? 


  • 0

#72
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубліковано 25 березень 2019 - 07:42

Это какую же сумму ты готов отдать?
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#73
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48910
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубліковано 25 березень 2019 - 10:23

вектру Ц на дизеле меня отговорили
Какие были аргументы? :sm13_:

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#74
Eagle911

Eagle911

    Частый гость

    • Сообщений 35
  • Возраст: 37
  • Имя:Evgenii
  • Город:Kiev
  • Авто:VW SHARAN
  •  
  • Регистрация: 16.03.2019

Опубліковано 25 березень 2019 - 12:04

Я готов небольшую сумму. Если ВЕКТРА Ц в фуле реально за 7500 можно взять на 2.2 автомате, то в обьявах находил бенз инсигнию 2-х литровую на автомате до 10 тыс.

 

Насчет дизеля уговорили потому что недавно заезжала дизеляка и сколько гемора было с ней)) Да и я как-то к дизелям не очень, правда. 


  • 0

#75
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12684
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубліковано 25 березень 2019 - 12:20

Насчет дизеля уговорили потому что недавно заезжала дизеляка и сколько гемора было с ней))

Куди заїжджала?


  • 0

#76
Eagle911

Eagle911

    Частый гость

    • Сообщений 35
  • Возраст: 37
  • Имя:Evgenii
  • Город:Kiev
  • Авто:VW SHARAN
  •  
  • Регистрация: 16.03.2019

Опубліковано 25 березень 2019 - 12:24

На СТО. 

 

Еще вопрос, вот посмотрел я ВЕКТРУ Ц и в техпаспорте два вин-кода. Они почти одинаковы кроме первых 3 символов. В связи с чем это может быть? 


  • 0

#77
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубліковано 25 березень 2019 - 12:30

Они почти одинаковы кроме первых 3 символов. В связи с чем это может быть? 
начитнается с Y?
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#78
Eagle911

Eagle911

    Частый гость

    • Сообщений 35
  • Возраст: 37
  • Имя:Evgenii
  • Город:Kiev
  • Авто:VW SHARAN
  •  
  • Регистрация: 16.03.2019

Опубліковано 25 березень 2019 - 12:31

начитнается с Y?

да, первый начинается на Y, второй на W


  • 0

#79
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубліковано 25 березень 2019 - 12:34

да, первый начинается на Y, второй на W

первый - украинский вин, воторй - немецкий.


Виправлено: Zachariasz, 25 березень 2019 - 12:34

  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#80
Eagle911

Eagle911

    Частый гость

    • Сообщений 35
  • Возраст: 37
  • Имя:Evgenii
  • Город:Kiev
  • Авто:VW SHARAN
  •  
  • Регистрация: 16.03.2019

Опубліковано 25 березень 2019 - 12:35

первый - украинский вин, воторй - немецкий.

Это какие-то новые правила? У меня машины всегда с одним вином и с салона машина тоже с одним. Хозяин говорит, что машина покупалась в Украине. 


  • 0

#81
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубліковано 25 березень 2019 - 12:42

Это какие-то новые правила? У меня машины всегда с одним вином и с салона машина тоже с одним. Хозяин говорит, что машина покупалась в Украине. 

Почему новые? Кузов сделали в Германии, собрали машину и т.н. "машинокомплектом" без колёс и сидений привезли сюда. Растаможили. Наши тут колёса и сиденья прикрутили и второй вин, намекая на то, что это крупноузловая сборка. Благодаря такому нехотрому ходу Вектра в Элеганс-2 стоила новой в Украине 30 тысяч долларов, а не 45000, как в Германии или 43000 как во Франции. Или 41000 в Италии.


Виправлено: Zachariasz, 25 березень 2019 - 12:43

  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#82
Eagle911

Eagle911

    Частый гость

    • Сообщений 35
  • Возраст: 37
  • Имя:Evgenii
  • Город:Kiev
  • Авто:VW SHARAN
  •  
  • Регистрация: 16.03.2019

Опубліковано 25 березень 2019 - 12:47

Почему новые? Кузов сделали в Германии, собрали машину и т.н. "машинокомплектом" без колёс и сидений привезли сюда. Растаможили. Наши тут колёса и сиденья прикрутили и второй вин, намекая на то, что это крупноузловая сборка. Благодаря такому нехотрому ходу Вектра в Элеганс-2 стоила новой в Украине 30 тысяч долларов, а не 45000, как в Германии или 43000 как во Франции. Или 41000 в Италии.

Спасибо за информацию. Теперь буду знать) Но вин же на машине только немецкий висит, украинский чисто в тех паспорте так понимаю и в базе.  

Есть где-то норм расшифровка винкода? 


  • 0

#83
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48910
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубліковано 25 березень 2019 - 13:18

На СТО.
Если в машине не разбираешься, то любая проблема превращается в геммор  и оправдания в ломучести данного авто.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#84
Eagle911

Eagle911

    Частый гость

    • Сообщений 35
  • Возраст: 37
  • Имя:Evgenii
  • Город:Kiev
  • Авто:VW SHARAN
  •  
  • Регистрация: 16.03.2019

Опубліковано 25 березень 2019 - 13:23

Если в машине не разбираешься, то любая проблема превращается в геммор  и оправдания в ломучести данного авто.

Вопрос был в доступности деталей и стоимости. Реально людям было проще купить на западной целую машину нерастаможенную и с нее снять детали..


  • 0

#85
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48910
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубліковано 25 березень 2019 - 13:26

Вопрос был в доступности деталей и стоимости.
ОВЦ самая ремонтопригодная машина из всего того, что мне приходилось обслуживать и ремонтировать. ИМХО.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#86
Eagle911

Eagle911

    Частый гость

    • Сообщений 35
  • Возраст: 37
  • Имя:Evgenii
  • Город:Kiev
  • Авто:VW SHARAN
  •  
  • Регистрация: 16.03.2019

Опубліковано 25 березень 2019 - 13:30

ОВЦ самая ремонтопригодная машина из всего того, что мне приходилось обслуживать и ремонтировать. ИМХО.

Да, деталей куча и я на это расчитываю приобретая ОВЦ, есть разборка хорошая на отрадном в Киеве. Но вот с дизелем были реальны проблемы. Насос б.у. стоил что-то около 12 тыс грн и не факт, что все гуд с ним. Это по рассказу СТО. 


  • 0

#87
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27410
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубліковано 25 березень 2019 - 13:39

Дорожче ні Веро С у опеля в обслузі нема.Якщо не враховувати поодинокі повнопривідні версії.

Якщо взяти люміняву кузовщину-бюджетно не відрихтуєш.

У кого є бажання може порахувати скільки буде вартувати повністю відновити задню підвіску Веро С та Зафіри Б.Різниця буде втричі.

 

 

 

Вопрос был в доступности деталей и стоимости.

 

На початку продаж Веро С виробник не розраховував,що споживачі будуть задавати "дурні" запитання.Зламалось авто,відремонтували-відкашляв скільки треба у оф дилера і поїхав далі)


Виправлено: Юстас, 25 березень 2019 - 13:41

  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#88
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48910
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубліковано 25 березень 2019 - 13:56

Это по рассказу СТО. 
См. выше. :sm13_:

скільки буде вартувати повністю відновити задню підвіску Веро С та Зафіри
Если нет элементарнейшего понимания , что это абсолютно разные подвески, то Зафира Б с задней балкой в разы дешевле , чем многорычажная задняя подвеска Вектры Ц. :sm13_:

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#89
Eagle911

Eagle911

    Частый гость

    • Сообщений 35
  • Возраст: 37
  • Имя:Evgenii
  • Город:Kiev
  • Авто:VW SHARAN
  •  
  • Регистрация: 16.03.2019

Опубліковано 25 березень 2019 - 13:58

Кстати, а вот насчет задней подвески, мне что-то очень показалось, что мягкая у вектры... Вот прокатился недавно на ОВЦ и мне показалось, что жопа вообще мягкая мягкая. Так везде? 


  • 0

#90
nick6482

nick6482

    Авторитет

    • Сообщений 2836
  • Возраст: 55
  • Имя:Николай
  • Город:г. Харьков
  • Авто:Opel Insignia Sports Tourer 2.0 CDTI
  •  
  • Регистрация: 15.03.2009

Опубліковано 25 березень 2019 - 14:04

Если европейская подвеска - то мягкая.

Если пакет плохие дороги - то как табуретка, каждый стык асфальта слышен. Но переднюю подвеску пробить не реально.



в обьявах находил бенз инсигнию 2-х литровую на автомате до 10 тыс

Ну она наверное на луну съездила и вернулась обратно.

Ну а потом с таким авто заехать на СТО - то наверное таки да, гемора с ней может быть много


  • 0

#91
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48910
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубліковано 25 березень 2019 - 14:09

переднюю подвеску пробить не реально.
После "опытных специалистов по ремонту" пробивается на раз. :sm13_:

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#92
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27410
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубліковано 25 березень 2019 - 14:15

Если нет элементарнейшего понимания , что это абсолютно разные подвески, то Зафира Б с задней балкой в разы дешевле , чем многорычажная задняя подвеска Вектры Ц. :sm13_:

 

Підвіски однакові...Задні...Ремонт та обслуговування буде різним.

  :sm13_:  :sm13_:

Шо там з міфом про ремонтопригідність?

 

Скільки вартує оригінальний передній ричаг на Веру С? :sm13_:



Но переднюю подвеску пробить не реально.

щас "досвідчений спспеціаліст" все пояснить про ремонтопригідність.


Виправлено: Юстас, 25 березень 2019 - 14:13

  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#93
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48430
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубліковано 25 березень 2019 - 14:20

Ищешь машину дешевую в обслуживании - копи на Инсигнию. В плане дешевизны и надежности ОВЦа нервно курит в Сабурке.
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#94
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48910
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубліковано 25 березень 2019 - 14:20

Підвіски однакові...Задні
Учи матчасть. Классы авто тоже разные. :ad_new:

Скільки вартує оригінальний передній ричаг на Веру С?
400грн реставрация шаровой опоры с гарантией.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#95
nick6482

nick6482

    Авторитет

    • Сообщений 2836
  • Возраст: 55
  • Имя:Николай
  • Город:г. Харьков
  • Авто:Opel Insignia Sports Tourer 2.0 CDTI
  •  
  • Регистрация: 15.03.2009

Опубліковано 25 березень 2019 - 14:30

После "опытных специалистов по ремонту" пробивается на раз. :sm13_:

Так то уже не пакет плохие дороги будет. А что - то третье не предусмотренное конструкторами.

Я имел ввиду за оригинальную подвеску. У меня она 108 тыс прошла и ничего не делал с ней, но жена раз на трассе влетала на новый слой асфальта - не пробила :sm13_:

Хотя насчет ничего не делал, соврал, на 105 поменял одну стойку стабилизатора.


  • 0

#96
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48910
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубліковано 25 березень 2019 - 14:33

Хотя насчет ничего не делал, соврал, на 105 поменял одну стойку стабилизатора.
Вектра - хлам. :sm13_:  :sm13_:  :sm13_:

Якщо взяти люміняву кузовщину-бюджетно не відрихтуєш.
Алюминиевый в ОВЦ только капот. Не знал? :sm13_:

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#97
sapphir

sapphir

    Авторитет

    • Сообщений 3028
  • Возраст: 46
  • Имя:Саша
  • Город:Львов
  • Авто:ОВЦ 2.2 АТ 2003
  •  
  • Регистрация: 30.04.2011

Опубліковано 25 березень 2019 - 14:36

Я не знаю после чего у Вектры С подвеска "мягкая", пусть и сзади, но моя на 205/70/15 очень существенно жёще чем та же Зафира А на 195/65/15. Хотел бы я покататься на тех авто из европы которые Вы "мягкими" называете - пока в моём понимании "мягкими" в Д классе можно Кемри или Максиму назвать но никак не Вектру С, Мондео или Мазду 6.


  • 0
Реклама в подписи запрещена!

#98
nick6482

nick6482

    Авторитет

    • Сообщений 2836
  • Возраст: 55
  • Имя:Николай
  • Город:г. Харьков
  • Авто:Opel Insignia Sports Tourer 2.0 CDTI
  •  
  • Регистрация: 15.03.2009

Опубліковано 25 березень 2019 - 14:43

Камри и максима они как бы не предполагают активного "руления"

Это авто чтоб мягко и спокойно перевезти из пунка а в пункт б

Все остальные пытаются показать что они не только это могут.



Остальные - это из перечисленных.



У знакомого Мицу Прадо Спорт уже лет 10.

Говорит хочется седан порулить - чтоб "повышивать", на паркетнике говорит как-то стремновато выходит :sm13_:


  • 0

#99
Eagle911

Eagle911

    Частый гость

    • Сообщений 35
  • Возраст: 37
  • Имя:Evgenii
  • Город:Kiev
  • Авто:VW SHARAN
  •  
  • Регистрация: 16.03.2019

Опубліковано 25 березень 2019 - 14:45

Значит мертвая подвеска. На днях буду везти машину на СТО проверять. Просто у меня на VW пакет плохих дорог и с моей бывшей БМВ казалось, что мягкая подвеска на фольце, а вот как проехался на вектре, то там мягче чем на шаране моем))) Это мое ощущение личное. Хозяин говорит, что менялись стойки по кругу на саксы.  

 

 

Ищешь машину дешевую в обслуживании - копи на Инсигнию. В плане дешевизны и надежности ОВЦа нервно курит в Сабурке.

 

Вектра оч дорогая?  По сравнению с чем? Часто слышу, мол вектра дорогая в запчастях, но я только конкретно сравнил шрус, который дороже моего шарановского почти в 2 раза. Но меня предупредили, что это дорогая деталь. Что еще дорогое?  


  • 0

#100
nick6482

nick6482

    Авторитет

    • Сообщений 2836
  • Возраст: 55
  • Имя:Николай
  • Город:г. Харьков
  • Авто:Opel Insignia Sports Tourer 2.0 CDTI
  •  
  • Регистрация: 15.03.2009

Опубліковано 25 березень 2019 - 14:48

Сакс - это то что ставил завод на конвеере.

Рычаги передние не дешевое удовольствие.


  • 0

#101
Eagle911

Eagle911

    Частый гость

    • Сообщений 35
  • Возраст: 37
  • Имя:Evgenii
  • Город:Kiev
  • Авто:VW SHARAN
  •  
  • Регистрация: 16.03.2019

Опубліковано 25 березень 2019 - 14:50

Сакс - это то что ставил завод на конвеере.

Рычаги передние не дешевое удовольствие.

а что с рычагами? Я на своем фольце единственное что ценил, так это ходовую - рычаги я никогда не менял за всю жизнь машины, только недавно сайленты задние передних рычагов поменял.  


  • 0

#102
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48910
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубліковано 25 березень 2019 - 14:51

Рычаги передние не дешевое удовольствие.
Но выход есть. :ad_new:

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#103
Юстас

Юстас

    кризис менеджер

    • Сообщений 27410
  • Имя:Андрей
  • Город:Киев,ул.Майорова
  • Авто:Suzuki Jimny08,Судно на Підводних Крилах Казанка-М.
  •  
  • Регистрация: 06.09.2011

Опубліковано 25 березень 2019 - 14:52

Учи матчасть. Классы авто тоже разные. :ad_new:

 

400грн реставрация шаровой опоры с гарантией.

 

 

О!!!

Почалось шулєрство...Спочатку було про "ремонтопригідність"-різко перейшло на клас авто.

 

Звик купувати нове оригінал.Тому якщо ти не балабол-озвуч ціну нового(правого)оригінального ричага на Веру С...

 

Не знал?

 

Ладно,чорт з нею ходовою-рохідник з нашими дорогами.Перейдем потроху далі розвіювати міфи...

Чому ж не знав...Знав...

Наприклад скільки вартує в Київських землях зробити "капремонт" самого розповсюдженого на Веро С Z22SE?

Кажуть!!!(може брешуть,але кажуть),що по курсу 8 зробити двигун вартувало 25 000грн... :sm13_:  :sm13_:

 

Хоча клубні власними руцями з турецькими запчастинами капіталили 2.2 за 650уй.Нормальний б/к вартує на розбірнях 1200уй.

 

Зчеплення...Воно на Веро С з цікавим торохтящим маховиком вартістю (Люк)650уй...Ну і саме зчеплення з вижимним-350уй.

 

Хоча я згіден-Веро С це самий ремонтопригідний,бабложиристий з Опель... :sm13_:


  • 0

поліклініка опель(і не тільки) 050-133-65-14

Ремонт,Консультації,

Допомога в пошуку запчастин.

Працюєм-7/24 За відсутності електрики/інтернету-відповім на повідомлення у вайбер.


#104
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48910
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубліковано 25 березень 2019 - 14:53

но я только конкретно сравнил шрус,
Тысяч по 200 выхаживают без проблем. Чаще всего вылетает правый внутренний, но это из-за отсутствия профилактики у сервисменов.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#105
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12684
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубліковано 25 березень 2019 - 14:53

Камри и максима они как бы не предполагают активного "руления"

Кемрі - так, а щодо Максіми я б так не сказав.


  • 0




1 користувачів дивляться цю тему

0 користувачів, 1 гостей, 0 прихованих