78 ответов в теме

[кантер]

Ту же Зафиру Б пустую на задних проставках "переставляет" после 80-ти км/час  на влажной дороге люто и внезапно если не держать руль двумя руками на манер пилота тяжелого бомбардировщика. Астра Ж с задними пружинами от Вектры Ц, со слов владельца поставившего их по совету "мастера", при входе в поворот несказанно удивила водителей на встречной полосе своим внезапным там появлением.

З.Ы. В эпоху колхозов транспорт им принадлежащий редко выезжал на дороги общего пользования.

 

Если жопой думать а не головой, то любую машину будет переставлять если на зад поставить жесткие амортизаторы и такие же жесткие пружины. 

У меня на Зафире сзади стоят проставки и пружины от Вектры С универсал, ничего не переставляет никуда при влажной дороге даже при 110-ти км\час. А клиренс совсем не маленький.

 Астра Ж смотрим фото ниже, Пружины по кругу с Зафиры, задние амортизаторы Вектры С. Месяц назад у этой машины спидометр обнулился на пробеге почти 800тыс.\км. Есть несколько машин на задних пружинах от Вектры С.

Весь парк состоит из Астр Ж, и почти 10 лет на таких пружинах, родные пружины не выдерживают.

 

 

 

 

Rek ничего личного, просто констатация фактов.

 

 

Изменено: кантер, 10 Октябрь 2019 - 11:14

[Bank]

Холивара не будет.

На самом деле каждому свое, если основная езда условно по сельской дороге, то можно и на проставках

 

В поворотах стала немного валкая, при 200км\ч в 90 градусный в поворот не впишешься,  на трассе дорогу держит нормально. Но я максимум 150км.\ч езжу, в основном 90-110. Мне так экономней.

Спросил потому что ранее часто ездил на западную Украину и на перевалах стремно было ехать пустому в поворотах больше 80км/ч.
В то же время груженый на 100км/ч там же повороты проходил на ура.
Потому и спрашиваю как после проставок поменялось управление

[Karatkin]

Неужели наши доморощенные самоделкины шарят в балансе и развесовке авто больше чем всё КБ ГМ/Опель, которые над астрой/зафирой работали?)

[Rek]

Если жопой думать а не головой,

Место возникновения твоих мыслей мне неинтересно совсем. З.Ы.Ничего личного ))

[Юстас]

У меня на Зафире сзади стоят проставки и пружины от Вектры С универсал, ничего не переставляет никуда при влажной дороге даже при 110-ти км\час. А клиренс совсем не маленький. Астра Ж смотрим фото ниже, Пружины по кругу с Зафиры, задние амортизаторы Вектры С. Месяц назад у этой машины спидометр обнулился на пробеге почти 800тыс.\км. Есть несколько машин на задних пружинах от Вектры С. Весь парк состоит из Астр Ж, и почти 10 лет на таких пружинах, родные пружины не выдерживают.

 

[Андрюха 1981]

Це сталося! Проставки встановлені. +3,5 см. до кліренсу. Тепер від центра піввісі до початку крила 40 см. І це на 55-й гумі. Але все було не так просто як гадалось. Тому все по порядку: Були замовлені і виточені проставки 3см. за кресленнями від кантер. Тому ще раз велика подяка кантер!!! Знайшовся день, коли автомобіль не був конче потрібний (та й ноги розім"яти закортіло :) ) і вчора загнав до майстра. До речі, той самий майстер, з яким я вибирав автомобіль. З розборкою стійок ніяких проблем не виникло, бо після купівлі вся ходова була замовілена. Стійка розібрана, проставка стала ідеально на своє місце і тут почались танці з шаманським народним інструментом. Ніяк не вистачало штока амортизатора, щоб наживити гайку. Поїздка на сервіс, де є потужні зтяжки пружин. Марно. На другому сервісі майстер глянув на стійку і загадково посміхнувся. Каже, що кіна не буде, не тратьте, куме, сил... Ми не перші, був у нього вже такий клієнт. Дана стійка просто до цього не підійде, це укорочена, для заниження і їзди по рівних дорогах. Приїхали, називається... Їдемо до дилерського торгового представника. ВІН код автомобіля розкрив на все очі. Стійки з завода ставились укорочені. Амортизатор всередині має зворотню пружину, яка не дає штоку повністю вийти. Ця пружина також гасить удар штока на повний витяг. Хід штока всього 13-14 см! Хоча стійки в ідеальному стані,але ніде не дінешся, замовляємо звичайні, оригінальні Сакси. Влітаю у копійочку... Сьогодні зранку стійки приїхали. Значно довші за ті "обрізані". По ходу докуплені відбійники, бо ті також не підійшли. Все зібралось ідеально.
Отже, результати: Від центра піввісі до початку крила було 36,5 см, стало 40 см (нагадаю, 55-а гума).
Серйозно ще не встиг потестити, декілька км. проїхав. Підвіска змінилась кардинально! Те, що я тепер вільно проїжджаю ті ділянки, де раніше тер фартухом - це один плюс. Другий у тому, що плавність підвіски стала на порядок вище! Лежачих поліцаїв не чутно зовсім, ніяких ударів у відбійники, машинка пливе... Перші враження просто на висоті! Зад поки що не чіпав. Грошенят немає. Та й з передком піднявся також трохи. Але проситься 2см. То буде згодом.
Тепер по цінах: Стійки - 4200, відбійники - 250, пластикові фіксатори - 150, проставки - 360 (з доставкою і післяоплатою) робота - 1000. Разом: 5960 грн. Так, не дешево, але не жалкую, бо то пузотерство вже було не стерпно. В подальшому відпишусь про враження.
До речі, можливо комусь потрібні укорочені стійки. Оригінальні GM, стан ідеальний.
ПС. Передбачу, хтось скаже, що краще було б привести в порядок ходову замість проставок, то скажу, що ходова в повному порядку, пружини зовсім не просівші.

Вітаю. Хочу підняти перед на своїй Зафі проставками,але в мене також рідні аморти стоять і доведеться нові купляти. Прохання до вас,чи не могли б ви глянути маркування на ваших рідних амортах,щоб я знав,до чого мені готуватися. Дякую.

Отправлено с моего Redmi Note 5 через Tapatalk

[martinger]

маркування на ваших рідних амортах

Прикрепленные файлы:

•  IMG_20191009_153437.jpg   95,09К   28 раз скачано
•  IMG_20191009_153757.jpg   182,99К   33 раз скачано

[Андрюха 1981]

Дякую за цінну інформацію. Як я зрозумів, проставка ставиться безпосередньо зверху на пружину і потім стійка збирається,як звичайно? І ще тут згадували висоту профілю шини. На мою думку, в даному випадку при вимірюванні висоти від центру колеса до арки крила цей параметр зовсім ні до чого. Поясню чому. Я заміряв у себе кліренс схожим методом, тільки відстань брав від землі і до арки крила по центру,машина стояла на рівній поверхні. В мене ця відстань була 67см. В цьому випадку висота профілю впливає на кліренс,як і діаметр коліс. Згаданий вище метод має більшу точність, ніж мій. Ще хотів би противникам підняття передка зазначити,що на моїй першій Зафі 1.8 зі звичайними стойками і пружинами кліренс був значно вищим,ніж на теперішній Зафі 1.7, хоч я вже пружини від Зафіри 1.9в комплектації на автоматичній КПП поставив. Я до того,що ці зайві (а може і не зайві) 3-4 см шкоди підвісці і ходовим якостям не принесуть. ІМХО.

Отправлено с моего Redmi Note 5 через Tapatalk

[Юстас]

Ще хотів би противникам підняття передка зазначити,що

Просто відпишитесь по результату встановлення проставок-виправдало сподівання чи ні.Досвід(позитивний/негативний) є основним критерієм потрібності інновацій.

А противники завжди були,є і будуть...

[кантер]

Спросил потому что ранее часто ездил на западную Украину и на перевалах стремно было ехать пустому в поворотах больше 80км/ч.

В то же время груженый на 100км/ч там же повороты проходил на ура.
Потому и спрашиваю как после проставок поменялось управление

На всех опелях и део на которые ставил назад просто проставки появлялась излишняя валкость в поворотах когда пустой. Так как центр тяжести меняется и работа витков комфорта(тоненькие виточки сверху и снизу пружины) начинает сильно чувствоваться. Не было такого только тогда когда ставил усиленные пружины без витков комфорта, и на омеге на пневмоподушках вместо пружин.

Неужели наши доморощенные самоделкины шарят в балансе и развесовке авто больше чем всё КБ ГМ/Опель, которые над астрой/зафирой работали?)

Да они звонят постоянно, надоели уже, сил уже нету от них отбиваться.     

Место возникновения твоих мыслей мне неинтересно совсем. З.Ы.Ничего личного ))

Если не интересно, то чего здесь сидеть подслушивать ? Ты на фото в очках признайся...   

Изменено: кантер, 10 Октябрь 2019 - 19:50

[martinger]

Трохи поїздив я на оновленій підвісці. Правда, лише місто і недалеко за містом. На трасу ще не виїжджав. Але 95% моїх маршрутів саме містом і приміські села. Тобто наше звичне бездоріжжя. Отже, відчуття лише позитивні. Зафірка змінилась кардинально. Зовсім не відчув чогось незвичного у стійкості і керованості. Можливо тому, що я у повороти на 100 км/год не входжу . Мій стиль їзди досить помірний (хоча "пенсіонерським" його не назву, ненавиджу коли плентаються у середній чи лівій смузі), до того ж часто в салоні діти. 120-140 на трасі - мій максимум. А за містом більше 80 не можливо їхати. Тому така підвіска мене дуже задовільнила! До того ж зі збільшенням ходу штока амортизатора зникли удари у відбійник на невеликих горбиках, типу "лежачих поліцаїв", вони майже не відчуваються на 30 км/год. Підвіска стала значно м"якша і чіткіше відпрацьовує нерівності дороги. А я ніяк не міг збагнути, що це з передком таке. Навіть мій колишній Сенс значно краще справлявся з нашими заміськими дорогами. Але нові стійки і проставки рулять... Тому, у кого така ж ситуація, раджу такий "тюнінг". З задом поки що не роблю нічого, можливо, й так залишу.

[Андрюха 1981]

Глянув свої аміки. Як і думав,ще рідні оригінали і також в гарному стані, 2013 року,як і машина. Шкода їх міняти,хоч і хочеться на зиму підняти передок.

Отправлено с моего Redmi Note 5 через Tapatalk

[Андрюха 1981]

Підняв і собі. Проставки 2 см. Стойки довелось купувати нові, бо мої також короткоходні,і теж в гарному стані. В результаті додав 3см кліренсу. Зараз від центра диску до арки крила 40см. Було майже 37см.

Отправлено с моего Redmi Note 5 через Tapatalk

[кантер]

[Андрюха 1981]

Підтверджую версію ТС,Віталія,що рідні аморти ЖМ з маркуванням,як на фото,мають вкорочений хід штоку,тому під них проставки не поставиш. Обмежує хід штоку дебела зворотна пружина висотою 16см. Сам аморт не вкорочений. Не всі в це вірили,але фото підтверджує все. Довелось пожертвувати робочим лівим амортом,який ще можна було б недорого продати,хоч пробіг його 243000якщо вірити приборці. Різав болгаркою і сльози лились

Отправлено с моего Redmi Note 5 через Tapatalk

[Юстас]

martinger, кантер,Андрюха 1981

 

Чудове наповнення теми.Відчувається серйозний підхід до вивчення питання та втілення ідеї в життя.

Изменено: Юстас, 21 Октябрь 2019 - 19:58

[poroh21]

З задом поки що не роблю нічого, можливо, й так залишу.

если не ошибаюсь то в зафире как и в астре амортизатор отдельно от пружины, туда можно поставить пневмобалоны.

 

Я свою предыдущую машинку поднимал более толщими пружинами с соответствующими амортизаторами спереди и пружинами от универсала с пневмобалонами сзади. Добавилось примерно 2-3см, машинка была отлично управляемой на трассе, и прекрасно себя чувствовала когда катался на рыбалку, особенно когда зимой ехал по колее, даже новой, редко цеплял днищем. Единственным минусом моей переделки была чуть более жестковатая подвеска, но когда в машинке даже 3 человека то все было очень даже хорошо.

[martinger]

Як тут додати плюсів у карму??? Андрюха 1981, розкрив секрет сіс.. е-е-е тобто амортів! Технологія GM розсекречена! Важко уявити, для чого ці пружини у аморті. Вони лише додають жорсткості підвісці. Мабуть, інженери GM щось розраховували. Але явно в цей час вони зовсім не думали про наші дороги...

туда можно поставить пневмобалоны.  

Це солідно додатсь жорсткості підвісці. Їздив я на такому автомобілі, правда пасажиром. Ями пролітає на 80-90 км/код. Так, кузов не підскакує і не падає у яму, дороги тримається, носом не клює. Але у підвіску товче страшенно!!! Через пів-року все розлітається вщент. Шарові і опорні вхлам. Мені плакати хотілось у тій мазді з пневмобалонами у пружинах, то віз на дерев"янних колесах...

[Юстас]

Важко уявити, для чого ці пружини у аморті. Вони лише додають жорсткості підвісці. Мабуть, інженери GM щось розраховували. Але явно в цей час вони зовсім не думали про наші дороги...

Розраховано на нормальні дороги,та автобани.

[poroh21]

Це солідно додатсь жорсткості підвісці. Їздив я на такому автомобілі, правда пасажиром. Ями пролітає на 80-90 км/код.

их не нужно накачивать до дури, тогда особо не будет дубовая подвеска, я качал примерно на половину максимума, машинка на пару см поднялась, но что бы как воз, то однозначно нет

[Андрюха 1981]

После недели испытаний проставок сегодня снял их. Стали слышны посторонние звуки в подвеске,типа рывки короткие,похожие на стук втулок стабилизатора,но только на малых скоростях,при трогании под горку,при выворотах руля,при езде по кочках. До проставок вообще тишина была. После удаления проставок вернулась тишина полнейшая. Таки даже 2 см для моей подвески оказались лишними. К сожалению. Может попробую переточить их на 1см попозже. Пока пусть лежат.

Отправлено с моего Redmi Note 5 через Tapatalk

[sapphir]

На Зафире А товарищу не нравился "клюнувший" передок. При этом комфорт подвески его полностью устраивал ( машина  "оттуда " хоть и давненько - если это важно ). 3-х см проставки порешали проблему - но у Зафиры А они ставятся сверху на стойку поэтому в конструкцию стойки получается не лезли, только отодвинули точку опры кузова на верх стойки. Проставки брали полиуретановые чтоб не появилось лишних звуков. Поездка на море показала что клиренс у него стал среднестатистическим - до этого защитой цеплял в разы больше.

 

Да, сразу отрегулировали ( опустили ) фары - это важно.

Изменено: sapphir, 30 Октябрь 2019 - 17:47

[Андрюха 1981]

У меня фары АFL, сами себя опускают. Ещё вспомнил,что пружины у меня самые толстые из оригинальных, с 1.9 мотора на автомате. Может поэтому даже 2 см проставки не подходят мне. Сегодня намотал 400 км без них и подтвердились окончательно мои мысли,что именно изменения углов подвески проставками и давали лишние звуки.

Отправлено с моего Redmi Note 5 через Tapatalk

[кантер]

Стук от того что проставка не плотно стала в следствии того что размеры проставки не точно соблюдены - "токарю привет". Минимальные отклонения и появляется стук. Год езжу и ничего не стучит, когда ставил проставки то еле их туда одел, и то не полностью, потом пружина додавила их на место когда отпускал стяжки пружин, так как проставка очень плотно стала.

К стати пружины у меня тоже толстые 14.5мм., так как стоит ППД. 

Изменено: кантер, 30 Октябрь 2019 - 19:11

[Андрюха 1981]

Стук от того что проставка не плотно стала в следствии того что размеры проставки не точно соблюдены - "токарю привет". Минимальные отклонения и появляется стук. Год езжу и ничего не стучит, когда ставил проставки то еле их туда одел, и то не полностью, потом пружина додавила их на место когда отпускал стяжки пружин, так как проставка очень плотно стала.
К стати пружины у меня тоже толстые 14.5мм., так как стоит ППД.

Как раз отлично и плотно сидели проставки. Все размеры по чертежам. Токарь проверенный неоднократно. И звуки появились не сразу после установки. Пару дней была тишина. На опорный подшипник проставка одевалась фактически без зазора. Пока будет так. До проставок на старых стойках стояли межвитковые проставки в пружинах, высоту они не давали,но и звуков тоже

Отправлено с моего Redmi Note 5 через Tapatalk

[Андрюха 1981]

Попалась фотки сборки стойки. Ну не пойму я,что там может стучать на проставке. На фото стяжки ещё сжатые,но после их снятия там стало всё идеально и ровно,как по заводу.

Отправлено с моего Redmi Note 5 через Tapatalk

[кантер]

Между опорой и проставкой манюсенький зазор, этого хватит для стука.

[Андрюха 1981]

Между опорой и проставкой манюсенький зазор, этого хватит для стука.

А люфт боковой или вертикальный будет? Не пойму,где зазор. Под проставкой или над ней? Ткни носом,плиз

Отправлено с моего Redmi Note 5 через Tapatalk

[кантер]

На фото видно что левая сторона больше села чем правая, значит она не плотно садиться, есть зазор, проставка ходит вперед-назад, влево-вправо, люфт боковой, отсюда и стук. Я свои проставки на опору и подшипник руками полностью одеть не смог, на столько плотно они садились.

 

Изменено: кантер, 31 Октябрь 2019 - 12:37

[Андрюха 1981]

На фото видно что левая сторона больше села чем правая, значит она не плотно садиться, есть зазор, проставка ходит вперед-назад, влево-вправо, люфт боковой, отсюда и стук. Я свои проставки на опору и подшипник руками полностью одеть не смог, на столько плотно они садились.

Серёжа,это фото со стяжками зажатыми. После их снятия всё было абсолютно ровно со всех сторон. Все садилось очень туго,без люфтов. Просто не фоткал без стяжек.

Отправлено с моего Redmi Note 5 через Tapatalk

[кантер]

Ну тогда я совсем не понимаю откуда стук.

[Андрюха 1981]

Ну тогда я совсем не понимаю откуда стук.

Попробую подогнать верхнюю часть проставки,на которую опора одевается, по размеру подшипника,который лежит в запасе. Там на чуток конус есть на подшипнике,а проставка без конуса. Плохо,что нет опоры запасной,для примерки,а в магазине тока под заказ. Если таки стуки были от проставки,то только в месте её контакта с опорой,т.к опорный подшипник вообще туго садится в проставку в её нижней части.

Отправлено с моего Redmi Note 5 через Tapatalk

[Юстас]

3-х см проставки порешали проблему - но у Зафиры А они ставятся сверху на стойку поэтому в конструкцию стойки получается не лезли, только отодвинули точку опры кузова на верх стойки. Проставки брали полиуретановые чтоб не появилось лишних звуков.

мабуть все таки на пружину...

 

3см на Зафіру А?...На Веру Б,та Астру Г хватало 2см.

Хоча ми можем говорити за різний конструктив проставок...

[Юстас]

3-х см проставки порешали проблему - но у Зафиры А они ставятся сверху на стойку поэтому в конструкцию стойки получается не лезли, только отодвинули точку опры кузова на верх стойки. Проставки брали полиуретановые чтоб не появилось лишних звуков.

мабуть все таки на пружину...

 

3см на Зафіру А?...На Веру Б,та Астру Г хватало 2см.

Хоча ми можем говорити за різний конструктив проставок...

Изменено: Юстас, 05 Ноябрь 2019 - 14:10

[sapphir]

мабуть все таки на пружину...

 

3см на Зафіру А?...На Веру Б,та Астру Г хватало 2см.

Хоча ми можем говорити за різний конструктив проставок...

 

На стойку - я их сам ставил. Там система как и у лачика - стойка просто опирается на кузов, без фиксации. Сверху есть ограничительная шайба чтоб она вниз не выпала и всё. Поэтому проставка, которая имеет форму полусферы, накидывается просто на стойку в сборе сверху. На конец штока амортизатора накручивается удлинитель и уже к нему крепится ограничительная шайба. 

Изменено: sapphir, 07 Ноябрь 2019 - 22:39