111 ответов в теме

[Andre_71]

Вы увеличили сопротивление обратки и повысили бавление в системе. Поэтому руль стал легче крутиться.

Ну давление-то в системе в целом повысится, если обратку придавить, а вот с чего бы рулю легче крутиться? Легче он крутится если  растёт дельта между  подачей и сбросом. А в данном случае(при увеличении сопротивления обратки)  разница вход\выход сохранилась, перепад давлений, совершающий работу не изменился, увеличились только абсолютные значения подачи и обратки.

По поводу жизни насоса - скорее да, не на пользу, вопрос только насколько изменилось то давление.

[vigors]

По поводу жизни насоса - скорее да, не на пользу

компенсувати вужчим профілем гуми

Треба ж чимось поступатись в бажанні виловити сміття в замкнутому контурі... 

[Юстас]

По поводу жизни насоса - скорее да, не на пользу, вопрос только насколько изменилось то давление.

Кхм...Обратка зливається самотьоком...,там відсутній тиск...

[Avtomobilist]

Обратка зливається самотьоком

Это вряд-ли. Бачек находится выше рейки.
жидкость выдавливается "обратной стороной" поршня рейки.

Изменено: Avtomobilist, 28 Сентябрь 2020 - 19:47

[vigors]

жидкость выдавливается

рідина постійно циркулює під тиском і періодично робить роботу через клапани

[Юстас]

Это вряд-ли.

 

Тобі у Вектрі А(якщо рейка з ГУР) ще простіше...

Зніми кришку з бачка і подивись з яким "напором" зливається обрат в бачок...

[Avtomobilist]

рідина постійно циркулює під тиском

Это противоречит второму закону Ньютона. Давление появляется, когда срабатывает клапан рейки и жидкость не просто сливается в бачек, а давит на поршень. При этом жидкость с обратной стороны поршня выдавливается в бачек. И давление на поршень зависит от сопротивления повороту колес, по тому же закону Ньютона.

яким "напором"

Нет там особого напора ибо скорость передвижения поршня рейки мала. Не может жидкость снизу вверх течь самотеком.

Изменено: Avtomobilist, 28 Сентябрь 2020 - 20:08

[vigors]

Давление появляется, когда срабатывает клапан рейки и жидкость не протосто сливается в бачек, а давит на поршень.

Добре, насос стоїть і в холосту без тиску і обратка вище рівня втікає

Що там щодо адаптивності по Ньютону?

п.с. тиск створюється постійно, а виконує роботу по потребі. 

Изменено: vigors, 28 Сентябрь 2020 - 20:12

[Avtomobilist]

Що там щодо адаптивності по Ньютону?

)))
Я думал, мы тем незначительным давлением, которое требуется для поднятия масла на 30 см. пренебрегаем. Для понимания процесса. Поскольку оно ничтожно мало по сравнению с рабочим.
Теоретически давление появится даже при прокачке жидкости через трубопровод длиной 1 см. )))

Изменено: Avtomobilist, 28 Сентябрь 2020 - 20:20

[vigors]

Теоретически

Система має тиск в реальному часі а не створює його при потребі. При останньому вона його просто розподіляє. А далі сила давить протидію, от і щастя

[Avtomobilist]

Система має тиск в реальному часі а не створює його при потребі. При останньому вона його просто розподіляє.

Это противоречит второму закону Ньютона. Но вы можете верить. )))

[vigors]

Это противоречит второму закону Ньютона.

Добре. Треба когось пошукати з манометром на холостих ГУРа

[Andre_71]

Треба ж чимось поступатись в бажанні виловити сміття в замкнутому контурі...

Так ізменшення(гіпотетичне) ресурса нососу також є прийнятним компромісом в цьому питанні...

 

 

 

 

Кхм...Обратка зливається самотьоком...,там відсутній тиск...

Ні, вичавлюється зворотньою сторонюю поршня, як Avtomobilist зазначив. Після золотника до бачка опір зумовлений гідростатичним тиском стовпа рідини і залежить від висоти бачка над рейкою.  І це  було до встановлення фільтра, який ще додатково збільшує опір у  гілці обратки.

Взагалі треба розглядати кожну ланку  гідроприводу окремо, залежно від  режиму роботи системи.

Изменено: Andre_71, 28 Сентябрь 2020 - 23:59

[Avtomobilist]

Добре. Треба когось пошукати з манометром на холостих ГУРа

Вот вот. Попробуйте вживить манометр в магистраль подачи и посмотреть на его показания не трогая руль и при повороте колес. ))

[vigors]

не трогая руль и при повороте колес

навіть броунівське відсутнє? 

[Andre_71]

Система має тиск в реальному часі а не створює його при потребі. При останньому вона його просто розподіляє. А далі сила давить протидію, от і щастя

Не зовсім так. Без навантаження насос споживає лише 5А. Не думаю, що при цьому там створюється  робочий тиск у 40-50 Бар. Це, скоріше, поріг для електроніки: повернув кермо, золотник перекинув потік рідини з байпаса на поршень, навантаження зросло, електроніка, намагаючись втримати оберти єл. двигуна, підвищує струм до робочих 50-60 А.

[Avtomobilist]

навіть броунівське відсутнє?

Ну броуновское движение мы тут не рассматриваем. А давление будет разное. И будет зависеть от сопротивления повороту колес. Больше сопротивления - большее давление создает насос.

Изменено: Avtomobilist, 28 Сентябрь 2020 - 20:47

[Юстас]

Вот вот. Попробуйте вживить манометр в магистраль подачи и посмотреть на его показания не трогая руль и при повороте колес. ))

Начебто на механічних ГПК Опель,на крайніх виворотах керма-тиск до 12атм...

[alex-73]

Вы увеличили сопротивление обратки и повысили бавление в системе. Поэтому руль стал легче крутиться.

Или потому, что вместе со старой жидкостью 12-ти летней выдержки загадочного цвета слил кучу гадости скопившейся в рейке. Легкость, как я говорил, чисто субъективные ощущения на малой скорости. Замерить это цифрами не в лабораторных условиях невозможно.

Вскрытие покажет. Я так понимаю - главное что, бы не создалась ситуация когда через некоторое время фильтр неслабо забьется, а я это провтыкаю и не заменю его.(через новый пробовал дышать- получалось как через трубочку - такое впечатление, что там стоит что-то очень нежное . Наличие фильтрующего элемента не ощущается. При этом на просвет - темно).

[alex-73]

Начебто на механічних ГПК Опель,на крайніх виворотах керма-тиск до 12атм...

А что показывает практика по работе насоса (на Астре Ж) который начал подкидывать в систему стружку? Конец близок?

Кстати - он стружку строгает только в крайних положениях или постоянно?

Изменено: alex-73, 29 Сентябрь 2020 - 09:12

[Rek]

А что показывает практика по работе насоса (на Астре Ж) который начал подкидывать в систему стружку?

Исходя из некоторых постулатов в этой теме, согласно которым жидкость ЭГУРа самотёком течёт вверх вопреки сэру Исааку, стружка должна иметь положительную плавучесть, как минимум.   И должна собираться в бачке сверху не попадая в насос.

[alex-73]

Исходя из некоторых постулатов в этой теме, согласно которым жидкость ЭГУРа самотёком течёт вверх вопреки сэру Исааку, стружка должна иметь положительную плавучесть, как минимум. И должна собираться в бачке сверху не попадая в насос.

 

И это при удельном весе алюминия 2,7 а жидкости меньше единицы !

Изменено: alex-73, 29 Сентябрь 2020 - 10:10

[Rek]

alex-73, фильтр в таком случае надо ставить не проточный.   Самый лучший это центрифуга а-ля ЗИЛ-131. 

[Юстас]

А что показывает практика по работе насоса (на Астре Ж) который начал подкидывать в систему стружку? Конец близок?

Кстати - он стружку строгает только в крайних положениях или постоянно?

какбе вот

Исходя из моего опыта, все это перестраховки. У меня когда текла рейка, я доливал туда все подряд и дешевые красные атфки и остатки давали пацаны с сто. Когда поменял рейку то налил атфки хондавской оригинальной и все ездит и ничего не ломается.
Более того, на нексии когда насос гура тек и кончилась атфка, я раз полусини моторной долил в бачек пока доехал до магазина и тоже ниче не крякнуло.

 

Я так понимаю - главное что, бы не создалась ситуация когда через некоторое время фильтр неслабо забьется, а я это провтыкаю и не заменю его.

 

У тебе тепер заміна фільтра по звуку ЕГПК)

"Продавить" твій фільтр обраткою якщо не вчасно заміниш)

[Andre_71]

"Продавить" твій фільтр обраткою якщо не вчасно заміниш)

яка на той час буде вже зовсім не обраткою за показниками тиску.

 

У тебе тепер заміна фільтра по звуку ЕГПК)

Або за збільшенням зусилля на кермі...

[andreybelov]

Когда фильтр загрязнится, руль будет крутиться еще легче

[Avtomobilist]

Когда фильтр загрязнится, руль будет крутиться еще легче

Что-то это не согласуется с физикой процесса.

Изменено: Avtomobilist, 29 Сентябрь 2020 - 11:44

[Rek]

Что-то это не согласуется с физикой процесса.

Здесь физика уже не в тренде.))

[alex-73]

Столько страстей.........

Запустим новый виток идеи - Я у начал задумываться о параллельной линии (байпасе)

 

При наличии байпаса - забитый фильтр горя не сделает (не должен).

Изменено: alex-73, 29 Сентябрь 2020 - 12:23

[Юстас]

Столько страстей.........

Запустим новый виток идеи - Я у начал задумываться о параллельной линии (байпасе)

 

При наличии байпаса - забитый фильтр горя не сделает (не должен).

Це був сильний ход,але навряд чи хто оцінить...

Є декілька моментів...

-ЕГПК на Астро Г неубієнний окрім електричної частини...

-В механічній частині єдиним слабким місцем є нижній підшипник валу(міняється)...

 

Якщо щось заб'є фільтр-то насос прийдеться міняти не з причини забитого фільтру,а з незворотних змін у деталях механічної частини насоса.

[alex-73]

заменитель Пентосин СHF11

 

А чем не подходит PENTOSIN CHF 202 ? чуть погуще чем CHF11. Вроде как его рекомендуют (в различных источниках) заменителем оригиналу. Кстати по поводу технических характеристик FEBI - интернет упорно не хочет их находить , в отличии от PENTOSIN и это настораживает.

 

 

Це був сильний ход

 

 

Якщо щось заб'є фільтр-то насос прийдеться міняти не з причини забитого фільтру,а з незворотних змін у деталях механічної частини насоса.

 

А по какой причине наступят эти необратимые изменения( т.е. износ)?

Изменено: alex-73, 29 Сентябрь 2020 - 13:27

[Юстас]

А по какой причине наступят эти необратимые изменения( т.е. износ)?

Хіба що зітреться повністю)

[Rek]

А по какой причине наступят эти необратимые изменения( т.е. износ)?

Да ни по какой

[alex-73]

Хіба що зітреться повністю)

Да ни по какой

Мля... Создается впечатление, что этот узел (насос + рейка) ну просто неубиваемый. Отчего-же тогда их некоторые ремонтируют? И что они там делают? Резинки меняют?

[Rek]

Мля... Создается впечатление, что этот узел (насос + рейка) ну просто неубиваемый. Отчего-же тогда их некоторые ремонтируют? И что они там делают? Резинки меняют?

В насосе подшипники. В рейке сальники.