86 ответов в теме

[трой]

Вот когда ИИ, условно, сам придумает язык программирования

зачем? мы же не разуме вселенском говорим, а о варианте сократить 90% программистов)

достаточно оперировать уже существующими и "научить" ИИ правильно понимать задачи

программеры тоже не выдумывают новые языки, а адаптируют уже имеющиеся 

Изменено: трой, 20 Март 2024 - 00:18

[Andre_71]

программеры тоже не выдумывают новые языки, а адаптируют уже имеющиеся

А с чего это программерская деятельность - интеллектуальная? Это алгоритмизированные процесс. Просто программеры, условно, считают в столбик, а т.н. ИИ - на калькуляторе. 

Интеллект - это о другом. В контексте текущей аналогии  - о том, кто придумывает языки для программеров и "ИИ."

Изменено: Andre_71, 20 Март 2024 - 00:45

[трой]

А с чего это программерская деятельность - интеллектуальная?

так любую профессию можно свести к механике

разве что, кроме творческой деятельности

хотя и тут ИИ себя ещё покажет

[vovan8706]

зачем? мы же не разуме вселенском говорим, а о варианте сократить 90% программистов)

Ну гугл транслейт хоч і побудований на штучному інтелекті, на нейронних мережах типу трансформер, але 90% перекладачів без роботи не залишив. 

 

так любую профессию можно свести к механике разве что, кроме творческой деятельности

Це як будь-яка професія зводиться до механіки? 

[трой]

Це як будь-яка професія зводиться до механіки? 

так же, как и работа программиста

[vovan8706]

то скоро это чудо заменит весь начальный уровень программирования

Та вже пишуть що і задачі, які ставляться далеко не новачкам описує, але є певні але. 

https://www.science....ens/ST-905/full

так же, как и работа программиста

Тобто ніяк. 

[paa]

разве что, кроме творческой деятельности

хотя и тут ИИ себя ещё покажет

Так уже, даже вводят какие то ограничения, бо ИИ выдает компиляции как горячие пирожки
 

[трой]

Та вже пишуть що і задачі, які ставляться далеко не новачкам описує, але є певні але. 

https://www.science....ens/ST-905/full

та понятно, шо ещё всё сыровато, но это же первые шаги

лет 10 - 15 и всё вокруг может сильно стать другим

Тобто ніяк. 

ну вот Андре считает, что это механика - об этом и говорим

А с чего это программерская деятельность - интеллектуальная?

[Мірик]

Ну гугл транслейт хоч і побудований на штучному інтелекті, на нейронних мережах типу трансформер, але 90% перекладачів без роботи не залишив. 
 

знач хреново побудований з хреновим ШІ і на хренових нейронних мережах гугл транслейт тож не професійна програма, а такий собі простий інструмент для усіх.. як пейнт, у тих же версіях фотошопу ще двадцять років тому можна налаштувати макрос який буде обробляти масив фот, тоді це теж залишило багато людей без роботи які кожну фотку вручну правили, а зараз ШІ вже відяхи пиляє які важко відрізнити від оригінальних.

Я теж щось думаю що можливо через 15-20 років світ кардинально зміниться.. 20 років тому і відео в телефоні вважалось фантастикою..

[vovan8706]

ну вот Андре считает, что это механика - об этом и говорим

Ні, це не механіка, це якраз інтелектуальна задача. 

Тут ще треба взнати, що таке інтелектуальна задача, що таке не інтелектуальна і чи є в системах штучного інтелекту - інтелект. 

 

знач хреново побудований з хреновим ШІ і на хренових нейронних мережах гугл транслейт тож не професійна програма, а такий собі простий інструмент для усіх..

По показнику BLEU один з найкращих варіантів. 

 

зараз ШІ вже відяхи пиляє які важко відрізнити від оригінальних

Можу тобі якось дати посилання на свою лекцію де розкажу як він це робить) 

 

у тих же версіях фотошопу ще двадцять років тому можна налаштувати макрос який буде обробляти масив фот, тоді це теж залишило багато людей без роботи які кожну фотку вручну правили

Та колись і звичайні механічні станки залишили купу людей без роботи, вони навть об'єднувались разом і ходили ламали і палили станки - латифундисти. 
Тільки до чого тут штучний інтелект. 

Штучний інтелект це набір методів, алгоритмів і моделей, а ткож їх програмна і апаратна реалізація, що дозволяють вирішувати інтелектуальні задачі. 
Вирішувати приблизно.  

[Мірик]

vovan8706,ну про станки я не писав, це вже дійсно проста механіка, а той же Фотошоп де реалізовано набір самих простих алгоритмів, методів і моделей це якраз зародки ШІ який виконує приблизно інтелектуальні задачі..

[трой]

інтелект. 

размытое понятие

 

биологический носитель информации на данном эволюционном этапе считает, что, созданный им, электронный - просто набор алгоритмов

но откуда уверенность, что это не измениться со временем?

 

если распаковать матрёшку, то в основе будет хранение, передача и рандомные изменения информации (внешние условия) через гены, эволюционировавшие в сложные структуры

 

что из этого нельзя представить в будущем в не биологической оболочке и назвать интеллектом?

[lame]

Та колись і звичайні механічні станки залишили купу людей без роботи,

вони навть об'єднувались разом і ходили ламали і палили станки - латифундисти. 

- вот у меня был приятель в молодости, он собирал марки и значки,

это у него алиби такое было (с)

[vovan8706]

но откуда уверенность, что это не измениться со временем?

А де ти бачиш ту впевненість, що не зміниться? 

Може і колись зміниться. 

 

размытое понятие

Гладіолус. 

 

Фотошоп де реалізовано набір самих простих алгоритмів, методів і моделей це якраз зародки ШІ який виконує приблизно інтелектуальні задачі..

Не спорю, так і є. 

зародки ШІ який виконує приблизно інтелектуальні задачі..

Вони ще були з 40-х років. 

Розвивались по синусоїді завжди. 

Зараз розвиток алгоритмів ШІ впреться в можливоті апаратного забезпечення і притухне на років 10-20. 

[AveoLNik]

Ну гугл транслейт хоч і побудований на штучному інтелекті, на нейронних мережах типу трансформер, але 90% перекладачів без роботи не залишив. 

Сравнить даже с тем что оно выдавало и то что сейчас -  разница огромная, а что с ним будет через 10 лет...

Уже сейчас вышел новый Самсунг S24, в котором основной упор на ИИ, так там даже реализован перевод разговора в реальном времени при звонке. Ты говоришь на англ., собеседник на испанском, ты его слышишь на англ, он слышит испанский. (Укр.яз будет добавлен в пакете обновлений летом). 

И это только начало.

На данный момент чтобы ему "упереться в возможности аппаратного обеспечения" вопрос вообще не стоит, т.к самое сложное решается через спец.оборудование через облачные сервисы. Нужен только хороший вай.фай - в нем тоже поколение меняется на большую скорость.

[vovan8706]

На данный момент чтобы ему "упереться в возможности аппаратного обеспечения" вопрос вообще не стоит

Ну не стоїть так не стоїть. Вам видніше.   

 

.к самое сложное решается через спец.оборудование через облачные сервисы

Ну да, вони ж безрозмірні.   
А час роботи відяхи V100 на сервері Амазон скільки коштує? 

Там десь Майкрософт вже для недавно придбаної ОпенІА, хотіла невелику атомну станцію ставити для живлення серверів з відеокартами для роботи сервісів з великими моделями, так і їх навчання. 

Вартість вирішення задачі може бути вищою за сенс її вирішення. 

Так як в 2010 році в Гуглі вперлись в те, що для знаходження котів на серії відео з ютуба потрібно 1000 серверів. 

Ну як би овчинка виділки не варта.  

Але потім це все переїхало на відеокарти з появою мови CUDA і добре продвинулось, як в теоритичному плані так і в практичному. 

[Andre_71]

так любую профессию можно свести к механике разве что, кроме творческой деятельности

Именно. Именно творчество отличает интеллект(деятельность нео-кортекса) от  действий по готовым шаблонам и паттернам. Творчество - в широком смысле, в разных сферах, как создание чего-то нового, не имеющего аналогов в "библиотеках" и базах данных.

 

 

 

размытое понятие ......... если распаковать матрёшку, то в основе будет хранение, передача и рандомные изменения информации (внешние условия) через гены, эволюционировавшие в сложные структуры что из этого нельзя представить в будущем в не биологической оболочке и назвать интеллектом?

Да, много разных трактовок. Я считаю, что на данном этапе интеллект - это результат мышления, биохимических процессов  в мозгу, когда в ходе этих процессов создаются новые нейронные связи, образуется новые решения, не имеющие аналога в предыдущих действиях субъекта. Интеллект конкурирует с эволюцией, заменяя сотни миллионов лет тупого и медленного отбора, позволившего записывать "библиотеки" готовых решений в лимбическую систему и частично в кору. Но интеллект именно создаёт в конкретный момент конкретное  решение конкретной задачи. Если искусственная нейронка сможет создать что-то реально новое кроме компиляций на основе баз данных, то только тогда будет повод говорить о её интеллектуальности.

 

 

 

ну вот Андре считает, что это механика - об этом и говорим

Ну мы же говорим о соседе-прграммисте, который с большой вероятностью дома на удалёнке пишет свой кусок кода или теститирует написанное. И то, и другое -  по алгоритмам. Это точно "механика" в составе гораздо бОльшего проекта, интеллектуальной составляющей здесь не просматривается.  Человечество в 99% своей деятельности использует готовые решения. Это нормально, это логично, это продиктовано целесообразностью и  природной необходимостью экономии энергии( энергозатратный мозг не будет работать если можно не работать). Но это не интеллект.

 

 

 

Та колись і звичайні механічні станки залишили купу людей без роботи, вони навть об'єднувались разом і ходили ламали і палили станки - латифундисти.

 

- вот у меня был приятель в молодости, он собирал марки и значки, это у него алиби такое было (с)

"Володька, не позор мене!!!"(с)

Латифундисти, лудити - а яка, в біса, різниця...

Изменено: Andre_71, 20 Март 2024 - 18:21

[vovan8706]

Латифундисти, лудити - а яка, в біса, різниця...

Як вони там правильно називались дійсно не пам'ятаю. Запам'ятав, що щось на л...ти.
Ну такі властивості інтелекту - приблизна відповідь.

[Шусман]

Интеллект конкурирует с эволюцией, заменяя сотни миллионов лет тупого и медленного отбора, позволившего записывать "библиотеки" готовых :

Розсуждаєш з точки зору черв'яка який вважає що слон із якого він тільки що смоктав кров чи грудка з якої смоктав гній то всесвіт створений для нього .

[Мірик]

Розсуждаєш з точки зору черв'яка який вважає що слон із якого він тільки що смоктав кров чи грудка з якої смоктав гній то всесвіт створений для нього .

Та да, є теорія що ми на землі як блохи на собаці, вони теж думають мабуть що хозяєва « шерсті» і це їх поляна, тільки коли розплоджьься в одному місці дуже багато і вони починають докучати псу то він їх знесує.. так і земля робить час від часу коли дуже « інтелектуальні» організми починають своєю великою популяцією завдавати їй шкоди..

Изменено: Мірик, 20 Март 2024 - 18:54

[Шусман]

Это нормально, это логично, это продиктовано целесообразностью и природной необходимостью экономии энергии Но это не интеллект

Знаю я одного інтелекта , він пропонував тобі свою лекцію послухати .
Цей інтелект формує свої смаки та вподобання по роликам де якісь придурки щось жруть й розповідають що це смачно .

[vovan8706]

Знаю я одного інтелекта , він пропонував тобі свою лекцію послухати .
Цей інтелект формує свої смаки та вподобання по роликам де якісь придурки щось жруть й розповідають що це смачно .

Знаю я одного дибіла, який зараз почне писати що за ним хтось бігає і чіпляється. А ще йому їх коментарі не цікаві...

[Andre_71]

Розсуждаєш з точки зору черв'яка який вважає що слон із якого він тільки що смоктав кров чи грудка з якої смоктав гній то всесвіт створений для нього .

Щось не вловив  суті. Якщо це не занадто вишуканий (і тому недосяжний для  мене сарказм), то поясни, в чому в тому пості проявлюється черв'якоцентрична точка зору? Бо взагалі-то йшлось про повільний єволюційний шлях підходу до вирішення задач та  альтернативний швидкий,  інтелектуальний. Що є, власно кажучи, фактом, незалежно від точки зору.

Изменено: Andre_71, 20 Март 2024 - 19:51

[Andre_71]

а той же Фотошоп де реалізовано набір самих простих алгоритмів, методів і моделей це якраз зародки ШІ який виконує приблизно інтелектуальні задачі..

Ні, як на мене. Щоб не рити землю примітивно, за допомогою лише самих кінцівок, людина за допомогою інтелекту створила спочатку   лопату, а потім екскаватор та бульдозер. Так от саме винахід лопати та бульдозеру(фотошопу) є інтелектуальним рішенням. А в самому бульдозері нема нічого інтелектуального. Це просто інструмент, хай і  дуже технологічний.

Изменено: Andre_71, 20 Март 2024 - 21:00

[Мірик]

Andre_71, нарахунок фотошопа як приклада то вже питання як визначати де закінчується межа між інструментом і інтелектом.. я як людина яка знає Фотошоп на рівні хорошого юзера і як людина яка трохи вміє керувати бульдозером скажу що таки бульдозер це вдосконалена лопата яка покищо без людини нічого не може зробити, тобто всеж інструмент, а Фотошоп по заданій команді здатен на примітивному рівні сам щось вирішувати, тобто зародок інтелекту)) амеба вроді як теж має якийсь самий елементарний інтелект, але як на мене то по сукупності операцій фотошоп розумніший за амебу , а сам бульдозер ні

Изменено: Мірик, 20 Март 2024 - 21:09

[Rek]

разом і ходили ламали і палили станки - латифундисти. 

Вот и проявления ИИ налицо

[Benificar]

Все таки можливості штучного інтелекту в віртуальному світі(фотошоп) та фізичному(бульдозер) різні.

[Мірик]

Все таки можливості штучного інтелекту в віртуальному світі(фотошоп) та фізичному(бульдозер) різні.

але якщо на бульдозер прикрутити умовний автопілот як у тесли і допиляти пару функцій типу копати чи горнути то це вже буде інтелектуальний бульдозер в реальному, а не віртуальному світі)) та і графіка це теж відносно реальність.. картинку ж можна роздрукувати чи навіть виводити і змінювати 3Д моделі..

[Щукарь]

але якщо на бульдозер прикрутити умовний автопілот як у тесли

Такого вже повно, особливо в сільскому господарстві. Навіть є квадрокоптери, які по GPS по заданій програмі обробляють поля хімією.

До речі: такі квадрокоптери досить непогано підходять для скидів боєприпасів на голови окупантів і їхню техніку. Знаю людей, які вже протитанкові міни приспособились скидати

Изменено: Щукарь, 20 Март 2024 - 21:55

[Мірик]

Щукарь,комбайни які самі їздять таки так, вже не рідкість..

[Andre_71]

Тільки не зрозуміло, де там саме інтелект. Звичайні алгоритмизовані процеси на базі вибору рішень з дуже великої кількості варіантів. Але ані комбайн з автопілотом, ані дрон с ЖПС  ніяким чином навіть не намагатимуться вирішити задачу, якщо їм, наприклад, запропонувати сгоняти за пивом у найближчий магазин. Бо цього нема у тій "безлічі" варіантів, з якої їм пропонується вибір. А справжній інтелект може б і накосячив, приперся б в не той магазин або купив би кефір замість пива, але  обов'язково зробив би в цьому напрямку якісь дії для вирішення  нової задачі.

ЗІ. Всі балачки про штучний інтелект - це  гра слів, піар, маркетинг та  намагання видати бажане за дійсне,  в усякому разі на рівні  пересічного споживача на ринку послуг, бо продати (і купити), наприклад, інтелектуальну зарядку для акумулятора( ) - то ж набагато крутіше, ніж  просто зарядку. Тому за повсякденного недоречного вживання цього терміну(та й багатьох інших) розмивається та втрачається його  реальний зміст і ось вже людей охоплюють сумніви, щодо чого йдеться взагалі...

Изменено: Andre_71, 20 Март 2024 - 22:55

[Щукарь]

Тільки не зрозуміло, де там саме інтелект.

А ніхто й не заявляв про наявність інтелекту в комбайнах. Навіть комбайнер, жива людина, яка управляє комбайном, за моїми спостереженнями далеко не завжди наділена інтелектом  

 То була просто репліка мимоходом, вважай офтоп

[Andre_71]

Навіть комбайнер, жива людина, яка управляє комбайном, за моїми спостереженнями далеко не завжди наділена інтелектом

Саме так, бо його робота, поки не настав форс-мажор, не потребує інтелекту.

[Шусман]

А ніхто й не заявляв про наявність інтелекту в комбайнах. Навіть комбайнер, жива людина, яка управляє комбайном, за моїми спостереженнями далеко не завжди наділена інтелектом

Мій племінник керує таким комбайном , дуже хотів його помацати , й добився свого . Таких комбайнів чотири штуки в світі , в ньому нема навіть джойстика не кажучи про педалі , тільки монітор .
А про речі на які здатен комбайн , багато людей з інтелектом навіть не уявляють . Хоча звичайно то безмозгла машина

Щось не вловив суті. Якщо це не занадто вишуканий (і тому недосяжний для мене сарказм), то поясни, в чому в тому пості проявлюється черв'якоцентрична точка зору? Бо взагалі-то йшлось про повільний єволюційний шлях підходу до вирішення задач та альтернативний швидкий, інтелектуальний. Що є, власно кажучи, фактом, незалежно від точки зору.

Ти порівнюєш різні речі , як парову машину та запальничку для розпалу сигарети .
В завдання еволюції не входить вмикати тобі світло в хаті .
Як на мене то я вище висловився дуже просто та зрозуміло . В мені закладений алгоритм думки що еволюція - саме величезне досягнення на нашій планеті .
А ті жахливі потворні мутанти яким еволюція випадково надала інтелект намагаються знищити процес котрому більше чотирьох мільярдів років . Але роблять це дійсно швидко , за якихось сім тисяч років

[vovan8706]

я як людина яка знає Фотошоп на рівні хорошого юзера

Магія фотошопу з ШІ і салон автівки на фото з 300ткм пробігу, перетворюється в 150.