Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Стартер!!! Терміново потрібна допомога.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
33 ответов в теме

#1
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 21962
  • Возраст: 37
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 11:42

Всім привіт!

Маю проблему зі стартером на газонокосарці.

Терміново потрібна допомога, так як косити вже потрібно і зі стартером мені збирати газоносарку чи без?

Без знання маховика - стартер не відкрутити. 
Перестала запускатись з ключа, думав здохла батарея, але поревірив се протестив і знайшов - стартер заклинив. 

Розібрав, в ДПТ відвалився один постійний магніт і все заржавіло. 

Прочистив, магніт приклеїв, змазав, все запрацювало. Але є одне але.
Стартер крутить але зубчасте колесо - бендикс не вискакує.

Провертаю по трохи рукою все норм, з ключа не вискакує.

Перевіряю прокручуючи рукою начебто все добре.  

Перевіряв міняти полярність без толку. 

Реле, яке б його виштовхувало в конструкції не передбачене. 

Ось відео: 

https://www.youtube....rts/q9d19Ay_Tv4

 

От що його не так? 


Изменено: vovan8706, 27 Апрель 2025 - 11:42

  • 0

#2
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 11496
  • Возраст: 65
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 12:54

Пружина штатна стоїть на бендіксу?

Або пружина зажостка, обо щось забруднено, не змащено. Як на мене.


  • 0

#3
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 21962
  • Возраст: 37
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 13:51

Пружина стандартна. Бендикс не розбирав.
  • 0

#4
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15934
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 14:11

В яку сторону  обертається  бендекс? Бо на відео таке враження, що перші два рази  по  годинниковій стрілці, а третій - навпроти.


  • 0

#5
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 11496
  • Возраст: 65
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 14:13

В яку сторону  обертається  бендекс

О, може дійсно не в ту сторону крутить. Тому бендікс і не виходить.


  • 0

#6
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 4253
  • Возраст: 50
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & народная ТурбоОмерика 2.0.0
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 14:46

таке враження,

Тоже такое же

Может что при сборке накосячено?...
  • 0

 
:hi: 
 
 


#7
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15934
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 14:54

Тоже такое же

Та по видео – думаю просто частота кадров эффект разный создаёт.

Вове по рукам надавать за такую подачу материала. Можно ж было нормально видос залить, без шорта, с регулировкой скорости просмотра, там бы виднее было...


Изменено: Andre_71, 27 Апрель 2025 - 14:54

  • 0

#8
bzhasso

bzhasso

    Авторитет

    • Сообщений 4253
  • Возраст: 50
  • Имя:Алехандро
  • Город:Киев
  • Авто:Meriva A 1.6 COSMO Edition
    & народная ТурбоОмерика 2.0.0
  • Гос. номер:АЕ3448HI
  •  
  • Регистрация: 24.09.2009

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 15:54

Вове по рукам надавать за такую подачу материала.

О, я знаю где он работает, со среды оформим
Вова готовь руки
  • 0

 
:hi: 
 
 


#9
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15934
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 16:13

може дійсно не в ту сторону крутить.

Ну так характер поведения бендикса на это намекает:

в момент пуска, когда обороты вала нарастают по отношению к шестерне, бендикс вдавливается инерционной силой вниз. А когда  после снятия питания вал начинает замедляться, а шестерня в силу инерции  ещё имеет скорость запаздывания выше, то всё как раз начинает работать как следует и мы видим  попытку бендикса  занять своё рабочее положение зацепления. Но поскольку скорость вращения окончательно падает, то пружина возвращает всё в исходное состояние.

Ну это как-бы то, что можно  увидеть по видео.

 


  • 0

#10
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 21962
  • Возраст: 37
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 16:48

Та по видео – думаю просто частота кадров эффект разный создаёт.
Вове по рукам надавать за такую подачу материала. Можно ж было нормально видос залить, без шорта, с регулировкой скорости просмотра, там бы виднее было...

Ютуб сам туди залив відео. Чого я навіть не знаю. Трішки не зручно було знімати, ручку тримати і ключ повертати на газонокосарці.

В яку сторону обертається бендекс? Бо на відео таке враження, що перші два рази по годинниковій стрілці, а третій - навпроти.

Обертається по годинниковій стрілці. Маленькими зрізами на зубчатому колесі бендикса вперід.

Якщо його, бендикс, рукою обертати по часовій стрілці він вилазить вверх. Якщо його крутить дпт він собі на місці крутиться.

IMG-20250427-174658.jpg

Изменено: vovan8706, 27 Апрель 2025 - 16:43

  • 0

#11
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15934
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 16:48

Ютуб сам туди залив відео. Чого я навіть не знаю.

Ото біда... А казав, шо керуєш ШІ... ac.gif

ag.gif


  • 0

#12
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 21962
  • Возраст: 37
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 16:50

Вове по рукам надавать за такую подачу материала.


Прошу зрозуміти і простити, я тільки блогер початківець, в мене один підписник)
  • 0

#13
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15934
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 16:53

в мене один підписник)

Мама?


  • 0

#14
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 21962
  • Возраст: 37
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 16:58

Мама?

Колега)

Ось так виглядає з середини дане чудо інженерного мистецтва.
IMG-20250427-175410.jpg
IMG-20250427-175359.jpg

З.І. Газонокосарку вже зібрав без стартера, є кік-стартер, але то не комільфо)
  • 0

#15
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15934
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 17:19

Обертається по годинниковій стрілці. Маленькими зрізами на зубчатому колесі бендикса вперід.


Ну тоді з урахування вище наведеного зробимо припущення, що таки не в ту сторону обертається.
 

До речі, напрямок, в якому закручені шліци бендікса(на фото), підтверджують припущення.

Звичайно, якщо ШІ з Ютубом не віддзеркалили зображення... ag.gif


Изменено: Andre_71, 27 Апрель 2025 - 17:20

  • 0

#16
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 21962
  • Возраст: 37
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 17:21

Використовуючи таку штукенцію совдепівського електроприладобудування, змінював полярність прикладеної напруги і сторону обертання. Взагалі тоді не встає. Тут хоч при зменшенні обертів шевелиться.
IMG-20250427-181651.jpg
скачать редактор картинок
  • 0

#17
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15934
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 17:33

Х.з.

Здоровий глузд та класична механіка кажуть, що обертатися має проти годиникової стрілки.

А шо там за магнити? може розвернув іншим боком, як клеїв?

Шо ти ще від нас приховуєш? ag.gif


  • 0

#18
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 21962
  • Возраст: 37
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 17:38

А шо там за магнити? може розвернув іншим боком, як клеїв?


Постійні магніти в дпт, міг і розвернути іншим боком.
  • 0

#19
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15934
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 17:45

Скільки всього магнітів? Чотири?


  • 0

#20
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 21962
  • Возраст: 37
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 18:02

Скільки всього магнітів? Чотири?

Два, розвернув їх на 180, напрям руху дпт змінив.
Але прикладаю напругу, що в один бік, що в інший, толку 0. Бендикс не піднімає.
  • 0

#21
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15934
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 18:15

А це ти крутиш його  саме отим тільки  зарядним благеньким чи разом з акумом?


Изменено: Andre_71, 27 Апрель 2025 - 18:15

  • 0

#22
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 21962
  • Возраст: 37
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 18:54

На зарядному амперметр показує до 10 Ампер, коли кручу, близько 120 Вт. 

Крутив і акумулятором з газонокосарки, там 1.5 Ач, 12В, 16 Вт, він і в не найкращій зарядці стартер крутив і заводив. 

Думаєш не вистачає обертів? 

 

Викласти не в Shorts кородкі відео не можливо, дідько, на шлях би його трафив!!!

 

https://www.youtube....rts/brl1qJ8ITr4


  • 0

#23
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15934
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 19:35

Крутив і акумулятором з газонокосарки, там 1.5 Ач, 12В, 16 Вт,

 

Ні, це не так працює. 1,5 А*г - то ємність. Можна 1,5 А протягом 1 години отримати, можна 15А протягом 4-5 хвилин, а можна і 150А протягом кількох секунд. Тобто умовно при старті з просадкою до 9 В та струмом, ну хай умовно 35А, буде забезпечуватись миттева потужність  понад 300Вт протягом кількох секунд.

А от  12Вх10А із зарядного - то максимум, обумовлений перерізом дроту(внутрішнім опіром обмоток) та максимальним струмом діодів.

Крім того наразі там пульсуючий струм 100Гц, що   знижує ефективність магнітної системи з постійними магнітами, бо щоб оптімізувати дію магнітних полів статора та ротора при пульсуючому або змінному струмі, треба  мати обмотку  на статорі, де струм\магнітне поле буде змінюватись сінхронно зі струмом\полем ротора та відповідні ел.магнітні властивості магнітпроводу. А в тебе магніти постійні.

 

Тому цілком можливо, що

не вистачає обертів


 
  • 0

#24
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 21962
  • Возраст: 37
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 20:40

Можна до автомобільного акумулятора підкинути проводи для експериментів. Але акумулятор з газонокосарки не має якихось крутих характеристик. Якось же вони раніше жили разом і крутили маховик. Начебто проста система...
IMG-20250427-212911.jpg

статора та ротора

В ДПТ немає ротора є якір. Колись вчив і викладав елементи та пристрої систем автоматики, поки ми з комп'ютеризованих систем керування не перейшли зовсім в ІТ. Задовбував студентів паралельними, послідовними і змішаними схемами включення ДПТ, їх характеристиками.

максимальним струмом діодів.
Крім того наразі там пульсуючий струм 100Гц, що   знижує ефективність магнітної системи з постійними магнітами

Десь 0.707 коефіцієнт зниження буде. Треба глянути в талмудах своїх глянути по компелектроніці.
  • 0

#25
vigors

vigors

    Авторитет

    • Сообщений 14877
  • Имя:Ігор
  • Авто:Z14XE
  •  
  • Регистрация: 14.06.2010

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 20:47

Задовбував

схоже навики натягують на уок....


  • 0

#26
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 21962
  • Возраст: 37
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 21:17

Ще були "ісполнітєльні" ДПТ, цікаво може в мене в стартері саме такий, бо щось забагато він "ісполняє"?...

схоже навики натягують на уок....

В темі даній коменти твої недолугі не потрібні зовсім.

Точно такі газонокосарки є ще в продажу, тільки колір змінили, можна в сервісний центр стартер відвезти, або новий придбати. https://dnipro-m.ua/...benzinovaya-53/
Але що не так? Коли здається, що все правильно.
  • 0

#27
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15934
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 27 Апрель 2025 - 21:33

В ДПТ немає ротора є якір.

Не  "ісполняй".  В будь якому ел. двигуні є статор та ротор. Від того, що ротор колекторного двигуна по сумісництву є якорем, він не перестає бути ротором.


  • 0

#28
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 11496
  • Возраст: 65
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 28 Апрель 2025 - 10:03

Або щось заїдає на тих гвинтових поверхнях валу і бендіксу. Або недостатня швидкість обертання валу. ІМХО.


  • 0

#29
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15934
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 28 Апрель 2025 - 10:09

Або щось заїдає на тих гвинтових поверхнях валу і бендіксу

Тоді він навряд чи взагалі б рипався. А він таки трохи піднімається  при певних умовах.


  • 0

#30
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 21962
  • Возраст: 37
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 28 Апрель 2025 - 12:12

Не  "ісполняй".

Да ладно, що ще робити як не теорію обговорити, коли прості варіанти рішеннь вже всі пройшли)))

 

А він таки трохи піднімається  при певних умовах.

Подивився сьогодні в який бік обертається маховик, посмикав його кіком. 

Маховик обертається за годинниковою стрілкою, отже бендикс має обертатись проти годиникової стрілки. 

Від батареї на корпус подається мінус на обмотки плюс. 

Це якраз відповідає варіанту розположення постійних магнітів статора на останьому відео.

Після того як я їх змінив на 180 градусів. 

Сьогодні вранці ще затестив з зарядкою і проти годинникової стрілки бендикс встає на 30-50% на пуску двигуна, потім падає назад. 

Цілком можливо що якраз різким пусковим моментом двигуна він і має закидатись в верх. 

Акумулятор може і давати стартовий пусковий пік струму, відповідно різкий старт і виштовхування бендикса.

Спробую ще зарядити добре акум і протестити з ним в такому положені.

 

Або щось заїдає на тих гвинтових поверхнях валу і бендіксу.

На поверхнях валу все чітко, ніякого напрацювання і заїдання. 

Гвинтові поверхні за годинниковою стрілкою на валу. 

 

В будь якому ел. двигуні є статор та ротор. Від того, що ротор колекторного двигуна по сумісництву є якорем, він не перестає бути ротором.

Піду знайду свій талмуд В.С. Подлипенский, Петренко, "Электро-магнитные и электро-машинные устройства автоматики". А то років 10 не заглядав)   

Ні, це не так працює. 1,5 А*г - то ємність. Можна 1,5 А протягом 1 години отримати, можна 15А протягом 4-5 хвилин, а можна і 150А протягом кількох секунд. Тобто умовно при старті з просадкою до 9 В та струмом, ну хай умовно 35А, буде забезпечуватись миттева потужність  понад 300Вт протягом кількох секунд.

Знайшов я свій талмуд. Цілком вірна теорія твоя, має бути правильна сторона обертання і великий пусковий струм.

Який струм може видавати подібна батарея в динаміці?  

Тоді при чималому пусковому струму, має бути чималий пусковий момент, який і викидає бендикс. 

Тут він має захопити маховик. 

Коли двигун вже розганяється і момент стабілізується, бендикс падає назад.  

photo-2025-04-28-12-54-18.jpg

photo-2025-04-28-13-03-15.jpg


В будь якому ел. двигуні є статор та ротор. Від того, що ротор колекторного двигуна по сумісництву є якорем, він не перестає бути ротором.

От в машинах зміного струму ротор, а в машинах постійного якір. 

В Віктора Семеновича ти б відразу 2 за то отримав. 

Він міг 20 двойок вліпити за іспит в одній групі. 

Одного разу будучи вже в похилому віці так і поставив 20 двійок, цілий день іспит проводив, а на другий день помер. 

Я його практично не застав. 

photo-2025-04-28-12-54-14.jpg

 

Але лабу по дослідженню ДПТ робив як студент, а потім зі студентами. 

При пуску стрілка моменту різко відхилялась, при набиранні обертів ставала в 0. Далі при прикладанні навантаження знову відхилялась. 

photo-2025-04-28-12-54-22.jpg


  • 0

#31
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15934
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 28 Апрель 2025 - 12:53

От в машинах зміного струму ротор, а в машинах постійного якір.

Не мороч мені дупу, якорем в  машині постійного струму може бути як  ротор так і статор, в залежності від режиму її використання, двигун чи генератор.

А ти намагаєшся мені довести, що стіл письмовий, а не дерев'яний.


  • 0

#32
Karatkin

Karatkin

    Авторитет

    • Сообщений 1388
  • Возраст: 38
  • Имя:Олег
  • Город:Вінниця
  • Авто:Opel Omega B 2.0 16v
    Opel Zafira B 1.9 CDTI AT
  •  
  • Регистрация: 15.07.2015

Опубликовано 28 Апрель 2025 - 14:08

Якщо то дніпро-м, то простіше було занести по гарантії) 

Ьензинова садова техніка то ще той квест. Змінюю по трохи всі інструменти на акумуляторні...


  • 0

#33
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 21962
  • Возраст: 37
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 28 Апрель 2025 - 14:45

Якщо то дніпро-м, то простіше було занести по гарантії)

Я придбав її в стані дуже легкого б\у без гарантії.

Я ж не олігарх)))

 

А ти намагаєшся мені довести, що стіл письмовий, а не дерев'яний.

Не намагаюсь довести, а розповідаю про свій досвід та те що ми вивчали. 

 

якорем в  машині постійного струму може бути як  ротор так і статор, в залежності від режиму її використання, двигун чи генератор.

В нас в літературі такого немає, вище я її привів, можливо в західній по іншому представлено і термінологія інша. smile44.gif  

Як в генераторному так і в режимі двигуна, якір рухома частина(ротор), статор не рухома. 

 

Не мороч мені дупу

Це все просто балачки навколо теми, близько не сприймай ukr.gif ah.gif


  • 0

#34
Andre_71

Andre_71

    Хороводоводовед

    • Сообщений 15934
  • Имя:Андрей
  •  
  • Регистрация: 14.01.2007

Опубликовано 28 Апрель 2025 - 14:58

Як в генераторному так і в режимі двигуна, якір рухома частина(ротор), статор не рухома.

 


Загалом, в електротехніці якір, це обвитка (або набір обвиток) електричної машини, якою тече змінний струм. Обвитки якоря проводять змінний струм навіть у машинах постійного струму через дію комутатора (який завдяки власному улаштуванню, почергово змінює напрямок струму) або через електронну комутацію, як у безщіткових двигунах постійного струму. Якір може бути або на роторі (частина, що обертається), або на статорі (нерухома частина), залежно від виду електричної машини.[1]

https://uk.wikipedia...р_електромашини

 

определяет якорь как часть коллекторной машины постоянного тока или синхронной машины переменного тока, в которой индуктируется эдс и протекает ток нагрузки. В соответствии с этим, якорь вращающейся электрической машины может являться как ее ротором, так и статором. Простое, широко применяемое в практике правило, определяет якорь как обмотку машины, по которой при работе ее в режиме двигателя протекает ток сети, а при работе в режиме генератора с нее снимается напряжение. Так, в коллекторной машине постоянного тока якорем будет ротор (известны также конструкции бесколлекторных двигателей постоянного тока, где якорем является статор,

https://ru.wikipedia...электротехника)

 


можливо в західній по іншому представлено і термінологія інша. smile44.gif

Та це взагалі  суто українсько-російский термін. В інших мовах геть інша семантика.

Изменено: Andre_71, 28 Апрель 2025 - 14:55

  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых