41 ответов в теме

[dzhaith]

По рекомендациям Андрея и Дмитрия открыл эту тему.

Ничего не предвещало беды. На авто весь день туда-сюда по городу, заглушил. Утром заводить - не заводиться и звук как будто не компрессии от слова вообще + масло из под переднего правого колеса.

Оттянули на СТО, вердикт - растянуты и порваны болты крепления шестерен газораспределения. Вскрыли голову - два выпускных клапана зависли в открытом состоянии, на стаканчиках что-то в виде клея, в масляных каналах какая-то черная и густая бяка, прокладка НЕ МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ пробита между 2/3 и 3/4 цилиндрами ... в общем я попал ...

Масло поменяно в январе этого года вместе с фильтром. Заливалось Kroon Oil 5w30  Как? Почему? Ничего понять не могу

Датчик давления (как и уровня) масла исправен. Лампочка гасла практически сразу после заведения

В субботу проведаю машинку, отпишусь

Изменено: dzhaith, 16 Май 2025 - 14:37

[Andre_71]

на стаканчиках что-то в виде клея, в масляных каналах какая-то черная и густая бяка

А в поддоне масло как?

 

прокладка НЕ МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ пробита между 2/3 и 3/4 цилиндрами ..

Ну хотя бы всё понятно с избыточным давлением в системе охлаждения. Чуда не случилось...

 

Вскрыли голову - два выпускных клапана зависли в открытом состоянии

В смысле погнуло так, что не  садятся на место? Или тоже залипли на втулках?

[Rek]

Если зависли два то их под замену, а не все вместе.
Что за субстанция чёрная в моторе?

[LEXA SHUMI]

смесь масла с антифризом дают так называемую карамель

были случаи клина мотора(поршень/палец)

В смысле погнуло так

 

не

просто прихватило в направляйках думаю

что случись с болтами интересно.....какая причина их розтяжки?обрыв спровоцировал смещение фаз с последующей встречей поршней с клапанами?

[Низколетящий]

 пробита между 2/3 и 3/4 цилиндрами ... в общем я попал ...

 

Мне одному интересно,как она ездила с прогаром между цилиндрами?Откуда компрессия была?

[LEXA SHUMI]

прокладка НЕ МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ пробита между 2/3 и 3/4 цилиндрами

 

если в этом месте антифриз попал в масло то понятно откуда клей

[Andre_71]

смесь масла с антифризом

Так вроде ТС за антифриз в масле ничего не говорил, а он там вроде как мониторил  уровни и того, и другого, бо эпопея с газами в системе охлаждения началась.. Майонез бы по-любому был бы  на холодную. Или не?

 

как она ездила с прогаром между цилиндрами?Откуда компрессия была?

Та так же, как и перед предыдущим ремонтом. Там тогда тоже в одном горшке  5 бар, кажется, было и ничё, ТС-у хватало...

Та и сколько там того прогара, так себе:

в бачке появлялись очень очень маленькие пузырики воздуха около задней стенки и совсем чуть-чуть.

[Низколетящий]

Andre_71, та не,одно дело,когда в одном цилиндре 5 бар,другое,когда в трех цилиндрах 0,вследствие прогара прокладки МЕЖДУ цилиндрами...фантастика

[Andre_71]

Ну, я так понял, там ещё не прям прогар-прогар, а начало процесса. На компрессию  ещё не сильно влияло.  При нормальном прогаре там бы антифриз из бачка пёр бы, а не  просто давление набиралось бы.

[LEXA SHUMI]

Так вроде ТС за антифриз в масле ничего не говорил,

 

тогда подделка масла возможно(большой прорыв картерных газов в придачу)...первая версия больше нравится)

 

Майонез бы по-любому был бы на холодную. Или не?

 

где именно?под маслозаливной крышкой?

[Andre_71]

где именно?под маслозаливной крышкой?

Та везде, на щупе, под крышкой, если антифриз был в количествах, способных  образовать "карамель"

тогда подделка масла возможно

Так от и интересно, что в поддоне. Сравнить его содержимое с  содержимым каналов и тем, что под стаканами регулировочными.

[Низколетящий]

Ну, я так понял, там ещё не прям прогар-прогар, а начало процесса. На компрессию  ещё не сильно влияло.  При нормальном прогаре там бы антифриз из бачка пёр бы, а не  просто давление набиралось бы.

Там так не бывает,там либо прогорело,либо нет,в масляную систему или систему охлаждения-да,всё возможно

[dzhaith]

По порядку
- прогар прокладки совсем чуть- чуть
- " майонеза" в бачке не было совсем, чистый антифриз
- два выпускных были залипшие, моторист залил какую- то " химию", через полчаса сначала один клапан " вернулся" на свое место и ещё через 10 минут второй. Он жаловался, что из 16 стаканчиков только 2 номерных, остальные без опознавательных знаков ...
А вот что за субстанция черная в масле - пёс его знает, пока предположений нет.

Изменено: dzhaith, 17 Май 2025 - 12:35

[Rek]

Малой кровью обошёлся.
Мой мотор до зеркального блеска.
А как толкатели могут быть без номеров?

По порядку
- прогар прокладки совсем чуть- чуть

Да хоть немножко. Всё равно менять.

Мой резьбы болтов ГБЦ в блоке до зеркального блеска.
А то будет тебе "счастье" после сборки.
Болты надеюсь новые?

[Andre_71]

- " майонеза" в бачке не было совсем, чистый антифриз

Майонез обсуждался в системе смазки, а не в системе охлаждения.

А вот что за субстанция черная в масле - пёс его знает, пока предположений нет.

Эта субстанция во всём объёме масла или только в каналах\голове?

[dzhaith]

Малой кровью обошёлся.
Мой мотор до зеркального блеска.
А как толкатели могут быть без номеров?Да хоть немножко. Всё равно менять.Мой резьбы болтов ГБЦ в блоке до зеркального блеска.
А то будет тебе "счастье" после сборки.
Болты надеюсь новые?

Болты, конечно новые. Мыть и мыть буду.

Майонез обсуждался в системе смазки, а не в системе охлаждения.
Эта субстанция во всём объёме масла или только в каналах\голове?

Не майонез, просто чёрное масло с какой-то бякой но пожиже майонеза.Такая хрень в каналах блока

А вот как стаканчики могут быть без номеров, сам не пойму ...

[Rek]

А вот как стаканчики могут быть без номеров, сам не пойму ...

Их не бывает без номеров.

[dzhaith]

Их не бывает без номеров.

" Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам" - я сам внутрь заглядывал, нет ничего ...

[paa]

 просто чёрное масло с какой-то бякой но пожиже майонеза.Такая хрень в каналах блока

Це ж скільки проїхав після заміни масла, може таки масло гівно?

Фото не судилося зробити?

[Andre_71]

dzhaith, а когда проблемы с КВКГ были крышку клапанную заменили на оригинал или?

 

 

Не майонез, просто чёрное масло с какой-то бякой но пожиже майонеза

Та блин, Валерий, речь шла о том, что присутствие антифриза в масле(читай "майонеза") могло спровоцировать появление липкой "карамели". Но ты ж сразу озвучил, что  за маслом следил и майонез бы увидел. Так что  вопрос с антифризом в масле уже снят.

Изменено: Andre_71, 17 Май 2025 - 15:33

[Rek]

" Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам" - я сам внутрь заглядывал, нет ничего ...

А клапана тебе "регулировали"?

[dzhaith]

Крышку клапанную заменил на оригинал. Масло поменял в январе этого года. Пробег около 2,5 тык.
Просто я тоже обращал внимание, что масло быстро темнеет. Думал уже менять

А клапана тебе "регулировали"?

Регулировали

[Rek]

Крышку клапанную заменил на оригинал

именно с Z16XER?

Регулировали

Там номера и сшлифовали

[dzhaith]

Я в предыдущей теме выставлял таблицу фактических зазоров по клапанам

именно с Z16XER?Там номера и сшлифовали

Именно м z16xer, крышка уже отьездила около 20 тык.
Так номера по периметру от центрального выступа, или я что- то не понимаю?

Изменено: dzhaith, 17 Май 2025 - 17:00

[Rek]

Так номера по периметру от центрального выступа,

Так.

Зачем и как их стирают "регулировщики" я не знаю, но встречал уже такое

[Andre_71]

Крышку клапанную заменил на оригинал.

Понятно.

Я в предыдущей теме выставлял таблицу фактических зазоров по клапанам

Кстати, где эта тема? Не могу её найти.

Масло поменял в январе этого года. Пробег около 2,5 тык. Просто я тоже обращал внимание, что масло быстро темнеет. Думал уже менять

В той теме так и  советовали мыть мотор: 2-3 ткм – замена масла, без всяких "быстрых" промывок.

По ходу там там такая мачмала образовалась от предыдущей эксплуатации, что даже от обычного нормального масла всё поплыло, как от растворителя. Вряд ли при предыдущем ремонте всё это вымывали из каналов и  всех закапелков. Вот теперь оно отквасилось и  вылазит в таком виде. Имхо, конечно.

[dzhaith]

Я тоже свою тему первую " непериодические пропуски зажигания" не смог найти ...
Моторист пообещал мыть и мыть каналы. У них какой то внешний насос подключается ...

[paa]

В той теме так и  советовали мыть мотор: 2-3 ткм – замена масла, без всяких "быстрых" промывок.

По ходу там там такая мачмала образовалась от предыдущей эксплуатации, что даже от обычного нормального масла всё поплыло, как от растворителя. Вряд ли при предыдущем ремонте всё это вымывали из каналов и  всех закапелков. Вот теперь оно отквасилось и  вылазит в таком виде. Имхо, конечно.

Теж така думка закралась, майже класика, міняєш масло після кувлі авто і починаються проблеми, шо ті перекупи туди льлють хз
 

[Andre_71]

Я тоже свою тему первую " непериодические пропуски зажигания" не смог найти ...

Ось, нашёл. А вчера никак...

https://www.opel-clu...уски +зажигания

[Rek]

Моторист пообещал мыть и мыть каналы. У них какой то внешний насос подключается ...

Твой моторизд талпайоп.
Каналы продуваются сжатым воздухом на разобранном моторе.
А в твоём случае нужно заливать масло. Катать километров 200-300 и заливать свежее.

[Andre_71]

Моторист пообещал мыть и мыть каналы. У них какой то внешний насос подключается ...

Ну может только пообещал, может правда что-то мыли. Но даже за пару часов работы(а больше никто заморачиваться не станет)   таким промывочным агрегатом всё не вымоешь, только размягчишь если  масло промывочное, агрессивное.  Нормально оно всё отмоется постепенно, тысяч за 10-20. Что по сути сейчас и происходит. Хреново, что эта карамель в направляйки клапанов попала, это кагбэ характеризует её  недюженные свойства...

 

Ну и таки не обсудили вопрос одновременной смерти обоих болтов крепления шестерен. Как-то всё странно

[LEXA SHUMI]

Ну и таки не обсудили вопрос одновременной смерти обоих болтов крепления шестерен. Как-то всё странно

 

+1

Так от и интересно, что в поддоне. Сравнить его содержимое с содержимым каналов и тем, что под стаканами регулировочными.

 

как ты это представляешь?Отдать на экспертизу?)

Его моторист уверен что заморачиваться с этим не станет

в поддоне основная чача там по щупу карамель не увидишь.....только если разобрать мотор то можно ее встретить будет как на вкладышах так и на поршневых пальцах в основном помимо ГБЦ

если антифриз был в количествах, способных образовать "карамель"

 

его много не нужно.....многое зависит еще от качества и состояния самого масла ИМХО

[Andre_71]

как ты это представляешь?Отдать на экспертизу?)

Та ну при чём тут экспертиза? Имелось в виду сравнить  наличие "субстанции" в каналах и в основном объёме масла. Если в основном объёме тоже имеется в виде выраженной примеси, то тогда может быть либо масло фуфел, либо изменение его свойства от контакта с антифризом. А если только в каналах\закапелках "субстанция", а в  поддоне просто потемневшее, то явно  процесс отмывания  идёт...  

[Дядя k0tЪ]

Ось, нашёл. А вчера никак...

https://www.opel-clu...уски +зажигания

может поможет вот еще

 

https://www.opel-clu...ch&fromsearch=1

 

странно. ссылкой не хочет искать, а должно быть вот так

https://prnt.sc/V8BRLaQeucGu

Изменено: Дядя k0tЪ, 17 Май 2025 - 22:06

[Andre_71]

может поможет вот еще https://www.opel-clu...ch&fromsearch=1

Так я там и искал. Вопрос в ключевых словах.

Вот Валерий искал " непериодические пропуски зажигания", а наш поиск  нифига  так тему не находит. Я искал  вообще что-то типа "прогорел клапан".

А вот просто "пропуски зажигания" - пожалста, находится  тема Валерия "Проблема с зажиганием"

Так что поиск у нас феерический...