29 ответов в теме

[grayplus]

Шановне паньство, маємо ввідні проблеми:

- x20xev

- автоматична КПП

Сама проблема така:

- якщо почати рух на холостому ході, то після того, як швидкість досягне десь 5 км/год (за Опкомом - пару відліків після 4 км/год і 3-4 відліки до 6 км/год) оберти без натискання на педаль газу досить різко піднімаються до +-960 об/хв і я натискаю гальма, а якщо не пригальмувати то двигун розкрутиться й до 1150-1200, швидкість при цьому буде до 11-12 км/год і машина навіть встигає підтикнути другу передачу. Єдине, що в цей момент змінюється за лайвдатою Опкома - це +-в той же відлік контроль детонації змінюється на Enabled замість Disabled (ІМХО, причина навряд чи в цьому).

- паралельний прояв: коли на світлофорі пригальмувати і зупинитися, оберти не падають моментально до ХХ, а ніби як "кроками", і коробас ледь відчутно скидає передачі до "нейтралі".

Раніше такого не було - рух на ХХ був рухом на ХХ, 704-736 обертів, в залежності від температури двигунця, а при зупинці оберти спадали моментально (за долі секунди, а не за 2-3 секунди, як зараз).

 

Свічки і дроти поміняв, РХХ мив з повним розбором, щоб двигун підсмоктував повітря - такого самопальним димогенератором не виявив. Вакуумну систему на підсоси, щоправда, не перевіряв, тільки подачу повітря у впускний тракт - вакуумного насоса з манометром поки не маю, але здається мені що це одне з останніх місць куди слід лізти, бо гальма працюють як і раніше, клімат перемикає вакуумну затулку, інших проблем з вакуумом теж не помітно...

 

Знаю ще одну машину з подібною проблемою, яка так само виникла сама собою, заміна РХХ на новий ЕРА і б/в оригінал їй не допомогла, тож і я з цим не поспішаю.

 

Можливо хтось стикався з подібним і поборов, або знає позитивний результат з чужого досвіду, або якщо є обґрунтована думка щодо причини такого явища - прошу відписатися.

 

Поки що розміщую тему в цьому розділі, але в колеги є думка що причиною може бути АКПП - якщо є докази такого чи сам з'ясую що причина в ній, можна буде перенести тему у відповідний розділ.

[LEXA SHUMI]

ДМРВ

РХХ

ДПДЗ

Лямбда

 

Логи в студию

У меня мех так то е норм такой алгоритм ХХ

[Rek]

Шлепер эту проблему давным давно пофиксил

[grayplus]

Логи в студию

 

ДМРВ - х.з., помив позавчора спеціальной рідиною, нічого не помінялося. Опком кажуть що неправильно читає ДМРВ на цьому двигуні на Омезі, але я х.з., іншого двигуна для перевірки не маю

 

РХХ - помитий; на ще одній відомій машині з такою ж проблемою РХХ міняний двічі, в т.ч. на новий - не допомогло

 

ДПДЗ - статус не змінюється, а оберти зростають...

 

Лямбда - нещодавно поставив нову НЖК

 

 

Лог додаю. Ексель-формат, бо опкомівський файл форум не дає прикріпити. В файлі є старий лог, 2023 року, коли все в цім сенсі було нормально, і останній, від того дня коли виникла проблема.

Шлепер эту проблему давным давно пофиксил

як саме?

Прикрепленные файлы:

•  Omega-B_X20XEV_230912_250510_шорт.xlsx   149,24К   10 раз скачано

[LEXA SHUMI]

ДПДЗ-0,58 многовато....

 

Импульс впрыска тоже непонятно то 2 то 4 мс

какой расход мгновенный на хх нормальном?

ГБО?

[grayplus]

так і 2 роки тому був ДПДЗ 0,58, а проблем не було...

Щодо вприску - тут я х.з., він скаче як хоче і очевидної залежності з обертами я не вловив 

Миттєвий до виникнення проблеми був 0,9-1,1, в 2024, до того як залив лайнооливу Кастрюль Титаніум 5в-40 - був 0,8...0,9, зараз 1,0-1,1, дуууууже рідко 0,9.

 

ГБО Стаг-4+ і форси Барракуда, але відключення "кнопкою" ні на що не впливає.

[Rek]

як саме?

А я знаю? Питай у Шлепера.
Мне пофиксил за півгодини.

[LEXA SHUMI]

так і 2 роки тому був ДПДЗ 0,58, а проблем не було...

 

раньше было раньше...сейчас к таким авто никто даже подходить не хочет не то чтобы искать подобные проблемы 

Лямбда - нещодавно поставив нову НЖК

 

график ее смотрел?новая НЖК ни о чем не говорит

Лаунч неплохо рисует

але відключення "кнопкою" ні на що не впливає.

 

 

що не дивно.....

 

 

клеммы с акб снимал?

[grayplus]

 

график ее смотрел?новая НЖК ни о чем не говорит

Лаунч неплохо рисует

 

клеммы с акб снимал?

 

Лаунча немає, є тільки Опком :(

 

Клему скидав - результату не дало. Можу ще раз завтра скинути :)

[Andre_71]

ГБО Стаг-4+ і форси Барракуда, але відключення "кнопкою" ні на що не впливає.

Тобто трабла однаково стабільна і на бензі, і на газу?

[grayplus]

Тобто трабла однаково стабільна і на бензі, і на газу?

 

ну, сказати, щоб я прям спеціально тестував обидві паливні системи, не можу, але наче й немає різниці. Завтра спробую проїхати на роботу на одному паливі, додому на іншому - тоді буду точно знати :)

[baton45]

Логи 23 рік. Детонація перед підвищенням обертів або це момент прогазовки.

Логи 25 рік. А що робить клапан ЕГР коли машина стоїть? Можливо двигун старих поколінь, та знаю, що ЕГР працює тільки при прогрітому двигуні та русі. Тут взагалі якесь життя автономне...

Изменено: baton45, 16 Июнь 2025 - 08:18

[grayplus]

В 23 році то я ради цікавості газ придавлював майже як при кік-дауні, міг і детон трохи вилізти.

 

Щодо ЕГР - я х.з., треба буде подивитися. Але зщ іншого боку - я його і глушив сталевою пластинкою без отворів, і просто фішку скидав, і знов "розглушив" - різниці щодо піднімання обертів не було жодної, поведінка двигуна не мінялася.

[baton45]

Дивно що Рек не поцікавився тонкощами Фіксії як спеціаліст по автомобілям. Мабуть вроджена скромність завадила.

Але ж міг би і поцікавитися...

Як в тому анекдоті про гінеколога, я,  каже, лікар-стоматолог, але ж подивитися таки можу... 

Изменено: baton45, 16 Июнь 2025 - 08:54

[grayplus]

ну, сказати, щоб я прям спеціально тестував обидві паливні системи, не можу, але наче й немає різниці. Завтра спробую проїхати на роботу на одному паливі, додому на іншому - тоді буду точно знати :)

пару днів, для певності, покатався, періодично перемикаючи паливо. Різниці немає - при старті і подальшому русі на ХХ що на бензині, що на газу піднімає оберти. Біля будинку возміжності не було, а в поїздках була, тож перевірив - швидше ніж до 12-15 не розганяється і тримає на рівні близько 1200 об/хв, пару сотень метрів так їхав - ані розгону, ані гальмування. На світлофорах скидає "стрибками" й інколи трохи "пинає" коробкою при цьому, раніше цього не помічав, мабуть, а тут ввімкнув на максимум чутливість "дупоміра" і відчув :)

 

Чи може таке бути бо ЕБУ не зовсім розуміє, автомат чи ручна КПП через якесь замикання між контактами чи навпаки - втрату контакту?

Або все ж поміняти РХХ? чи ще раз розібрати і ретельно помити? Тут, до речі, є шибко різні думки - змащувати чи ніт після збирання, терти наждачкою а потім графітити шток чи це зло і дурня, є такі що радять пружинку в електроклапані трошки розтягнути. Що порадите з найправильнішого?...

[Rek]

См. сообщение #3. В этой теме))

[grayplus]

См. сообщение #3. В этой теме))

 

Дуууууже сильно дякую!

От тільки Андрія з січня 2022 року немає на форумі і той контакт, що у мене був записаний на нього в 2013у році, не активний.

Якщо є його актуальний номер телефону - будь ласка, поділіться в ПП.

[lame]

Якщо є його актуальний номер телефону - будь ласка, поділіться в ПП.

написав, які в мене є
за якимось з них в минулому році з ним спілкувався

[TPAKTOPICT]

Може це наслідки спиртового бензину?

[grayplus]

Може це наслідки спиртового бензину?

 

ні

бенз заправлявся місяців 4 тому повний бак, зараз майже 40 літрів - не зливалося, не доливалося...

[baton45]

ЕГР може давати провали. Не зрозуміло його життя на малих швидкостах. А може то так треба?

Ще оберти може давати погано тримаючий клапан адсорберу. Підтравлювання паливних парів на фоні ХХ досить вагоме. Система починає вирівнювати ситуацію і попадає у петлю залежності.

 

 grayplus, логи коли знімав і перекодовував у таблицю, чому на Лямбді якісь значення 4,5 Вольти?

Логи мені пееречесувати нема часу, там вольтаж справжній. 

 

Реально лямбда 4,5 вольти, це якась козирна?

 

Так що Адсорберний клапан і ЕГР для подивитися на стан клапана (механіка на впуск-випуск). Імхо.

 

 

 

Короче питання номер один ЛЯМБДА піки до 4,5 Вольти. 

Изменено: baton45, 18 Июнь 2025 - 16:19

[grayplus]

Лямбда - НЖК, яка для мого двигуна Екзістом вибилася як аналог оригіналу. Коли в 2022 році в Одесі шмурдяком вбив, купив її і поставив - помилки зникли, витрати палива увійшли в норму, тож подумав шо "най буде як є" :)

А чи то напруга скаче від 0,125 до 4,535 Вольта, чи якась інша "попугайня" - я, чесно кажучи, не розбирався. В усіх логах, що я бачив для такого двигуна, покази лямбди десь так і стрибають, тож також прийняв це за "най буде". Тим більше, що прямого зв'язку з самоприскоренням машини не бачу.

 

Ось, в телеграмній Омега-групі є відео з логом, тільки у нього "обманка", але теж стрибає 570 / 4700:

https://t.me/omegabinukraine/47388

До речі, тут теж 0,58 ДПДЗ

 

А ось тут заявлений "ідеальний стан" для x20xev - лямбда плавно росте/падає в діапазоні 117-4370:

https://t.me/omegabinukraine/47057

щоправда, тут дросель 0,35 показує.

Але у мене і в 2023 році показувало 0,58, а проблем не було, тож ІМХО проблемна проблема не в цьому.

 

Дякувати lame, дав ще пару телефонів Андрія aka Shleper1, за одним з них він відповів - порадив закрутити сильніше гайку на РХХ, десь на півоберти, а далі дивитися. Спробую - відпишуся...

 

Клапан адсорбера - гляну на вихідних, дякую, якщо не допоможе порада від Шлепера.

Щодо ЕГР - саме провалів-то по обертах і немає, навпаки, оберти завищуються, причому лише в русі чи одразу після зупинки. І ХХ тримає рівно, нічого не "плаває".

[LEXA SHUMI]

Короче питання номер один ЛЯМБДА піки до 4,5 Вольти.

 

титановая лямбда так и должна работать

вопрос времени отклика

[baton45]

Титановы лямбди ще.... Понапридумують.....Ну баба з возу значить.

[baton45]

За певний час погрався з логами та Екселем.

Категорично дані цього файла ОПКОМ не бажають нормально працювати в Екселі. 
Знайшов пару приколів ОПКОМ у цьому випадку.

 

1. Перший окремий випадок у цому лозі.

   Титановий зонд лямбда виявляеться хоч і бачититься системою, але інвертується по категорії "Бідна-Багата"

   Титановий і цирконієвий зонди діаметрально різні дають висновки по стану суміші аналізатора ОПКОМ.

    Не дивно. Титановий старий як світ і рідкісний. Програмісти просто на нього забили. Добре хоч напруга на лямбді не нормована, дає що бачить.

 

2. Другий загальний випадок у логах ОПКОМ.

    Коли пишуться ЛОГИ ОПКОМ то напруга у титана перевищує цирконієвий ліміт (0,9Вольт) до 4,5 Вольт.

    ОПКОМ це пише як число 4 500 (міліВольт). Сама велика ПОМИЛКА, що число "4 500" пишеться як текст. Чотири-пробіл-п"ять-нуль-нуль.

    При перекодуванні логів у Ексель текст "4 500" залишається текстом і не переводиться у числове значення.

    Тому просто ці дані з текстом випадають із діаграм Екселя. Графіки будуються обрізані і не зрозуміло правдиві.

     

      Лікування: Рядок інформації брати через "пошук-замінити". Виділити любу комірку з косим "текстом-числом".

      Скопіювати "пробіл" в цьому "числі" у рядку формул. Внести цей пробіл у "знайти-замінити". Знайти "пробіл", замінити пустота. Виділений масив запустити.

      Далі вже нормальний "текст із цифр" без пробілу замінити на числовий.

      Діаграма будується чудово.

 

    Коли таких комірок 20-30 ще можна ручками вирізати пробіл, воно стає нормальним.

    Коли масив на десятки чи сотні тисяч комірок.... Самі вже зрозуміли для чого мій пост.

Изменено: baton45, 23 Июнь 2025 - 16:36

[LEXA SHUMI]

Че сказать то хотел? 

baton45,

[baton45]

Вибачайте, про ЗАЗівський шильдік так багато не знаю.

[Rek]

Наваятельство в действии

[baton45]

Розкривай тему, давай-давай... народжуй нового Маяковського. 

Шо цікаво, по логам тільки здивовані котячі пики в камеру залазять.

Бачили таке на ютубі? От і я про це. Прикольно....

Изменено: baton45, 23 Июнь 2025 - 22:43

[grayplus]

 

1. Перший окремий випадок у цому лозі.

   Титановий зонд лямбда виявляеться хоч і бачититься системою, але інвертується по категорії "Бідна-Багата"

 

2. Другий загальний випадок у логах ОПКОМ.

      Діаграма будується чудово.

 

1. Так в тім-то й прикол Омеги з "чумом" - широкополосна лямбда, за якою має дуже точно нормуватися суміш, тут працює як примітивний датчик вкл/викл. Тому й існують конвертори, через які можна дуже дешеву лямбду приєднати до цього "чудового" ЕБУ і все працює.

 

2. Діаграму не будував, просто дивився чи стрибають значення. Можливо, треба було звернути на то більше уваги, але я не профі.

Там не просто "пробіл" вставлений опкомом, а "нерозривний". За бажання його можна видалити твоїм способом або замінивши в даних "нерозривний пробіл" (через кнопку "Спеціальні") пустотою, або врахувати це у формулах при конвертуванні, або забити на нього :)

 

Менш з тим.

Повідомляю за результати.

 

Спробував рецепт Шлепера - повернути гайку на півобрети. Повернулася вона градусів на 15 і вперлася - різьба всьо, скінчилась. :(

 

Став дивитися Ютуб. В одному відео згадали, що має бути ущільнювальне кільце десь всередині, але не показали де саме. Там же було, що довжина пружинки всередині електромагнітного штовхачика близько 21-22 мм. Знайшов ще один сюжет - ущільнювач всередині електромагнітного клапана видно чудово.

Згадав, що коли минулого разу мив РХХ, не вдягнув гумовий ущільнювач між половинками. Не знайшов на жодному відео що він має бути, навіть більше - Міша Фаетон в своєму відео каже, що прокладок ніяких там немає, а в мене була, тож я її вийняв. Вирішив повернути взад, заодно й пружинку перевірити.

Зняв РХХ, розібрав на половинки, розібрав електромагніт, поміряв пружинку - 21,5...21,6 мм, зібрав. Під лупою роздивився штовхач - не сподобався. Пишуть, що він має бути чи то відполірований, чи то з нанесеним немагнітним покриттям - а у мене просто залізяка з поздовжніми шкрябками від зносу.

Подивився всередину - ущільнювальне кільце на місці.

Підшукав кільце, яке чудово встало в "ложбінку" на механічній частині РХХ, зібрав агрегат в такому вигляді, встановив.

Весь цей час машина стояла з відкинутою "масою".

Ну що сказати - поки не знаю. Але здається, щось допомогло - або "обнуління", або між половинками РХХ таки має бути ущільнювальне кільце в тій "западинці", просто ютубери вводять в оману щодо його відсутності. В усякому разі (правда, машину повністю не прогрівав і в принципі навіть з двору не виїжджав) пробна "поїздка" на 50 метрів показала, що вперед і при 7-8 км/год оберти залишаються ХХ і машина більше не прискорюється, назад на ХХ повзе дай Боже щоб 3 км/год.

Завтра чи післязавтра робота дозволить підняти дупу зі стільця й поїздити пару годин - буду знати точніше, а ввечері тяпниці й опком зможу підключити, почитати що там як...