Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Полная диагностика Опеля в ДнепропетровскеПокупается Астра Н


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
37 ответов в теме

#1
DenisZed

DenisZed

    Авторитет

    • Сообщений 2935
  • Возраст: 39
  • Имя:Denis
  • Город:Гагарина - Тополь - Выборгская
  • Авто:разные
  •  
  • Регистрация: 27.01.2008

Опубликовано 18 Июнь 2012 - 09:31

Всем ДД.
От списка контактов голова идет кругом, поэтому взываю к коллективному разуму земляков.
Хорошая девочка покупает опель астра Н.
Заявленные параметры - 1.8, ручка, 115 000, 2005 (2006 покупка).

Машина Павлоградская, будет смотреться у нас, поэтому хочется, чтобы все было быстро и качественно.
Нужно:
- почитать ошибки
- посмотреть ходовую, движок, коробку (вчера смотрел, кулиса как по мне разболтана, кулиса ли это?)
- по косвенным признакам угадать, приближенный ли к реальному пробег

Маляр свой есть, но он р-не Крестьянского спуска, желательно, но не обязательно СТО в приближенных к этому р-не.


Посоветуйте грамотного специалиста. Машина смотрится для себя, вопрос не в сумме, а в качестве (конечно же, в пределах разумного).
Информация нужна достаточно срочно.

Девочка хорошая, в случае удачной сделки обещаю привести в клуб, да и сам появиться спустя много лет :)

Изменено: DenisZed, 18 Июнь 2012 - 09:35

  • 0

Ни ГМО, ни ГБО
 


#2
Любитель

Любитель

    MASTER_TYRE

    • Сообщений 8783
  • Возраст: 50
  • Имя:Александр
  • Город:Днепр
  • Авто:ODOROBLO 1.6D, Soul 1.6 crdi,Ceed SW 1.6 crdi, OmegaB 3.0V6 kompressor (ex)
  •  
  • Регистрация: 20.06.2005

Опубликовано 18 Июнь 2012 - 09:46

Можно к Азарову А.В. поехать. У него много Астр обслуживается.
Гланое, чтобы правильно был поставлен вопрос по диагностике... что нужно конкретно:
Посмотреть машину
Провести полный осмотр и сделать дефектовку
Провести полный осмотр, сделать дефектовку и подготовить дефектовочную ведомость + ориентировочную стоимость устранения дефектов
Единственное, не знаю, могут ли проверить ЛКП авто, т.е. были ли сложные кузовные ремонты.
Однако геометрию кузова проверить они могут.
Контакты в подписи у ТС в этой теме
Можно поехать к Горобцу, СТО там тоже рядом.

Изменено: Любитель, 18 Июнь 2012 - 09:48

  • 0

Купить зимние шины Kumho, Bridgestone, GoodYear, Sava, Taurus, Cordiant
Друзья, личка отключена за неуплату :))) тел: р.0 800 300-067 бесплатно с мобильных и стационарных в Украине 

1_tuning_styling.pngkulibin_2010.pnglit_proryv_2010.png10480ed1a0cdde8a13e169937bab.png


#3
DenisZed

DenisZed

    Авторитет

    • Сообщений 2935
  • Возраст: 39
  • Имя:Denis
  • Город:Гагарина - Тополь - Выборгская
  • Авто:разные
  •  
  • Регистрация: 27.01.2008

Опубликовано 18 Июнь 2012 - 09:49

Саша, спасибо!
Вот с тех пор, как первый раз познакомился с тобой почему-то думал, что именно ты отпишешься первый ;)
Ведомость не нужна, машину смотрим для себя. Нужно что-то типа "машина живая" или "это труп" + "Бока такие, сделать будет столько-то столько-то" + "пробег скорее всего смотан/не смотан".


PS Ценник в р-не $11K - это нормально за сабж в нынешнее время?
  • 0

Ни ГМО, ни ГБО
 


#4
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 18 Июнь 2012 - 10:00

Заявленные параметры - 1.8, ручка, 115 000, 2005 (2006 покупка).

ты лучче давай параметры хорошей дефачки.... :ad_new:
больше толку будет... :sm17_2: :ad_new: :sm13_:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#5
DenisZed

DenisZed

    Авторитет

    • Сообщений 2935
  • Возраст: 39
  • Имя:Denis
  • Город:Гагарина - Тополь - Выборгская
  • Авто:разные
  •  
  • Регистрация: 27.01.2008

Опубликовано 18 Июнь 2012 - 10:03

ты лучче давай параметры хорошей дефачки.... :ad_new:
больше толку будет... :sm17_2: :ad_new: :sm13_:

Параметры очень в порядке даже с такими завышенными требованиями, как у меня :sm17_1:
  • 0

Ни ГМО, ни ГБО
 


#6
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 18 Июнь 2012 - 10:03

DenisZed, ты паканретнее...

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#7
Любитель

Любитель

    MASTER_TYRE

    • Сообщений 8783
  • Возраст: 50
  • Имя:Александр
  • Город:Днепр
  • Авто:ODOROBLO 1.6D, Soul 1.6 crdi,Ceed SW 1.6 crdi, OmegaB 3.0V6 kompressor (ex)
  •  
  • Регистрация: 20.06.2005

Опубликовано 18 Июнь 2012 - 10:04

Вот с тех пор, как первый раз познакомился с тобой почему-то думал, что именно ты отпишешься первый ;)

Это повезло...я не всегда успеваю мотниторить нашу ветку :sm13_:

ты лучче давай параметры хорошей дефачки.... :ad_new: больше толку будет... :sm17_2: :ad_new: :sm13_:

+100 :rofl:
Алекс, хотя четко написанно: рост 1,8... лапочка ... судя по всему, совершеннолетие в 2005-2006 году... Автор сам теряется :sm13_:

Изменено: Любитель, 18 Июнь 2012 - 10:06

  • 0

Купить зимние шины Kumho, Bridgestone, GoodYear, Sava, Taurus, Cordiant
Друзья, личка отключена за неуплату :))) тел: р.0 800 300-067 бесплатно с мобильных и стационарных в Украине 

1_tuning_styling.pngkulibin_2010.pnglit_proryv_2010.png10480ed1a0cdde8a13e169937bab.png


#8
DenisZed

DenisZed

    Авторитет

    • Сообщений 2935
  • Возраст: 39
  • Имя:Denis
  • Город:Гагарина - Тополь - Выборгская
  • Авто:разные
  •  
  • Регистрация: 27.01.2008

Опубликовано 18 Июнь 2012 - 10:05

Вот купим опель - приедем на опелевку хвастаться опелем :sm13_:
  • 0

Ни ГМО, ни ГБО
 


#9
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 18 Июнь 2012 - 10:06

DenisZed, это не алиби и к делу не падашьошъ! :ao:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#10
DenisZed

DenisZed

    Авторитет

    • Сообщений 2935
  • Возраст: 39
  • Имя:Denis
  • Город:Гагарина - Тополь - Выборгская
  • Авто:разные
  •  
  • Регистрация: 27.01.2008

Опубликовано 18 Июнь 2012 - 10:12

Отчитываюсь - позвонил Александру Витальевичу, предварительно договорился.


Дабы не переводить тему в русло "покажи грудь", вы скажите поконкретней по машине - шо смотреть, куда лезть? :ad_new:
И заодно шкурный вопрос дабы не плодить темы - ищется толковый развальщик Днепре. :blush:
  • 0

Ни ГМО, ни ГБО
 


#11
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 18 Июнь 2012 - 10:16

в русло "покажи грудь"

да каму твайа грудь ннада?... :sm17_1: :sm13_: :sm13_: :sm13_: :sm13_:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#12
DenisZed

DenisZed

    Авторитет

    • Сообщений 2935
  • Возраст: 39
  • Имя:Denis
  • Город:Гагарина - Тополь - Выборгская
  • Авто:разные
  •  
  • Регистрация: 27.01.2008

Опубликовано 18 Июнь 2012 - 10:20

да каму твайа грудь ннада?... :sm17_1: :sm13_: :sm13_: :sm13_: :sm13_:

Обычно тут женскую просят, но Алекс развеял все мифы... :sm13_:
  • 0

Ни ГМО, ни ГБО
 


#13
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 18 Июнь 2012 - 10:22

Обычно тут женскую просят, но Алекс развеял все мифы...

ты не "передёргиывай"... :ao:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#14
Combo

Combo

    Дока

    • Сообщений 516
  • Возраст: 45
  • Имя:Веталь
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Opel Combo 1.7 DI
  • Гос. номер:AE6890CK
  •  
  • Регистрация: 08.03.2010

Опубликовано 18 Июнь 2012 - 11:20

Я на Героев сталинграда, на Загфриде, делаю развал, Доволен как слон :sm302: 70 грн вроде
ЗЫ а как там зарядки для акумов , появились? :blush:

Изменено: Combo, 18 Июнь 2012 - 11:21

  • 0

#15
DenisZed

DenisZed

    Авторитет

    • Сообщений 2935
  • Возраст: 39
  • Имя:Denis
  • Город:Гагарина - Тополь - Выборгская
  • Авто:разные
  •  
  • Регистрация: 27.01.2008

Опубликовано 18 Июнь 2012 - 11:31

Я на Героев сталинграда, на Загфриде, делаю развал, Доволен как слон :sm302: 70 грн вроде ЗЫ а как там зарядки для акумов , появились? :blush:

Пля, забыл про тебя, Веталь :(
Есть, сейчас 165 рэ. Маякни О5О 329 2О 18, перезвоню.
  • 0

Ни ГМО, ни ГБО
 


#16
Liner

Liner

    Пастырь

    • Сообщений 437
  • Возраст: 53
  • Имя:Максим
  • Город:Днепр
  • Авто:OZB z16xer мкпп
    Опель-Матиз 0,8i АКПП
  •  
  • Регистрация: 01.02.2006

Опубликовано 18 Июнь 2012 - 16:33

Я, как правило, у Азарова и развал делаю... :sm42:
  • 0

#17
Любитель

Любитель

    MASTER_TYRE

    • Сообщений 8783
  • Возраст: 50
  • Имя:Александр
  • Город:Днепр
  • Авто:ODOROBLO 1.6D, Soul 1.6 crdi,Ceed SW 1.6 crdi, OmegaB 3.0V6 kompressor (ex)
  •  
  • Регистрация: 20.06.2005

Опубликовано 18 Июнь 2012 - 16:41

Я, как правило, у Азарова и развал делаю... :sm42:

+1 я тоже уже у него....
На Зигфриде развал не делал, но и плохого никогда не слышал.
  • 0

Купить зимние шины Kumho, Bridgestone, GoodYear, Sava, Taurus, Cordiant
Друзья, личка отключена за неуплату :))) тел: р.0 800 300-067 бесплатно с мобильных и стационарных в Украине 

1_tuning_styling.pngkulibin_2010.pnglit_proryv_2010.png10480ed1a0cdde8a13e169937bab.png


#18
DenisZed

DenisZed

    Авторитет

    • Сообщений 2935
  • Возраст: 39
  • Имя:Denis
  • Город:Гагарина - Тополь - Выборгская
  • Авто:разные
  •  
  • Регистрация: 27.01.2008

Опубликовано 18 Июнь 2012 - 18:16

Уже сделал развал на Зигфриде, вроде ок, но быстро пока не ездил.

Если все получится, то в среду будем тазик смотреть-щупать ;)

+1 я тоже уже у него....
На Зигфриде развал не делал, но и плохого никогда не слышал.

Кстати, Саня, не знаю, относится ли напрямую к тебе, но дай втык водителям на доставке. Сегодня спринтер на Паникахи отличился, за рулкм - седобородый мужик под 50... Даже видео есть....
  • 0

Ни ГМО, ни ГБО
 


#19
shuragm

shuragm

    Дока

    • Сообщений 553
  • Возраст: 64
  • Имя:Александр Витальевич
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Красивый и надежный
  •  
  • Регистрация: 28.03.2005

Опубликовано 20 Июнь 2012 - 19:38

Добрый вечер!
Таки произошло сегодня это знаменательное событие.
Как это было и чем закончилось, можно узнать пройдясь по ссылке http://opel-service.....php?topic=20.0

С уважением! :hi:
ААВ
  • 0

Контактные телефоны: р.056-788-47-19; моб.067-251-42-53
Сайт & форум:https://www.facebook...DinamisMobilis/

Skype: shuragm


#20
DenisZed

DenisZed

    Авторитет

    • Сообщений 2935
  • Возраст: 39
  • Имя:Denis
  • Город:Гагарина - Тополь - Выборгская
  • Авто:разные
  •  
  • Регистрация: 27.01.2008

Опубликовано 20 Июнь 2012 - 21:22

Александр Витальевич, спасибо огромное Вам и Вашей команде!
Мы разочаровались в конкретном экземпляре, но не в Опеле, продолжаем искать "Астрочку", Юля настроена более чем решительно :ad_new: Тем более, что у нас появился проверенный мастер, который готов оказать помощь в просмотре :sm37:
Теперь будем начинать с диагностики пробега :sm13_:


PS За пятнадцатиминутный разговор даже вспоминать не хочу. После таких фактов диалог невозможен в принципе.
  • 0

Ни ГМО, ни ГБО
 


#21
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 20 Июнь 2012 - 21:24

За пятнадцатиминутный разговор даже вспоминать не хочу

оппонент аказалси большей весовой категории? :ad_new: :sm13_:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#22
DenisZed

DenisZed

    Авторитет

    • Сообщений 2935
  • Возраст: 39
  • Имя:Denis
  • Город:Гагарина - Тополь - Выборгская
  • Авто:разные
  •  
  • Регистрация: 27.01.2008

Опубликовано 20 Июнь 2012 - 21:28

оппонент аказалси большей весовой категории? :ad_new: :sm13_:

Я и сам не шибко дрыщавый...Алекс, я скучал по тебе :sm13_:
Человек был искренне удивлен фактами, но если честно - мне пох. Все, что мне надо я узнал через shuragm
  • 0

Ни ГМО, ни ГБО
 


#23
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 20 Июнь 2012 - 21:30

Алекс, я скучал по тебе

те к серхе! :sm17_1: :sm13_: :sm13_: :sm13_:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#24
DenisZed

DenisZed

    Авторитет

    • Сообщений 2935
  • Возраст: 39
  • Имя:Denis
  • Город:Гагарина - Тополь - Выборгская
  • Авто:разные
  •  
  • Регистрация: 27.01.2008

Опубликовано 20 Июнь 2012 - 21:32

те к серхе! :sm17_1: :sm13_: :sm13_: :sm13_:

Фуфуфу (с) :sm13_:
  • 0

Ни ГМО, ни ГБО
 


#25
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 20 Июнь 2012 - 21:41

DenisZed, испорть продавцу малину :ad_new:
напиши в комментах к объяве о пробеге... :rofl:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#26
DenisZed

DenisZed

    Авторитет

    • Сообщений 2935
  • Возраст: 39
  • Имя:Denis
  • Город:Гагарина - Тополь - Выборгская
  • Авто:разные
  •  
  • Регистрация: 27.01.2008

Опубликовано 20 Июнь 2012 - 21:42

DenisZed, испорть продавцу малину :ad_new:
напиши в комментах к объяве о пробеге... :rofl:

Дык потрет же, сорванец :blush: :sm13_:

Это уже второй такой эпик фейл. До этого смотрели С4 - все идеал, привезли к маляру, в родной краске только задняя правая дверь :sm13_:

Изменено: DenisZed, 20 Июнь 2012 - 21:43

  • 0

Ни ГМО, ни ГБО
 


#27
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • Сообщений 25696
  • Возраст: 55
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Опубликовано 20 Июнь 2012 - 21:43

неа.... камменты тереть может ток модер... ну наскока я имел опыт... :sm12_:

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#28
DenisZed

DenisZed

    Авторитет

    • Сообщений 2935
  • Возраст: 39
  • Имя:Denis
  • Город:Гагарина - Тополь - Выборгская
  • Авто:разные
  •  
  • Регистрация: 27.01.2008

Опубликовано 20 Июнь 2012 - 21:54

Не-а
Размещенное изображение
  • 0

Ни ГМО, ни ГБО
 


#29
Sphinx

Sphinx

    Авторитет

    • Сообщений 8707
  • Возраст: 38
  • Имя:Артем
  • Город:Днепр
  • Авто:Opel Vectra C, Omega B рестайл 2.2 - в память об отце
  •  
  • Регистрация: 03.06.2007

Опубликовано 20 Июнь 2012 - 23:22

...
Человек был искренне удивлен фактами...


Они всегда так искренне удивлены :sm13_: :sm13_:

В такой ситуации напрашивается:
Размещенное изображение
:sm13_: :sm13_:

Но в идеале съездить, например по еб@лу
  • 0

#30
An1

An1

    Говорящий редко

    • Сообщений 6
  • Имя:Андрей
  • Город:Днипро
  • Авто:Opel Astra H, 1.7 CDTi, 2009, Z17DTJ
  •  
  • Регистрация: 04.02.2019

Опубликовано 08 Апрель 2019 - 14:01

Добрый день!

Обновлю тему. Где сейчас посоветуете делать диагностику Опеля? Желательно, правый берег. 

Правильно ли я понимаю, что официального сервиса в Днепре нет?


  • 0

#31
Barmaley&Ko

Barmaley&Ko

    Авторитет

    • Сообщений 4909
  • Возраст: 48
  • Имя:Олег
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:F30
  •  
  • Регистрация: 08.08.2007

Опубликовано 08 Апрель 2019 - 14:27

Добрый день!

Обновлю тему. Где сейчас посоветуете делать диагностику Опеля? Желательно, правый берег. 

Правильно ли я понимаю, что официального сервиса в Днепре нет?

Азаров Александр Витальевич 067-251-42-53

Горобец Александр Николаевич  067-560-66-14

Все на Коммунаре


  • 0

Как столб относится к собакам,
Так отношусь я к критикам-писакам.


#32
Jos

Jos

    Авторитет

    • Сообщений 4733
  • Возраст: 47
  • Имя:Евгений
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Mazda323F V6. 2.0 AstraG coupe 2.0Turbo
  • Гос. номер:АЕ1551МI
  •  
  • Регистрация: 20.04.2009

Опубликовано 17 Апрель 2019 - 13:19

Ну и я напишу... Чернов Евгений Сергеевич О67 6ЗО 9З Ч7  :blush:  :sm13_:  :drinks: верх Артёма :ukr:


Изменено: Jos, 17 Апрель 2019 - 13:20

  • 0
Верить никому нельзя - мне можно!!!
Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав

#33
Kot_01

Kot_01

    МЯЯЯЯЯУУУУдератор!!!!

    • Сообщений 30017
  • Возраст: 50
  • Имя:Константин
  • Город:г. Днепр
  • Авто:Опель Астра Классик 1,6
  • Гос. номер:АЕ0235СВ
  •  
  • Регистрация: 09.12.2003

Опубликовано 17 Апрель 2019 - 15:38

Ну и я напишу... Чернов Евгений Сергеевич О67 6ЗО 9З Ч7  :blush:  :sm13_:  :drinks: верх Артёма :ukr:

А хто это?  :smile8:

:cool1:  :sm13_:  :sm13_:  :sm13_:


  • 0

1_mister_uok.pngd4dde77f463b.pngmoderator_2016.png
 


#34
Jos

Jos

    Авторитет

    • Сообщений 4733
  • Возраст: 47
  • Имя:Евгений
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Mazda323F V6. 2.0 AstraG coupe 2.0Turbo
  • Гос. номер:АЕ1551МI
  •  
  • Регистрация: 20.04.2009

Опубликовано 18 Апрель 2019 - 09:53

А хто это?  :smile8:

:cool1:  :sm13_:  :sm13_:  :sm13_:

:blush: мну... :ph34r:  :sm13_:  :sm13_:  :sm13_:  :drinks:  :drinks:  :drinks:

снова в деле! :smile44:


Изменено: Jos, 18 Апрель 2019 - 09:54

  • 0
Верить никому нельзя - мне можно!!!
Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав

#35
Andre.dp

Andre.dp

    Авторитет

    • Сообщений 3901
  • Возраст: 42
  • Имя:Андрей
  • Город:Днепр
  • Авто:Opel Combo Y17DT + Zafira tourer B20DTH
  •  
  • Регистрация: 15.09.2011

Опубликовано 19 Апрель 2019 - 19:15

:blush: мну... :ph34r:  :sm13_:  :sm13_:  :sm13_:  :drinks:  :drinks:  :drinks:

снова в деле! :smile44:

:smile8: вот это поворот!

:drinks:


  • 0

Обслуживаю и ремонтирую домашние, автомобильные кондиционеры.

Продажа и монтаж кондиционеров

Ремонтирую  ЭБУ Y17DT

Andre.dp.gif

ab205204.gif

 





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых