85 ответов в теме

[Sashko]

Машину покупал зимой прошлой, на ней было установлено на переодк два зимних колеса, на зад два то ли летних, то ли всесезонка.
Весной переобулся в новую летнюю и забыл.
Вот на недельке хочу переобуваться, был уверен, что зимнюю ставить надо так же само на перед, но выслушал совет Мочанова, о том, что какой бы привод у машины не был, хорошую резину только назад, задумался.
Тогда зимой ездил, дискомфорта не было, не заносило никогда, может быть, очень акуратно ездил.

В таком случае, если сзади будет стоять зимняя, получше, а спереди похуже с составом, то при повороте, по идеи будет занос, поведет перед машины, или как?!

[pieer]

sashko, надо на перед и назад ставить нормальную зимнюю резину, желательно одинаковую. Были преценденты.

[Sem]

Если сзади будет резина похуже - будет занос, если спереди будет хуже - то может возникнуть снос передней оси, что ИМХО гораздо опасней.

А нет ли более расширенного объяснения Мочанова по поводу его рекомендации? Самому хотелось бы получше разобраться в ситуации.

[Директор]

Sem, pieer, +1. И с чем тут разбираться, если не указан даже тип привода? А поведение ПП и ЗП ох как отличается зимой!

[Sashko]

Ну Мочанов, как всегда толком не объяснял, сказал лишь, что бы избежать заноса задка, без разницы какой привод!

[mikkola]

sashko,

ИМХО все эти советы по поводу того куда ставить зимнюю резину это полная фигня (при всем моем уважении к Мочанову). Даже если у вас достаточно большой радиус колес и вы ставите самые дорогие модели резины на зиму, то поставив два колеса вместо четырех вы сэкономите максимум долларов 300, что с учетом срока эксплуатации покрышек в два-три года совсем фигня, а вот последствия могут быть куда серьезнее и дороже.

А если говорить о конкретно этом совете, то я могу найти только одно объяснение - в большинстве серийных авто передняя ось больше загружена чем задняя, соответственно имеет лучший коэфициент сцепления.

[Любитель]

sashko, надо на перед и назад ставить нормальную зимнюю резину, желательно одинаковую. Были преценденты.

+1 Вот это самое главное, зимой нужно ездить на шинах с высоким протектором, крайне желательно одного износа...
На любом приводе задняя ось должна быть с большим запасом по сцеплению...
На переднем - это поможет избежать некотролируемых заносов и уверенное движение с обледеневших горок, т.к. водитель будет ориентироваться на сцепление передней оси...тем более, что с меньшим протектором на передке у него остается возможность откорректировать снос передка газом...а вот при резком торможении на гололеде с маневром, когда зад смещен в сторону относительно переда, то вероятность разворота на плохой резине весьма велика..
На заднем приводе вы будете заметно уверенней трогаться и тормозить двигателем, но тоже при торможении в маневре со смещением осей на низком протекторе вероятность заноса будет велика...При этом передок на шинах с меньшей высотой протектора будет плавать на каше, раньше срываться в занос на повороте, хуже тормозить...и с этим трудно бороться, кроме как заметно снижать скорость...поэтому я рекомендую на заднем приводе обязательно юзать шины с одинаковым износом, желательно ошипованные, с направленным рисунком для лучшей курсовой устойчивости и лучшего удаления воды и снежной каши из зоны пятна контакта.....

Не забывайте, что практически всегда вы лучше ощущаете именно переднюю ось авто и поведение шин, т.к. держите в руках руль, в то время как задняя ось ощущается спинным мозгом и вестибулярным аппаратом... Вот простой пример:
Вы едите по воде или каше - впереди шины с более высоким протектором, чем на задней оси - все отлично, передок уверенно выдавливает воду...машинка не плывет...но в это время задние колеса идут по колее от передних шин..поэтому в этот момент сцепление задней оси тоже отменно...но вдруг нужно произвести резкий маневр - вы крутите руль, передние шины все также прекрасно справляются со слашпленингом, а задние вдруг теряют сцепление уходя из колеи. т.к. их скоростной режим гораздо ниже на воде и каше, чем передних шин с более высоким протектором...Спасти ситуацию может только на переднем приводе - добавление газа и вытягивание машины на прямую траекторию движения и последующим сбросом скорости - но есть ли всегда такая возможность - добавить газ?, а если нужно тормозить, т.к. впереди препятствие?...А на заднем сброс газа с максимальным распрямлением траектории движения на включенной передаче!!!! без резкого торможения....т.е. эффективность переставки и последующего торможения будет тоже значительно ниже...
...
удачи...

[bremo]

по-моему полная ерунда!!!!!!!

[Lawyer]

И с чем тут разбираться, если не указан даже тип привода? А поведение ПП и ЗП ох как отличается зимой

дайте мне на зиму задний привод, а то я боюсь этого невменяемого переднего даже страшно представить, что будет зимой

[Любитель]

...нда.... ...ну чтож...вам видней, наверно.... ...тут все проффи....

[bremo]

...нда.... ...ну чтож...вам видней, наверно.... ...тут все проффи....

да нет, ты все правильно написал, это я про совет гражданина Мочанова!!!!

[Lordi]

однозначно все четыре ставить на зиму нужно

[Sashko]

Сегодня схожу в гараж сфоткаю резину, завтра выложу покажу, наверняка теперь докуплю еще два колесика с похожим рисунком, мож кто подскажет какую, тогда :)

[GB]

имхо, бредятина! Может быть Мочанов имел в виду, что для того чтобы избежать заноса задней оси, на нее нужно ставить хорошую резину ... Это факт. Но в продолжение нужено сказать, что для того чтобы избежать сноса передней, на нее ТОЖЕ нужно ставить зимнюю...
Из личного опыта. Когда-то отъездил зиму на переднеприводном крайслере ЛХС, зимняя резина была только на передней оси. Проблем не испытывал, но правда и не гасал, как обычно.

[Dani]

дайте мне на зиму задний привод, а то я боюсь этого невменяемого переднего даже страшно представить, что будет зимой

При сильном оледенени дорог, разворачивайся, переключись на реверс и будет тебя счастье и задний привод. Только не гоняй сильно.

[mikkola]

Lawyer,

У Газелей и Богданов задний привод. Если боишся ОПЦ, то пересаживайся на них

[Любитель]

...гы...а вы не видели, как складываются прицепы у переднеприводных авто при движении с горки на гололеде на плохой резине на задней оси????..а я наслушался от клиентов...Теперь они на заднюю ось ставят всегда зимние шины...и в большинстве случаев с шипами...

Подитожим - зимой нужно ездить на зимней резине с высоким протектором от 6мм и выше, установленной на всех 4 колесах!.....

[Lawyer]

mikkola,

У Газелей и Богданов задний привод.

я про правильный зп-автомобиль говорил

Любитель,

...гы...а вы не видели, как складываются прицепы у переднеприводных авто при движении с горки на гололеде на плохой резине на задней оси????..

когда-то наблюдал как на одесской трассе на обледенелой дороге у фуры прицеп стал обганять машину... в итоге прицепом зареб несколько машин на встречной полосе... и затащил их в кювет...
что вам сказать - зрелище не для слабонервных... остановился и минут 15 приходил в себя...

[MiB]

ИМХО все эти советы по поводу того куда ставить зимнюю резину это полная фигня (при всем моем уважении к Мочанову)...

А если говорить о конкретно этом совете, то я могу найти только одно объяснение - в большинстве серийных авто передняя ось больше загружена чем задняя, соответственно имеет лучший коэфициент сцепления.

А кто нить конкретно слышал (смотрел)о чем говорил Мочанов? Или это как в анектоте о Карузо?
Мочанов советовал ставить не ДВА ЗИМНИХ колеса на заднюю ось, а ЛУЧШУЮ пару ЗИМНИХ колес для любителей освежать комплекты парами для более легкого сохранения курсовой устойчивости в экстримальных ситуациях. Для всех типов привода.

Изменено: MiB, 30 Октябрь 2006 - 11:57

[mikkola]

MiB,

аа ну тогда понятно. Вполне логичный совет. А то я уже засомневался, чтоб Мочанов такую фигню сморозил.

[Sashko]

Он говорил, что много автолюбителей имеют у себя на зиму только два зимних колеса, другие два либо всесезонные либо летние, типа как у меня :)
Так вот в любом случае при любом раскладе ЛУЧШУЮ резину необходимо ставить на заднюю ось, "дабы передок не увидел задок", типа для избежания заноса, но мы всегда рекомендуем иметь на зиму 4 зимних колеса...
"Если водитель держиться одной рукой за баранку, а другой за колено девушки, то обе вещи он делает плохо...Мы за зимнюю резину, никакой всесезонки "

Примерно так

[KisSer]

это было в программе Экипаж вчера ещё он советовал покупать дорогую резину, а не дешёвые падделки

[Любитель]

..вот сейчас получил инфу от одного серьезного шиномонтажа - рекомендуют после ошиповки дать полежать шинам до двух недель...резина вокруг отверствий после растяжения при установки шипа сама потихоньку усаживается, лучше обжимая шип...ну и обкатать потом - это самом собой....
Вот так и объясняется суппер качество заводской ошиповки - ведь резина 2-3 недели только едет до потребителя...

[Sashko]

ещё он советовал покупать дорогую резину, а не дешёвые падделки

сравнивая помоему гудиер и росаву
Нажимая на ламели, показывал разницу, таки да, дорогая резина мягенькая, дешевоая как бублыкы

Изменено: sashko, 30 Октябрь 2006 - 14:12

[NRG]

вы не забывайте, что тов.Мочанов гонсчег, а у них на машинках привод либо полный, либо задний, либо никакокого. а о переднем он видимо не подозревает.
но ИМХО при ПП на перед нужно ставить резину лучше и забыть на зиму о ручнике, на ПП задня ось может уйти в занос только в повороте, но это лечится легким дроселированием на пониженной передаче с соответсвующими вращательными движениями руля

[Lordi]

вот я прошлую откатал на всесезонке....передние ессно были сношены больше задних......много раз это выручало......но....на СТО мне посоветовали на след лето поменять местами передние и задние покрышки.....итог - ставить нуна на тот привод, котрый является ведущим

[MiB]

это было в программе Экипаж вчера ещё он советовал покупать дорогую резину, а не дешёвые падделки

Если точнее, то не "падделки", а резину которая когданить "станет хорошей и дорогой".

[KisSer]

а я вот думаю цепи прикупить на всякий случай интересно попробовать

Для чего - для того чтоб можно было куда-то заехать или съехать (было несколько раз что на крутую горку даже с шипами с трудом заезжали или спускались тормозя о бровки тоже на шипованной резине). Пусть бы себе в багажнике лежали. Кто-то пользовался?

[Lordi]

че-то было написано по цепям в рук-ве по эксплуатации, прочитаю - отпишу

[Sashko]

Если точнее, то не "падделки", а резину которая когданить "станет хорошей и дорогой".

ты глянь, дословно
Много любителей Экипажа, или это просто клацали, потому что не было что смотреть по телеку как раз по другим каналам

[Panda]

Я ездил пару зим на Таври с зимнейрезиной спереди и ВС-11 сзади - пару раз ловил задницу, причём ездил исключительно по городу. Весь вопрос, как я понимаю, сводится к тому, На какую ось ставить лучшую резину на переднем приводе, т.к. на заднем и так всё ясно

[Любитель]

вы не забывайте, что тов.Мочанов гонсчег, а у них на машинках привод либо полный, либо задний, либо никакокого. а о переднем он видимо не подозревает.
но ИМХО при ПП на перед нужно ставить резину лучше и забыть на зиму о ручнике, на ПП задня ось может уйти в занос только в повороте, но это лечится легким дроселированием на пониженной передаче с соответсвующими вращательными движениями руля

...ты будешь газовать, если впереди уже машины стоят??? ..как ты ее выровняешь?..а ехал бы на хорошей резине на всех осях вильнул и остановился без лишних перегазовок....

[mikkola]

NRG,

Во-первых товарищ Мочанов в первую очередь журналист, а уже потом гонсчик. Во-вторых о переднем приводе он знает точно так же хорошо как и о заднем это я ТОЧНО ЗНАЮ

[Sashko]

mikkola, я так не думаю гонсчик с пеленок он
http://www.ekipage.c.../hosts/mochanov

А теперь в тему.
Пошел в гаражик, сфоткал шины.
Итак, зима - 195/60 R15 Semperit Direction-Grip , были установлены на перед, довольно неплохо сохранились,
[attachment=9443:attachment]
думаю пойдут на эту зиму на раз, учитывая тесты ADAC - http://autonew.org/?cat=7&page=298397 то на льду она будет получше чем гудик ультра грип 6 :).

А вот те шины, что стояли сзади, меня не сильно порадовали,
[attachment=9444:attachment]
таки даже не всесезонка, а лето 195/65 R15 Pneumant P72 странно, как они не затирали с 65-ым профилем....

Вот в связи с этим усиленно ищу 2 колесика, на зиму, с похожим протектором...

[Любитель]

Летняя может там впритрку быть...а вот зимняя может запросто заблокировать неожиданно колесо об снег и лед намерзсший в арке....- а это мгновенная потеря управления..как правило такая блокировка происходит на поворотах с небольшими скачками.... - страшная вешь....