Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Ребята помогите! Менять easytronic на ручку или нет?Очень важно!!!


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
43 ответов в теме

#1
ivan20best

ivan20best

    Житель

    • Сообщений 194
  • Возраст: 36
  • Имя:Иван Алексеевич
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Astra H (z16XEP)
  •  
  • Регистрация: 19.01.2008

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 00:36

У меня Opel Astra H 2006 года, мотор z16XEP, коробка передач easytronic, пробег 95300. Гарантия закончилась пол года назад.. Ехал я по дороге, нажимаю на педаль газа, чувствую, что машина не едет, я сразу посмотрел на панель приборов, горит "F". Пытался завести машину, не заводится. Отсоединял клему на пол часа, думал заведется. Ничего не произошло. В итоге отбуксировал на Опелевское СТО, они говорят у вас сгорел блок управления сцепленим (код детали 0784269). Он стоит 2000$. Я завез машину на другое СТО, там говорят тоже самое. В интернете, можно заказать этот Блок за 900 евро. Я так себе прикинул, мне кажется что лучше я себе за эти деньги поставлю механику + продам свою коробку изитроник и останусь в плюсе. Тем более что у меня очень активный стиль езди, очень часто педаль в пол со светофора. Кто знает может у меня опять будут проблемы с этой коробкой.
Что посоветуете? Менять не менять?
Кто делал, подскажите обьем работы и приблизительную стоимость.
Заранее всем благодарен.
  • 0
Мечтаю об OPC)

#2
Tiefflieger

Tiefflieger

    tiefflieger-pro.de :-) tune 4 life

    • Сообщений 6062
  • Возраст: 45
  • Имя:SlavA
  • Город:Berlin
  • Авто:BMW E61
  •  
  • Регистрация: 13.07.2006

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 00:52

тут точно никто не сталкивался с такой проблемой и не менял изю на ручку.
  • 0
tune 4 life...
оф. партнер: EDS-MOTORSPORT /// PIPERCROSS /// DBILAS DYNAMIC /// STEINMETZ /// FRIEDRICH MOTORSPORT ...

#3
ViCTiM

ViCTiM

    Авторитет

    • Сообщений 5077
  • Имя:-
  • Авто:Vivaro
  •  
  • Регистрация: 29.05.2004

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 06:20

по-моему как раз на российском астровском форуме читал про изю, что человеку тоже говорили - сгорел блок сцепления, но в итоге он его сам разобрал, почистил, и собрал, обнулил ошибку и катается дальше. там в блоке вроде как гореть нечему, там маленький электродвижочек+ пара деталек

Изменено: ViCTiM, 03 Октябрь 2008 - 06:21


#4
PILOT-T

PILOT-T

    Авторитет

    • Сообщений 5842
  • Возраст: 48
  • Имя:...Виктор ........
  •  
  • Регистрация: 05.11.2006

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 07:34

там в блоке вроде как гореть нечему, там маленький электродвижочек+ пара деталек

Коль так - отремонтируется !!! Открой этот блок и фото выложи !!!

они говорят у вас сгорел блок управления сцепленим (код детали 0784269).

Давай фото вскрытого блока !
Размещенное изображениеРазмещенное изображениеРазмещенное изображениеРазмещенное изображениеРазмещенное изображение

#5
ded m

ded m

    Житель

    • Сообщений 194
  • Возраст: 70
  • Имя: Морозов
  • Город:Киев
  • Авто:Мерива 1.6 мкпп 2008г.
  •  
  • Регистрация: 10.01.2007

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 08:22

http://www.opel-club...
Тема называется "Починил САМ блок управления ИЗИ.........."

Изменено: ded m, 03 Октябрь 2008 - 09:25

  • 0

#6
Volodymyr HVV

Volodymyr HVV

    Дока

    • Сообщений 635
  • Возраст: 52
  • Имя:Володимир
  • Город:Львів
  • Авто:Астра Н MTA, Мазда СХ-7
  •  
  • Регистрация: 02.05.2008

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 09:04

Интересная тема!!! Думаю для владельцев изи познавательная. Тоже подсознательно иногда такую тему в голове прокручивал, а что если…. Но думаю, такое действие еще никто не делал. Но конечно при такой цене нового блока, есть смысл задуматься про ручку, хотя цена замены будет тоже стоить не дешево, покупать запчасти пройдется, скорее всего, новые, отсюда и цена. Если поменяешь, отпишись.
Желаю удачи!!!
  • 0

#7
MIDIS

MIDIS

    Дока

    • Сообщений 511
  • Возраст: 53
  • Город:Kiev
  •  
  • Регистрация: 29.11.2005

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 09:09

лучше малой кровушкой обойтись...Сделать как написанно в теме у Романа!
  • 0
Поспешишь-санитаров в морге насмешишь...

#8
ViCTiM

ViCTiM

    Авторитет

    • Сообщений 5077
  • Имя:-
  • Авто:Vivaro
  •  
  • Регистрация: 29.05.2004

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 09:27

вот-вот.. у меня такой блочок как на этом фото

http://www.opel-club...e=post&id=42346

#9
ivan20best

ivan20best

    Житель

    • Сообщений 194
  • Возраст: 36
  • Имя:Иван Алексеевич
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Astra H (z16XEP)
  •  
  • Регистрация: 19.01.2008

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 20:52

у меня такой же. сейчас будем делать как написано в теме "Починил САМ блок управления ИЗИ..........". завтра отпишусь получилось или нет.

Изменено: ivan20best, 07 Октябрь 2008 - 20:53

  • 0
Мечтаю об OPC)

#10
tech

tech

    Начавший говорить

    • Сообщений 1
  • Имя:Сергей
  • Авто:Meriva
  •  
  • Регистрация: 08.10.2008

Опубликовано 09 Октябрь 2008 - 07:12

У меня Opel Astra H 2006 года, мотор z16XEP, коробка передач easytronic, пробег 95300. Гарантия закончилась пол года назад.. Ехал я по дороге, нажимаю на педаль газа, чувствую, что машина не едет, я сразу посмотрел на панель приборов, горит "F". Пытался завести машину, не заводится. Отсоединял клему на пол часа, думал заведется. Ничего не произошло. В итоге отбуксировал на Опелевское СТО, они говорят у вас сгорел блок управления сцепленим (код детали 0784269). Он стоит 2000$. Я завез машину на другое СТО, там говорят тоже самое. В интернете, можно заказать этот Блок за 900 евро. Я так себе прикинул, мне кажется что лучше я себе за эти деньги поставлю механику + продам свою коробку изитроник и останусь в плюсе. Тем более что у меня очень активный стиль езди, очень часто педаль в пол со светофора. Кто знает может у меня опять будут проблемы с этой коробкой.
Что посоветуете? Менять не менять?
Кто делал, подскажите обьем работы и приблизительную стоимость.
Заранее всем благодарен.


Сам блок элементарно разбирается. Единственная проблема наличие специализированных бит. Получив доступ к печатной плате с помощью лупы внимательно осматриваем перегретые элементы. Что сказали в сервисе? Есть отклик от блока или нет? Если отклик есть то скорее всего вышли из строя транзисторные выходные каскады, берем паяльник и меняем вышедшие из строя элементы. Если отклика нет или он переодически пропадает, то скорее всего перегрет контроллер CAN, лечится только заменой данной микросборки. Посмотри еще наличие тормозной жидкости в расширительном бачке гидропривода сцепления. Тормозуха меняется раз в два года.
В данном девайсе не две деталюшки, это высокотехнологичный полноценный электронный блок, в котором и ОЗУ присутствует.
  • 0

#11
vladd

vladd

    Авторитет

    • Сообщений 842
  • Возраст: 50
  • Имя:Владимир Иванович
  • Город:Украина (Киев)
  • Авто:GOLF
  •  
  • Регистрация: 04.01.2007

Опубликовано 09 Октябрь 2008 - 13:04

Не забудь только о том, что для того, чтобы что-либо выжимать, должно это "либо" быть в наличии.
Я имею в виду исправность корзины сцепления.
Почти сто тысяч пробега - это уже критичный срок для корзины сцепления, может быть так, что уже попросту "нечего выжимать".
При таком раскладе, чинить нужно не привод включения, а менять корзину (и "иже с ними").
  • 0
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним! ©

#12
ivan20best

ivan20best

    Житель

    • Сообщений 194
  • Возраст: 36
  • Имя:Иван Алексеевич
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Astra H (z16XEP)
  •  
  • Регистрация: 19.01.2008

Опубликовано 09 Октябрь 2008 - 19:28

корзина сцепление с диском сцепления и выжимным подшипником были заменены.
  • 0
Мечтаю об OPC)

#13
Volodymyr HVV

Volodymyr HVV

    Дока

    • Сообщений 635
  • Возраст: 52
  • Имя:Володимир
  • Город:Львів
  • Авто:Астра Н MTA, Мазда СХ-7
  •  
  • Регистрация: 02.05.2008

Опубликовано 10 Октябрь 2008 - 09:10

у меня такой же. сейчас будем делать как написано в теме "Починил САМ блок управления ИЗИ..........". завтра отпишусь получилось или нет.

ivan20best ну как, починил блок управления?
  • 0

#14
ivan20best

ivan20best

    Житель

    • Сообщений 194
  • Возраст: 36
  • Имя:Иван Алексеевич
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Astra H (z16XEP)
  •  
  • Регистрация: 19.01.2008

Опубликовано 10 Октябрь 2008 - 23:25

Сделал всё так написано у Романа, но машина не заводилась! Решил притащить машину на Столичку. Там было обнаружено что 2 усика разьёма сломано, этот разьём подключаеться к блок управления сцепленим. Вот из-за этого и не было конекта с бортовым компютером и нельзя было завести машину.

Изменено: ivan20best, 21 Апрель 2009 - 23:03

  • 0
Мечтаю об OPC)

#15
WladimirGW

WladimirGW

    Завсегдатай

    • Сообщений 60
  • Возраст: 35
  • Имя:VLADIMIR
  • Город:Киев
  • Авто:Octavia A5 FL 1.8TSI
  • Гос. номер:АА4373ІМ
  •  
  • Регистрация: 16.03.2009

Опубликовано 29 Август 2009 - 14:19

так как в итоге решили проблему???
  • 0

#16
ivan20best

ivan20best

    Житель

    • Сообщений 194
  • Возраст: 36
  • Имя:Иван Алексеевич
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Astra H (z16XEP)
  •  
  • Регистрация: 19.01.2008

Опубликовано 30 Август 2009 - 00:15

читай выше, там же всё написано!
  • 0
Мечтаю об OPC)

#17
Корсиканец

Корсиканец

    Авторитет

    • Сообщений 2406
  • Возраст: 38
  • Имя:Cors
  • Город:Kiev.UA
  • Авто:dodge v8 5.2
    corsa c 1.2
  •  
  • Регистрация: 03.02.2007

Опубликовано 30 Август 2009 - 12:35

если задаться целью замены изи на мех то надо
кулиса с Ф17 коробки
педальный узел
"мешалка" в салон
и рабочий цилиндр сцепления

по электрике не подскажу как на Н ке
на моей корсе ничего придумывать не надо)
  • 0

#18
Platinum 2108Club

Platinum 2108Club

    Частый гость

    • Сообщений 29
  • Возраст: 36
  • Имя:Платинум
  • Авто:VauxHall
  •  
  • Регистрация: 26.11.2004

Опубликовано 25 Сентябрь 2009 - 19:49

Сам блок элементарно разбирается. Единственная проблема наличие специализированных бит. Получив доступ к печатной плате с помощью лупы внимательно осматриваем перегретые элементы. Что сказали в сервисе? Есть отклик от блока или нет? Если отклик есть то скорее всего вышли из строя транзисторные выходные каскады, берем паяльник и меняем вышедшие из строя элементы. Если отклика нет или он переодически пропадает, то скорее всего перегрет контроллер CAN, лечится только заменой данной микросборки. Посмотри еще наличие тормозной жидкости в расширительном бачке гидропривода сцепления. Тормозуха меняется раз в два года.
В данном девайсе не две деталюшки, это высокотехнологичный полноценный электронный блок, в котором и ОЗУ присутствует.

И как решили проблему ?
  • 0
0638786563 Саша
диагностики автомобилей Opel c 1993 по 2007 и некоторые до 2010 выпуска.

апарат для диагностики OP-COM
Бесплатно на ул.Малинской Киев.

Ремонт и просто обслуживание Opel
Есть расходники:GM, KNECHT, RUVILLE на все Авто.

#19
YaroslavFil

YaroslavFil

    Говорящий редко

    • Сообщений 9
  • Имя:Ярослав
  • Авто:Opel Corsa D 1.2 Easytronic
  •  
  • Регистрация: 12.09.2012

Опубликовано 12 Сентябрь 2012 - 10:46

если задаться целью замены изи на мех то надо
кулиса с Ф17 коробки
педальный узел
"мешалка" в салон
и рабочий цилиндр сцепления

по электрике не подскажу как на Н ке
на моей корсе ничего придумывать не надо)


не могли бы вы связаться со мной, мне крайне необходима Ваша помощь) ситуация аналогичная, только блок умер естесственной смертью! нужен совет по электронике, так как есть мастера которые согласились винуть механику от Астры, либо от Калибры (6ст). проблема только в электрике, который заставит это все работать на уровне ПО. мой мобильный номер 097-527-72-72. Ярослав! Заранее огромное Вам спасибо, и звоните в любое время дня и ночи!
  • 0

#20
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48826
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 12 Сентябрь 2012 - 11:12

С электроникой таки проблема, впрочем , как и со всем остальным, включая педальный узел и замену корзины.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#21
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24849
  • Возраст: 41
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 12 Сентябрь 2012 - 11:17

вези БУС в ремонт и будет счастье.
  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#22
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48826
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 12 Сентябрь 2012 - 11:19

LEXA SHUMI, не мешай. Не видишь играем. На Астрах подобного ещё не видел. Интересно, чем закончится.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#23
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24849
  • Возраст: 41
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 12 Сентябрь 2012 - 11:28

LEXA SHUMI, не мешай. Не видишь играем. На Астрах подобного ещё не видел. Интересно, чем закончится.

:sm13_: Все тем же....продажей всего лота :smile:
  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#24
YaroslavFil

YaroslavFil

    Говорящий редко

    • Сообщений 9
  • Имя:Ярослав
  • Авто:Opel Corsa D 1.2 Easytronic
  •  
  • Регистрация: 12.09.2012

Опубликовано 12 Сентябрь 2012 - 16:59

С электроникой таки проблема, впрочем , как и со всем остальным, включая педальный узел и замену корзины.


Говорил со своими механиками...поставить мешалку и заставить ее работать - как два пальца об асфальт. Нет электрика, который мог бы взяться за перепрошивку блока управления двигателем, и снятие ошибок. А так ездить будет. Но хотелось бы комплексно решить проблему.

Есть у меня товарищ, который на подобную Корсу ставил 2.0 16V от последней Омеги, и 6ст. мешалку от Калибры. Но его электрик сейчас в отпуске. А машина нужна просто НЕМЕДЛЕННО))

вези БУС в ремонт и будет счастье.


Бус побывал в ремонте на 2 СТО. После первого ремонта проехал 110 км, и также стал как вкопаный. Не качал жидкость. Как оказалось - при первом ремонте в него залили не тормозную жидкость, а АТФ. Последняя свернулась, и образовала такие себе маслянистые шарики. Констатирована смерть БУСа
  • 0

#25
Aivengo

Aivengo

    Авторитет

    • Сообщений 773
  • Возраст: 63
  • Имя:Виталий
  • Город:Полтавщина
  • Авто:Були ВАЗ 2101, ВАЗ 21061, Опель Омега А. Їзжу на Renault Megane III.
  •  
  • Регистрация: 05.12.2011

Опубликовано 12 Сентябрь 2012 - 17:21

в него залили не тормозную жидкость, а АТФ

Капец...
  • 0

#26
YaroslavFil

YaroslavFil

    Говорящий редко

    • Сообщений 9
  • Имя:Ярослав
  • Авто:Opel Corsa D 1.2 Easytronic
  •  
  • Регистрация: 12.09.2012

Опубликовано 12 Сентябрь 2012 - 18:47

Капец...


Да, вот таким образом у нас ремонтируют автомобили. И вроде СТО семейное, все авто там делали. Специалистов набрали, оборудование закупили современное...но, видимо тут действует принцип "человеческого фактора", или же "нашу страну умом не понять". Короче сейчас вошкаются с БУСом, есть вроде как возможность его починить и дать на него гарантию. Но я для себя решил, что буду свапать изю на механику, скорее всего 6ст.
  • 0

#27
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48826
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 12 Сентябрь 2012 - 23:33

Констатирована смерть БУСа

Обычно ремонтник покупает "мертвую" деталь. ИМХО.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#28
kurt-59

kurt-59

    Авторитет

    • Сообщений 11819
  • Возраст: 65
  • Имя:Николай
  • Город:Deutschland
  • Авто:Skoda Fabia Combi 1,6 TDI 105 PS
  •  
  • Регистрация: 18.03.2009

Опубликовано 12 Сентябрь 2012 - 23:48

Есть вероятность никогда 6 ую не включить . С 1, 2 то.... Насилие над двигом получится.
Она-то после 100 втыкается .
  • 0

#29
bodya24

bodya24

    Авторитет

    • Сообщений 1548
  • Возраст: 47
  • Имя:Богдан
  • Город:Kiev
  • Авто:АСТРА ЛЬОТ
  •  
  • Регистрация: 06.06.2007

Опубликовано 13 Сентябрь 2012 - 08:48

YaroslavFil, відшити ізітронік - справа 5хв, опкома достатньо.
єдине, електрик ще повинен змінити комутацію, після ампутування блоку керування коробкою, і "приколхозити" задній хід.
  • 0

093-188-37-72


#30
YaroslavFil

YaroslavFil

    Говорящий редко

    • Сообщений 9
  • Имя:Ярослав
  • Авто:Opel Corsa D 1.2 Easytronic
  •  
  • Регистрация: 12.09.2012

Опубликовано 13 Сентябрь 2012 - 09:35

Есть вероятность никогда 6 ую не включить . С 1, 2 то.... Насилие над двигом получится.
Она-то после 100 втыкается .

Там перешьют мозги под 6-ю передачу, и все адаптируют. Если выйдет так как задумано, то 6-я облегчит работу двигателя, и уменьшит расход топлива т.к. при таких скоростных диапазонах/потребляемость топлива: 70-80 км/ч - 5,5-6, 100-110 км/ч - 7,5, а вот уже +1 км/ч и расход сразу под 9-10 литров, ну и обороты соответственно на отметке 3000-3500. 6-я заставит машину на таких скоростях крутить свои нормальные 2200-2500 и хавать положенные ей 6-7 литров.

плюс, довольно скоро стоковое двигло заменят на C20XE, и 6-я передача будет очень даже кстати)

Обычно ремонтник покупает "мертвую" деталь. ИМХО.


Ремонтники покупают новый блок(может не совсем девственный, но полностью рабочий), и приводят робот в надлежащее состояние (плюс я докуплю корзину, диск сцепления, выжимной, сальники и т.д.) И продам полностью рабочий робот, предварительно самостоятельно его проверив, чтобы не впарить людям дерьмо.
Смена робота на механику это мое решение, принятое независимо от потенциального полного излечения робота. Хоть как затрат на механику в 10-ки раз меньше.
  • 0

#31
Корсиканец

Корсиканец

    Авторитет

    • Сообщений 2406
  • Возраст: 38
  • Имя:Cors
  • Город:Kiev.UA
  • Авто:dodge v8 5.2
    corsa c 1.2
  •  
  • Регистрация: 03.02.2007

Опубликовано 14 Сентябрь 2012 - 01:05

:faceoff:
  • 0

#32
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48826
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 14 Сентябрь 2012 - 09:02

плюс, довольно скоро стоковое двигло заменят на C20XE, и 6-я передача будет очень даже кстати)

Переставляли уже. :ac:

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#33
Paho

Paho

    SAPёр

    • Сообщений 4625
  • Возраст: 35
  • Имя:Павел
  • Город:Киев<->Рига
  • Авто:Opel Corsa D + audi a4 avant
  •  
  • Регистрация: 04.08.2008

Опубликовано 14 Сентябрь 2012 - 09:49

И нафига в новую машину ставить c20xe, может что то поновее лучше?
А так интересно понаблюдать за таким проектом
Размещенное изображение

#34
YaroslavFil

YaroslavFil

    Говорящий редко

    • Сообщений 9
  • Имя:Ярослав
  • Авто:Opel Corsa D 1.2 Easytronic
  •  
  • Регистрация: 12.09.2012

Опубликовано 14 Сентябрь 2012 - 12:34

Переставляли уже. :ac:


Уже кто-то такое делал? И как результат?

И нафига в новую машину ставить c20xe, может что то поновее лучше?
А так интересно понаблюдать за таким проектом


Да поновее и я бы хотел...но тут дело в том, что все "новые" двигатели очень и очень дорогие. Если самый тяговитый движок из старых в хорошем состоянии можно найти максимум за 1000 у.е. (что-то вроде Х30ХЕ), плюс они все проверены и надежны...то новые все будут иметь ценник от 1500 у.е. и до бесконечности)
  • 0

#35
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48826
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 14 Сентябрь 2012 - 20:28

Уже кто-то такое делал? И как результат?

Печальный результат получился. Летальный.

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых