Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Ребята (и не только) на Vectra'х с АБС


  • Please log in to reply
35 replies to this topic

#1
Mastermind

Mastermind

    Частый гость

    • сообщений 23
  • Город:Киев. Украина
  •  
  • Регистрация: 17.01.2003

Posted 27 January 2003 - 17:35

Народ!!! Нужна консультация
Как у вас работает АБС, или это у одного меня такие приколы(?):
Симптомы на скользкой дароге:
1. Вибрация педали, чем сильнее давишь - тем сильнее вибрирует.
2. Громкий! Хруст, вроде металл по металлу (будто вместо колес- шестеренки з зубцами).
3. Субъективно снижается эффективность торможения на 7-8 %.
На сухой или мокрой, но не скользкой дороге- такого не наблюдаю.
Я когда впервые услышал - думал у меня в коробке передач проблемы...
И второе-
можно-ли отключить АБС, что б проверить - действительно это она так работает или дело плохо?
  • 0

#2
VINAL

VINAL

    Частый гость

    • сообщений 44
  • Имя:Алексей
  • Город:Самый красивый в мире город-КИЕВ!!!
  • Авто:Опель Астра 2003 г.в. 1,4
  •  
  • Регистрация: 16.01.2003

Posted 27 January 2003 - 17:39

1. такой уж вибрации не наблюдаю
2. хруст-да! :sm22:
3. на льду-да, кажется! (хотя не известно, как бы ты без нее остановился)
4. отключить-вынь предохранитель, отвечающий за АБС


все нормально, привыкай :sm27:
Я не могу дать Вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи - попробуйте всем понравиться.

#3
V©R©N

V©R©N

    Поселенец

    • сообщений 139
  • Age: 52
  • Имя:Сергей
  • Город:Kiev (Соломенка, Куреневка)
  • Авто:BMW E36 M52
  •  
  • Регистрация: 17.01.2003

Posted 27 January 2003 - 18:05

Все нормально ... Хотя первое время диковато :sm22: :sm22: :sm27:
Размещенное изображение
Смотри на свет и ты не увидишь теней... © Хеллен Келлер

#4
werty

werty

    Частый гость

    • сообщений 28
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 16.01.2003

Posted 27 January 2003 - 21:04

Хруст только на льду. Или на скользкой дороге при экстренном торможении. А при нормальной езде АВS вообще ведет себя незаметно.
  • 0

#5
Mastermind

Mastermind

    Частый гость

    • сообщений 23
  • Город:Киев. Украина
  •  
  • Регистрация: 17.01.2003

Posted 28 January 2003 - 17:32

Хруст только на льду. Или на скользкой дороге при экстренном торможении. А при нормальной езде АВS вообще ведет себя незаметно.

Может и так. Может и незаметно.
Но если на скользкой дороге (лед, снег),
то при нажатии на педаль, звук очень похож на то, будто тормозишь ободами без покрышек.Хрррррррррррр. :sm27:
Оччень нервный звук...
  • 0

#6
VINAL

VINAL

    Частый гость

    • сообщений 44
  • Имя:Алексей
  • Город:Самый красивый в мире город-КИЕВ!!!
  • Авто:Опель Астра 2003 г.в. 1,4
  •  
  • Регистрация: 16.01.2003

Posted 28 January 2003 - 18:02

а валерьянка в аптечке есть?

выпей и пусть завидуют тебе те у кого нет АБС!
Я не могу дать Вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи - попробуйте всем понравиться.

#7
Пат

Пат

    Поселенец

    • сообщений 137
  • Age: 41
  • Имя:Патрикъ
  • Город:Киев
  • Авто:Nissan 200SX S14a
  • Гос. номер:015-42OO
  •  
  • Регистрация: 17.01.2003

Posted 28 January 2003 - 18:56

Я вот теперь даже задумываться начал... ремонтировать ли таки мою АБС..... ?.... :sm27:
  • 0
Opel 200 SX GSi ;)

#8 Guest_Denn_*

Guest_Denn_*
    • сообщений 0
    Vse OK.

    ABS tak i dolzhna rabotat'.

    U menya stoyal starinniy priemnik, tak rabotu ABS mozhno bilo ne tolko pochivstvovat' no i uslishat' cherez dinamiki -- electronika ABS srabativaet, u priemnika plohoi ekran, a kak sledstvie pomehi na dinamik! :-)

    I voobshe na Vectra's horoshaya ABS (hotya mozhet i net) -- vkluchaetsya dazhe pri 5km/chas.

#9
Mastermind

Mastermind

    Частый гость

    • сообщений 23
  • Город:Киев. Украина
  •  
  • Регистрация: 17.01.2003

Posted 29 January 2003 - 17:35

Пат. Думаю ремонтировать надо.
Если это элемент безопасности - то лучше перестраховаться.
Просто я слышал, что в Опелях АБС весьма шумная, но был удивлен, что настолько. В первое мгновение, когда я это услышал (почувствовал)- подумал:
:sm27: Упс! ну все колодку тормозную сорвало. А ведь новые только поставил. Потом еду (на сухой дороге) странно - классные тормоза, без глюков. Потом думаю ну... Не притерлись просто... Ну а потом, как всегда больное воображение начало рисовать ужасные картины неисправностей в дифференциале, от гуляющей планетарки, до сбитых синхронов и т.п. В общем - домой приехал я совсем расстроенный. А брат говорит - Расслабся - это называется АБС

А включается только на скользком, независимо от скорости движения.
  • 0

#10
Пат

Пат

    Поселенец

    • сообщений 137
  • Age: 41
  • Имя:Патрикъ
  • Город:Киев
  • Авто:Nissan 200SX S14a
  • Гос. номер:015-42OO
  •  
  • Регистрация: 17.01.2003

Posted 29 January 2003 - 19:54

Пат. Думаю  ремонтировать надо.
Если это элемент безопасности - то лучше перестраховаться.
Просто я слышал, что в Опелях АБС весьма шумная, но был удивлен, что настолько. В первое мгновение, когда я это услышал (почувствовал)- подумал:
:sm22:  Упс! ну все колодку тормозную сорвало. А ведь новые только поставил. Потом еду (на сухой дороге) странно - классные тормоза, без глюков. Потом думаю ну... Не притерлись просто... Ну а потом, как всегда больное воображение начало рисовать ужасные картины неисправностей в дифференциале, от гуляющей планетарки, до сбитых синхронов и т.п. В общем - домой приехал я совсем расстроенный. А брат говорит - Расслабся - это называется АБС

А включается только на скользком, независимо от скорости движения.


Да у меня всё руки до неё не доходят :sm22: :sm15:
Нужно поехать найти еще этот ЭБУ АБС на разборках... А они далеко не везде есть моего типа, то есть поновее: ABS-2EH, ставится под капот вместе с клапанной группой АБС, 15 контактов на внешнем разъеме, плоская крышка.. :sm15:

Помнится, Конст_Омега писал, что у него где-то они валялись... :sm22:

2 Костя: правда? :sm27:
  • 0
Opel 200 SX GSi ;)

#11
Mastermind

Mastermind

    Частый гость

    • сообщений 23
  • Город:Киев. Украина
  •  
  • Регистрация: 17.01.2003

Posted 06 February 2003 - 18:09

Ха. Народ. А у вас АБСка на заднем ходу срабатывает?
  • 0

#12
Жека...

Жека...

    Частый гость

    • сообщений 10
  • Город:Днепр.
  •  
  • Регистрация: 04.02.2003

Posted 06 February 2003 - 21:10

Я читал,что огромное количество аварий в Европе---произошло при...неумелом обращении водителя с АБС.Что-бы ездить с АБС--надо хорошенько потренироваться,а так,как у нас ..гололёды бывают раз в пятилетку...то.........этот навык напроч забывается..и при аварийной ситуации--АБС..не спасает...а наоборот отегщает-----происшетвие!кАК ГОВОРИЛ..ОДИН ВЕЛИКИЙ ГОНЩИК---водитель профессионал--высокого класса---в АБС..и прочих анти-пробуксовочных...системах==НЕ НУЖДАЕТСЯ!Я--лично это поддерживаю!Все--эти примочки--на автомобиле не нужны!(это моё личное мнение!)может..кто-то не согласен со мной??Посмотрите-как оборудованы..автомобили,которые более-мение..сделаны под спортивные!!!Ни в одной нет --этих АБСов.... :sm27:
  • 0
Опель..жил,Опель-жив,Опель--будет жить!

#13
V©R©N

V©R©N

    Поселенец

    • сообщений 139
  • Age: 52
  • Имя:Сергей
  • Город:Kiev (Соломенка, Куреневка)
  • Авто:BMW E36 M52
  •  
  • Регистрация: 17.01.2003

Posted 07 February 2003 - 09:12

Дело в том, что ты приводишь несколько не корректное сравнение.. Да действительно - спортивная машина. Есть спортивная машина.. И поверь в ней других "наворотов" хватает.. И иногда гораздо покруче - чем примитивная АБС. И проффесионала садящимся за руль спортивного авто действительно АБС мешает, но лишь только потому, что он умеет делать гораздо лучше то, что делает АБС..

А давай возьмем среднестатистического водителя - он когда надавит на гашетку в полной увереенности что машина остановится, а оно... опа и не тормозит... и тут начинается паника, дергание руля, глаза заполняют весь объем доступного пространства лобового стекла - а нога так примерзает к педали тормоза что ее оттуда не оторвать и домкратом.. Так вот АБС сделанно именно для таких водителей. Людей не имеющих опыта управления в критической ситуаци.. И как раз эта система - и спасает в большинстве случаях...

Хотя любым средством можно пользоваться без мозгов.. Ну например вот такая ситуация (крайне часто возникающая у так называемых "чудорейсеров") Топит такое чудо по дорожке, типа Красных Козаков, к нему подсаживается кто-нить на хвост, чудо же назад не смотрит в полной уверенности что его гиперсветовую скорость не сможет побить даже сам Шумахер, смотрит а на троттуаре , пусть даже в районе перехода, стоит красивое длинноногое создание, и вот он решает с визгом остановиться возле нее и сделав широкий жест, пропустить ее на переходе - ну и естественно он мочит по гашетке что есть сил - АБС его старательно останавливает, причем поверь - гораздо быстрее чем он бы сделал это сам, а сзади идущий "рейсер" номер два заезжает ему по самые .... передние сидения. Причем поверь, если скорость была выше сотни - то даже если он правильно держал дистанцию у него очень мало шансов спасти себя..
Размещенное изображение
Смотри на свет и ты не увидишь теней... © Хеллен Келлер

#14
Boris

Boris

    Частый гость

    • сообщений 12
  • Город:Kiev
  •  
  • Регистрация: 28.01.2003

Posted 07 February 2003 - 12:11

Что такое АБС - http://auto.open.by/...transm/abs1.htm
Как работает АБС - http://auto.open.by/.../transm/abs.htm

Сегодня я при повороте на второстепенную дорогу попал на лед, АБС сработала очень приятно - получился такой эффект подруливания. Машина со звуком 'вжжжжж' четко прошла поворот. Дрожания педали тормоза и хруста не было, скорость была небольшая.

Но выводов я не сделал :sm22:

Через несколько минут уже подъезжаю к работе, опять поворот, попадаю на сплошной лед. Скорость совсем маленькая, педаль сцепления была выжата. Машина совершенно не тормозит и я медленно и красиво въезжаю в бровку :sm27: . Никаких последствий, но 'абыдна'... :sm22:

Вопрос: при выжатом сцеплении должна срабатывать ABS или нет?
  • 0

#15
V©R©N

V©R©N

    Поселенец

    • сообщений 139
  • Age: 52
  • Имя:Сергей
  • Город:Kiev (Соломенка, Куреневка)
  • Авто:BMW E36 M52
  •  
  • Регистрация: 17.01.2003

Posted 07 February 2003 - 12:53

АБС работает постоянно и от сцепления не зависит. Есть правда минимальная критическая скорость. А если у тебя не было слышно своеобразного "хруста" и отдачи в педаль, то значит АБС не корректировала работу тормозов.. Хотя звук ее включения мог быть.. (похож на работу крутящегося электрического мотора без нагрузки)
Размещенное изображение
Смотри на свет и ты не увидишь теней... © Хеллен Келлер

#16 Guest_Anonymous_*

Guest_Anonymous_*
    • сообщений 0
    >>Есть правда минимальная критическая скорость.
    Похоже, так у меня и было
    >> А если у тебя не было слышно своеобразного "хруста" и отдачи в >>педаль, то значит АБС не корректировала работу тормозов..
    Эффект в первом случае от АБС был; ощущение было, что кто-то корму вернул на нужную траекторию. В первом случае торможение было очень плавным.Во-втором - более резкое, но скорость была меньше 5 км/ч.

    >>Хотя звук ее включения мог быть.. (похож на работу крутящегося >>электрического мотора без нагрузки)
    Именно такой был звук. А вообще в выходные потестирую АБС, если лед останется :sm27:

#17
Жека...

Жека...

    Частый гость

    • сообщений 10
  • Город:Днепр.
  •  
  • Регистрация: 04.02.2003

Posted 07 February 2003 - 20:25

Вот и именно..если уметь пользоваться АБС--то это ..спасёт тебя!!!А если нет..то эффект--на много хуже может быть!Я не голословно--говорю==это!Я смотрел немецкий фильм про АБС.Мало кто задумывается в критической ситуации..даже на сухом асфальте,что...при резком торможении с АБС..можно объехать припятствие..........тоесть машина не идёт юзом и руль нормально крутится!А ведь эффект торможения уменьшается...когда вступает в работу АБС!Тоесть----если ты перд деревом....резко затормозил...на машине без АБС----ты врезаешься в него..меньше,чем в точно такой-же ситуации.....где--на машине установлена АБС!Если ты не вспомнил,что рулём можно управлять..и объехать это дерево ,или другое препятствие,то считай--гитляр-капют!Эффект удара--будет гораздо выше! :sm27:
  • 0
Опель..жил,Опель-жив,Опель--будет жить!

#18
Boris

Boris

    Частый гость

    • сообщений 12
  • Город:Kiev
  •  
  • Регистрация: 28.01.2003

Posted 11 February 2003 - 11:04

АБС работает постоянно и от сцепления не зависит. Есть правда минимальная критическая скорость. А если у тебя не было слышно своеобразного "хруста" и отдачи в педаль, то значит АБС не корректировала работу тормозов..  Хотя звук ее включения мог быть.. (похож на работу крутящегося электрического мотора без нагрузки)


Все подтвердилось - в воскресенье на обледеневшей дороге потренировался. Жаль, что времени мало было - интересно и необычно оказалось :sm27: Есть и 'хруст' и небольшая отдача на педаль.
  • 0

#19
V©R©N

V©R©N

    Поселенец

    • сообщений 139
  • Age: 52
  • Имя:Сергей
  • Город:Kiev (Соломенка, Куреневка)
  • Авто:BMW E36 M52
  •  
  • Регистрация: 17.01.2003

Posted 11 February 2003 - 11:11

" .. как в сказке, скрипнула дверь.." © Детская сказка

Значит все работает.. Помни только об одном, что при работе АБС машина "управляема" и соответсвенно как ты будешь дергать рулем, так она и поедет.. :) Ну, только если ты не будешь лететь на около световой ;)
Размещенное изображение
Смотри на свет и ты не увидишь теней... © Хеллен Келлер

#20
Жека...

Жека...

    Частый гость

    • сообщений 10
  • Город:Днепр.
  •  
  • Регистрация: 04.02.2003

Posted 11 February 2003 - 21:18

Надо не забывать,что можно --управлять--это точно!!! :sm27: Если забыл..то...... :sm22:
  • 0
Опель..жил,Опель-жив,Опель--будет жить!

#21
Pasha

Pasha

    Начавший говорить

    • сообщений 1
  • Age: 48
  • Имя:Pasha
  • Город:Киев, new Дарница
  • Авто:продал
  • Гос. номер:ВР 0001
  •  
  • Регистрация: 31.08.2005

Posted 21 September 2005 - 10:37

Катайся без тормозов и не обращай внимания! :sm16:
  • 0

#22
chubik

chubik

    Начавший говорить

    • сообщений 2
  • Age: 57
  • Имя:Сергей
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:ищу ООВ рестайл
  •  
  • Регистрация: 13.03.2004

Posted 02 November 2005 - 10:47

Ребята, будьте благоразумными. Отрицательный эффект мажет почувствовать только мастер ультра-класса. Но уж точно не Вы. Да и то, в последнее время многие эксперты утверждают, и это подтверждается тестами, что АБС работает на новых моделях иномарок лучше, чем даже эксперты..
Другое дело- машины 90-х годов. Там система была ещё не совершенна.
Но свое дело по растормаживанию заблокированных колес до юза, она выполняет.
  • 0
ОВА, 91 г.в., C 1,8 NZ - была любима
ООС, с 2000г.в.- надеюсь будет любима не меньше

#23
chilian

chilian

    Начавший говорить

    • сообщений 3
  • Имя:Олег
  • Город:Харьков
  • Авто:Вектра С,Митсубиси Лансер.
  • Гос. номер:АА4501АР
  •  
  • Регистрация: 27.11.2005

Posted 04 December 2005 - 19:51

Все хрусты и скрежеты подтверждаю.Непривычно,конечно)
  • 0

#24
Leo

Leo

    -

    • сообщений 622
  • Age: 42
  • Имя:Leo
  • Город:Бангкок
  • Авто:есть
  • Гос. номер:Leo
  •  
  • Регистрация: 06.10.2004

Posted 04 December 2005 - 20:58

так и должно быть

#25
VadeR

VadeR

    Частый гость

    • сообщений 22
  • Age: 39
  • Имя:VadeR
  • Город:Мир, Европа, Украина, Киев
  • Авто:Mazda 323C
  • Гос. номер:AA4584AE
  •  
  • Регистрация: 28.02.2005

Posted 04 December 2005 - 21:10

Пат. Думаю  ремонтировать надо.
Если это элемент безопасности - то лучше перестраховаться.
Просто я слышал, что в Опелях АБС весьма шумная, но был удивлен, что настолько. В первое мгновение, когда я это услышал (почувствовал)- подумал:
:sm21:  Упс! ну все колодку тормозную сорвало.
Я тоже когда первый раз АБС проверял - очконул, бо ногу подкидывало от прострелов дай боже, но чем скольже дорога, там ниже ногу отстреливает, а вот звук треска есть, мне кажется что зря ты паришься.

<{POST_SNAPBACK}>



Пат. Думаю  ремонтировать надо.
Если это элемент безопасности - то лучше перестраховаться.
Просто я слышал, что в Опелях АБС весьма шумная, но был удивлен, что настолько. В первое мгновение, когда я это услышал (почувствовал)- подумал:
:sm12:  Упс! ну все колодку тормозную сорвало.

<{POST_SNAPBACK}>



Я тоже когда первый раз АБС проверял - очконул, бо ногу подкидывало от прострелов дай боже, но чем скольже дорога, там ниже ногу отстреливает, а вот звук треска есть, мне кажется что зря ты паришься.
У меня вы можете купить шины в Киеве с доставкой по Украине.

#26
Vic

Vic

    Авторитет

    • сообщений 2027
  • Age: 46
  • Имя:Виктор
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 '03г.
  •  
  • Регистрация: 17.01.2003

Posted 04 December 2005 - 21:49

Катайся без тормозов и не обращай внимания! :sm12:

<{POST_SNAPBACK}>

Отвечать через два с половиной года -- это прикольно :sm21:
  • 0
У кнопки Reset есть один маленький недостаток:
маленькая очень, кулаком попасть сложно...

Размещенное изображение

#27
Alex Эвакуатор

Alex Эвакуатор

    Старый лис - мудрый лис! (даж ежели общипанный)

    • сообщений 25696
  • Age: 54
  • Имя:А
  • Город:Киев
  • Авто:"превед з 90-х"(с)Мирык
  •  
  • Регистрация: 15.11.2003

Posted 04 December 2005 - 21:53

Отвечать через два с половиной года  -- это прикольно http://www.opel-club...tyle_emoticons/default/sm10.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Лучче поздно, чем никагда

(О67)96О3171
(О93)2272О25

ТОЛЬКО эвакуатор!!!!!


#28
Leo

Leo

    -

    • сообщений 622
  • Age: 42
  • Имя:Leo
  • Город:Бангкок
  • Авто:есть
  • Гос. номер:Leo
  •  
  • Регистрация: 06.10.2004

Posted 04 December 2005 - 21:59

http://www.opel-club...tyle_emoticons/default/sm10.gif ой :sm16:

#29
Akademik

Akademik

    Говорящий редко

    • сообщений 6
  • Имя:Alik
  • Авто:Opel Astra G CC 1.6 X16SZR
  •  
  • Регистрация: 20.02.2006

Posted 25 May 2006 - 22:00

То, как подскакивает педаль тормоза вначале пугало (особенно при экстренном торможении) пугало. Но, ничего... Привык. Хотя, хруст не слышал ни на Опель Астра G, VW Golf 2006, Peugeot 206.
  • 0

#30
Sem

Sem

    Авторитет

    • сообщений 1207
  • Age: 43
  • Имя:Макс
  • Город:Киев, Ленинградка
  • Авто:Astra H 1.6
  •  
  • Регистрация: 26.10.2004

Posted 25 May 2006 - 22:53

Хруст только на льду. Или на скользкой дороге при экстренном торможении. А при нормальной езде АВS вообще ведет себя незаметно.


При нормальной езде АБС себя вроде как никак не ведёт. Что есть что нет.
Мне до сих пор кажется, что при очередном хрусте там чё-нить сломается. Звук писец какой противный.

Кста, а увеличивается ли тормозной путь с АБС и без? Мож есть ссылки на какие-то тесты?
10 литров, как не крути...
Kadett 1.6d -> Vectra 1.7td -> Astra H 1.6
#define TRUE FALSE //Happy debugging suckers :-)

#31 Guest_SNV_*

Guest_SNV_*
    • сообщений 0
    Вектра А, 92г, 1.8i, ABS. Иногда при движениии блокируется переднее колесо, кто-то знает что может быть и виновата ли в этом ABS? При вынутом предохранителе ABS лампочка должна гореть?

#32
Странный зверь

Странный зверь

    Авторитет

    • сообщений 1702
  • Age: 55
  • Имя:Тоха
  • Город:Киев
  • Авто:Isuzu Trooper 2.2 TD,Toyota Land Cruiser 100 4,7
  •  
  • Регистрация: 01.06.2006

Posted 08 June 2006 - 09:08

Катайся без тормозов и не обращай внимания! :sm15:


Тормоза придумали трусы java script:emoticon(':sm13:', 'smid_2')
:sm16:
Размещенное изображение
ПРИЖАТЫЕ К СТЕНЕ, МЫ ОБРЕТАЕМ ТОЧКУ ОПОРЫ!

Как следует смажь оба кольта,
Винчестер как следует смажь,
И в путь отправляйся, поскольку
Взбрела тебе в голову блажь.

#33
srebr

srebr

    Начавший говорить

    • сообщений 2
  • Имя:Игорь
  •  
  • Регистрация: 07.06.2006

Posted 09 June 2006 - 10:42

Когда едешь по пустому Краснозвёздному 140, а "какоето чудо" начинает через двойную разворачиватся... То АБС спасает на ура! И тормозиш и уварачиваешся!
А зимой она у меня вообще безпрерывно работала.
  • 0
Размещенное изображение

#34
PILOT-T

PILOT-T

    Авторитет

    • сообщений 5842
  • Age: 48
  • Имя:...Виктор ........
  •  
  • Регистрация: 05.11.2006

Posted 05 November 2006 - 21:40

Ха. Народ. А у вас АБСка на заднем ходу срабатывает?

Датчики вращения на колесах не считывают направление вращения , следят только за скоростью . Так что то же самое что туда что обратно .

При нормальной езде АБС себя вроде как никак не ведёт. Что есть что нет.
Мне до сих пор кажется, что при очередном хрусте там чё-нить сломается. Звук писец какой противный.

Кста, а увеличивается ли тормозной путь с АБС и без? Мож есть ссылки на какие-то тесты?

Тормозной путь больше но сохраняется управляемость .

Edited by PILOT-T, 05 November 2006 - 21:38.

Размещенное изображениеРазмещенное изображениеРазмещенное изображениеРазмещенное изображениеРазмещенное изображение

#35
omax

omax

    Начавший говорить

    • сообщений 4
  • Имя:omax
  • Авто:zafira
  •  
  • Регистрация: 26.04.2007

Posted 28 October 2007 - 19:38

Может кто знает решение проблемы??? При заводке машины лампочка АБС загорается и тухнет как положено, но при движении загорается и горит постоянно. При подключению к компу пишет ошибку - дефект блока управления. Что за хр@нь? Машина Зафира 1999. И где находится этот блок упраления???
  • 0




1 user(s) are reading this topic

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых