58 ответов в теме

[chyngyshan]

Два місяці тому купив Астру 1,6 Хетч 05 р.в., через тиждень поставив газ, три тижні відкатав спокійно, викатав три балона, заїхав на регулювання. Через два дні почав загоратись Чек, потім двигун почав троїти, поміняв свічки - не помогло, заїхав на сервіс - виявилось що блок запалення, після того як поміняв свічки машина перший раз заглохла.

За останні тижні діагностику на різних сервісах робив не знаю навіть скільки разів, ніхто сказати толком нічого не може, діагностика видає штук 15 помилок. На Кір-Авто сказали, що це Блок управління двигуном, т.т. мозок, але не факт, відсотків 70-80. Непоганий подаруночок на 10 штук. Порадили спробувати прошити, може допомогти. Записався на Столичку, вже збирався їхати, а машина перед поїздкою два дві працює ідеально, перед віїздом заїхав на діагностику, подивились старі помилки (ті ж самі) почистили, заново зробили діагностику - помилок нуль!!! Їхати на Київ коли проблема себе не проявляє сенсу не було б, тому вирішив ще придивитись, виявити симптоми. На слідуючий день проблема знов себе проявила, і проявляється з різною періодичністю.

Машина глохне і на холостих і в ходу, якоїсь привязки хоч до чогось виявити за весь цей час не зміг, інколи на скачках, інколи при скиданні на холостий хід, інколи при переході з газу на бензин, але все це не тенденція, також може і в холостому ходу і на швидкості. Після того як захлох, при провертанні ключа стартер не реагує зовсім, почекаєш хвилину і заводиш спокійно без проблем.

На одному з сервісів сказали - що це блок дросельної заслонки, на іншому що треба перебрати проводку, але всі без впевненості. Пропонують і мозок і дросельну взяти на підміну з тиждень покататись, але на жаль поки не знайшов. На Кір-Авто нової дросельної немає не тільки в Кіровограді, а й в Україні, кажуть замовляти в німців. Вирішив почати з простішого і дешевшого - завтра їду перебирати проводку.

[Andre_71]

Наверное, правильнее было бы на некоторое время отказаться от использования газа (с полным отключением его "мозгов" от сети авто) и попробовать локализовать причину в пределах одной системы питания, т.к. связь неисправности с установкой ГБО более чем вероятна...
ИМХО, разумеется...

[chyngyshan]

Наверное, правильнее было бы на некоторое время отказаться от использования газа (с полным отключением его "мозгов" от сети авто) и попробовать локализовать причину в пределах одной системы питания, т.к. связь неисправности с установкой ГБО более чем вероятна...
ИМХО, разумеется...

про звязок з газовою установкою подумав зразу, після виникнення проблеми газ відключив, перейшов на бензин, повністю установку не знімав, просто повиймав запобіжники - проблема залишилась.

Вирішив спробувати знов з газом, останні два дні глохнути став трохи частіше

[Andre_71]

Если проблемы в "мозгах" ГБО имеют физический характер(пробой, замыкание, обрыв, неустойчивый контакт и т.п.), то снятие питания не устраняет полностью влияния ГБО на ЭБУ машины - оставшиеся цепи могут нарушать работу в штатном режиме . О демонтаже речь не идёт, но я бы отсоединил все разъёмы и фишки связанные с газовым оборудованием...

П.С. Кстати, если есть список выпавших на сервисе ошибок(лучше с расшифровкой) , то выложи.

[chyngyshan]

П.С. Кстати, если есть список выпавших на сервисе ошибок(лучше с расшифровкой) , то выложи.

Ок, зараз піду в машині візьму

Р0172

Р0201, Р0202, Р0203, Р0204

Р0230, Р0302, Р0650, Р1300

Р1550, Р1600

U2103, U2104, U2108, U2139

[ANDY]

Машина глохне і на холостих і в ходу, якоїсь привязки хоч до чогось виявити за весь цей час не зміг, інколи на скачках, інколи при скиданні на холостий хід, інколи при переході з газу на бензин, але все це не тенденція, також може і в холостому ходу і на швидкості. Після того як захлох, при провертанні ключа стартер не реагує зовсім, почекаєш хвилину і заводиш спокійно без проблем.

Сними датчик положения коленвала и пусть толковый електрик сверит его показания со стандартами.

У меня было все один к одному (правда ГБО нет).

[Guess]

насчёт загорающегося ЧЕКа - могу успокоить, у меня тоже загорается) обеднённая смесь в одном из цилиндров - таков вердикт после считывания ошибки, ЧЕК тухнет, т.к. ошибку обнуляют, но потом загорается снова. Я забил) больше критических моментов не замечено, единственная проблема - найти грамотных настройщиков ГБО, сейчас нахожусь в поиске таковых в Киеве)

Энди, а ты када уже будешь тулить в машинку "экономку деньги"?)))
з.ы. будем бороться с проблемами вместе

[chyngyshan]

насчёт загорающегося ЧЕКа - могу успокоить, у меня тоже загорается) обеднённая смесь в одном из цилиндров - таков вердикт после считывания ошибки, ЧЕК тухнет, т.к. ошибку обнуляют, но потом загорается снова. Я забил)

та я на Чек теж уваги особливо не звертаю, він то горить, то не горить, причому теж без прив*язки до того, як часто і коли глохне движок

Сними датчик положения коленвала и пусть толковый електрик сверит его показания со стандартами.

дякую, завтра в першу чергу і на це зверну увагу

[Guess]

chyngyshan, у меня ЧЕК горит постоянно

[Andre_71]

Сторонникам ГБО на ОАН порекомендую прочитать эту тему(много, конечно, но желательно всё). Не в плане отговорок от газа, а как напоминание о специфике ситуации с клапанами и УОЗ. Ну, и так, для общего развития...

[chyngyshan]

P0170 fuel correction dysfunction (Bank 1) B-016 

P0201 cylinder 1 injector signal too large B-011 
P0201 cylinder 1 injector signal to small B-011 
P0201 cylinder 1 injector circuit open B-011 
P0202 cylinder 2 injector signal too large B-011 
P0202 cylinder 2 injector signal to small B-011 
P0202 cylinder 2 injector circuit open B-011 
P0203 cylinder 3 injector signal too large B-011 
P0203 cylinder 3 injector signal to small B-011 
P0203 cylinder 3 injector circuit open B-011 
P0204 cylinder 4 injector signal too large B-011 
P0204 cylinder 4 injector signal to small B-011 
P0204 cylinder 4 injector circuit open B-011 


P0230 fuel pump primary circuit signal is too large B-010 
P0230 fuel pump primary circuit signal to small B-010 


P0302 cylinder misfire detected 2 B-021 

P0650 CAN bus no communication with CIM (Steering Column module) C-003 

P1600 engine torque is not plausible B-030 
P1600 control device to replace C-002 
P1600 controller error 

U2103 CAN bus communication nodes no C-005 
U2103 CAN bus R?cksetzz?hler overflow C-005 
U2103 CAN-bus circuit malfunction C-005

U2103 No communication with CAN-bus (High Speed) C-005 
U2103 No communication with CAN-bus (Low Speed) C-005 


U2104 CAN bus (High Speed) R?cksetzz?hler overflow C-005 
U2104 CAN bus (Mid Speed) R?cksetzz?hler overflow C-005 
U2104 CAN bus R?cksetzz?hler overflow C-005 
U2104 CAN bus R?cksetzz?hler overflow C-005 

U2108 CAN bus, no communication with ABS (anti-) C-003 
U2108 CAN bus no communication with ABS / TC C-003 
U2108 programmers / Replace control unit (SG) hardware and software B-003 

U2139 CAN bus no communication with CIM (Steering Column module) C-003 

[Andre_71]

chyngyshan, в том что ты привёл, часть кодов в по ОBD-II, по моему, не опелёвские, а по форду, крайслеру и т.п.
Я нашёл только вот это:
P0172 BANK 1 SYSTEM TOO RICH Блок цилиндров №1 богатит (возможно неполное закрытие форсунки)
P0201 INJECTOR CIRCUIT MALFUNCTION CYL 1 Цепь управления форсункой цилиндра №1 неисправна
P0202 INJECTOR CIRCUIT MALFUNCTION CYL 2 Цепь управления форсункой цилиндра №2 неисправна
P0203 INJECTOR CIRCUIT MALFUNCTION CYL 3 Цепь управления форсункой цилиндра №3 неисправна
P0204 INJECTOR CIRCUIT MALFUNCTION CYL 4 Цепь управления форсункой цилиндра №4 неисправна
P0230 FUEL PUMP PRIMARY CIRCUIT MALFUNCTION Первичная цепь бензонасоса (управление реле бензонас.) неисправна
P0302 CYLINDER 2 MISFIRE DETECTED Обнаружены пропуски зажигания во 2-ом цилиндре
Р0650 - не нашёл , но Р06... компьютерные и вспомогательные выходы
Р1300 - не нашёл,
Р1550,Р1600 - не нашёл, но эти два, похоже, программный сбой в разрешении работы бенз. системы питания
U2103, U2104, U2108, U2139 - вроде ошибки датчика, скорости, АБС и СИМ-модуля
В общем по системе питания вопросов много.
Попробуй ещё поискать здесь и здесь

[ANDY]

Энди, а ты када уже будешь тулить в машинку "экономку деньги"?)))
з.ы. будем бороться с проблемами вместе

Пока нету времени для борьбы с проблемами газа

[Guess]

Порка нету времени для борьбы с проблемами газа

от гат глумливый)

[chyngyshan]

В общем по системе питания вопросов много.

питань багато, але я все ж таки в першу чергу грішу на якусь проблему з електронікою або проводкою, контактами якимись, бо в період коли все в нормі, після видалення старих помилок з памяті, діагностика не показує жодної помилки! ХЗ


Ну не може бути, що зараз є проблеми у всіх форсунках, а  через 10 хвилин їх немає

накопав на форумах декілька схожих випадків і знайдені там проблеми:

- Проблемой оказался разъем трекшн-контроля, а именно окисленные контакты.

- Датчики положения дроссельной заслонки

единственная проблема - найти грамотных настройщиков ГБО, сейчас нахожусь в поиске таковых в Киеве)

знайдеш - свисти, я б теж не проти

Попробуй ещё поискать здесь и здесь

дякую, схожа проблема, от тільки там вийшли із ситуації заміною модуля запалення, я ж його після того як машина почала глохнути, в той же день увечері поміняв, і нічого не змінилось

[chyngyshan]

перший блин комом(((

перебрали вчора всю проводку під капотом, конкакти перевірили, знайшли в одному місці (контакт АБС, про який писали в сусідній темі http://www.opel-club...owtopic=102958) окислення, почистили його

завели, хвилин 20 машина працювала, не глохла, вирішив попробувати в ходу

10 км - політ нормальний

20 - гуд

30 - вау, довольний як слон

на сороковому кілометрі глохне((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

сьогодні перебираємо все що йде під приборку..........

Изменено: chyngyshan, 15 Май 2010 - 07:37

[ANDY]

chyngyshan, Посмотри в первую очередь датчик положения коленвала .... (шоб не перебирать зря полавто)

[chyngyshan]

chyngyshan, Посмотри в первую очередь датчик положения коленвала .... (шоб не перебирать зря полавто)

дивився - не допомогло(((((((((((( перебрали з півмашини, не залізли тільки під приборку

як варіант зараз думаю знайти якогось колегу, попробувати на підміну блок дроселя

є в когось ще якісь ідеї???

[Гжегош]

chyngyshan!

Слова "замена свечей" наводит на мысль о зазоре между электродами свечей, если не сильно тяжко - почитай:

http://astraclub.ru/...pic.php?t=51910

[chyngyshan]

chyngyshan!

Слова "замена свечей" наводит на мысль о зазоре между электродами свечей, если не сильно тяжко - почитай:

http://astraclub.ru/...pic.php?t=51910

варіант, дякую! поміняю сьогодні, поставлю старі і перевірю




після того як перелопатили проводку накатав майже 180 км, вечір суботи, неділя і майже весь понеділок - не глохну, вчора увечері, близько 9-ї години повертався додому і два рази заглох, а вже так хотілось розслабитись

[chyngyshan]

свічки поки не міняв, відключив повністю блок АБС, без спідометра їхати стрьомно))) але поки не глохне, подивимось далі

ціна нового 7 штук - не хиленько(((

[Andre_71]

Ты решил отключать всю машину по блокам?
Учитывая

Р1550,Р1600 - не нашёл, но эти два, похоже, программный сбой в разрешении работы бенз. системы питания
U2103, U2104, U2108, U2139 - вроде ошибки датчика, скорости, АБС и СИМ-модуля

можно потрусить СИМ-модуль, т.к. он опознаёт метку иммобилайзера, а тот может рубить с твоими симптомами. А в СИМ-е соплей много...

[chyngyshan]

Ты решил отключать всю машину по блокам?

почну з АБС, якщо не допоможе, будемо думати далі, деякі ідеї є

в ідеалі знайти таку ж Астру з таким самим движком і домовитись про підміну деяких деталей - зараз над цим думаю

ще треба б знайти повноцінну електросхему, бо те що є мені не подобається

[chyngyshan]

скоріш за все таки блок АБС глючить, три дні катаюсь з відключеним, поки все нормально.

для впевненості ще пару днів покатаюсь, потім зніму його - попробуємо розібрати, покрутити, як нічого не вийде, доведеться купувати новий(((

непогано було б якусь схему знайти, але боюсь що з цим будуть проблеми

[chyngyshan]

ну що ж - моя історія ще не закінчилась, навіть боюсь, що це ще далеко не середина...

Три дні з відключеним АБС-ом все було класно (ну майже - зважаючи на певний дискомфорт), я вже навіть почав шукати де купити новий.

Але потім проблема проявилась знову, тільки симптоми трохи змінились. На холодну провертаю ключ, починає крутити стартер, але через 3-5 секунд все вирубається, всю електроніку вибиває, з другого разу заводилась нормально і в дорозі не глохла, після того як постояла хвилин 20 і більше така ж ситуація...

Але далі серйозніше - вже чотири дні машина не заводиться взагалі, симптоми ті ж - стартер крутить 3-5 секунд, потім все вирубається. Є один плюс - думаю можна виключити дросель із списку потенційних проблем, ну і АБС звичайно.

Подальші кроки - ще раз перебрати проводку, максимально, продзвонити під навантаженням. Далі, якщо вдасться, знайти спеціаліста, що зможе відключити імобілайзер. Про всяк випадок напитав собі EDU новий, разом із спецом з перепрошивки, правда для цього таки доведеться тягти в Київ. Було б краще знайти в Кривому Розі, все ближче, зараз друзі там займаються цим питанням.

Якщо хто підкаже такі контакти десь ближче - буду вдячний 

[chyngyshan]

помилки, які видає БК:

020100 020200 020300 020400
023002 065070 15505А
16003А 161450 161600
210300 210400
210870 213970

P0201 Топливная форсунка цилиндра 1 Неисправность
P0202 Топливная форсунка цилиндра 2 Неисправность 
P0203 Топливная форсунка цилиндра 3 Неисправность
P0204 Топливная форсунка цилиндра 4 Неисправность

0230 Высокий сигнал первичной цепи топливного насоса 
0230 Низкий сигнал первичной цепи топливного насоса

P0650 MIL Control Circuit Malfunction

P1550 Регулирование мощности системой управления дроссельной заслонкой
P1550 Снижение мощности системой управления дроссельной заслонкой
P1550 Принудительное включение холостого хода системой управления дроссельной заслонкой
P1550 Остановка двигателя системой управления дроссельной заслонкой

P1600 Loss of KAM Power; Open Circuit - - - я так розумію, "разрыв цепи"??? чи хтось інакше перекладе?

P1616 Неправильный идентификатор окружающей среды CIM (модуля рулевой колонки) 
P1614 Неправильный транспондерный ключ 
P1614 Получен неправильный сигнал иммобилайзера 

P2103 Throttle Actuator Control Motor Circuit High
P2104 Throttle Actuator Control System - Forced Idle
P2108 Throttle Actuator Control Module Performance

U2139 Пневмоподушка включена
U2139 Сообщение CAN-BUS ECM вне диапазона рабочих характеристик

Изменено: chyngyshan, 27 Май 2010 - 06:27

[Andry]

Многие ошибки, особенно по цилиндрам и толивному насосу, схожи с моей проблемой, но у меня как заглохла в понедельник, больше заводиться не хочет. До СТО пока дотащить можливости нет...

chyngyshan Каким образом ты блок АБС отключил?

Почитал - конечные симптомы схожи с моими, отличие только в одном - у меня просто больше не завелась, и все... до этого никаких проблем не было.

[chyngyshan]

chyngyshan Каким образом ты блок АБС отключил?

на АБС просто відключив роз*єм, він під бачком знаходиться

Почитал - конечные симптомы схожи с моими, отличие только в одном - у меня просто больше не завелась, и все... до этого никаких проблем не было.

в мене теж з минулої п*ятниці не заводилась



Оскільки займатись проводкою запланували на завтра, домовились, що хлопці заїдуть і відтягнуть до себе в гараж, де будуть перебирати, сьогодні я вирішив сам трохи погратись - взявся трохи "поколхозити" зі старим блоком запалення.

Зачистив місце пробою, обмотав 4-5 слоїв ізоленти, поставив - і двіжок завівся, хвилин 5 поробив  і я заглушив, знову завів - працює. Поставив новий блок, завівся, але заглох, ще раз завівся - і все, більше не захотів.

Знову на старому заводився, але працював не стабільно, часто глох, крім того з*явився новий симптом - коли двигун заводиться, при різкому натисканні на педаль газу - глохне. Коли ж додаєш газу потихеньку - працює.

Перевірив ще раз помилки - з*явилась нова

P1613 Отсутствует либо неправильный сигнал иммобилайзера

...на жаль стемніло, тому вже завтра продовжу експерименти

[Andry]

chyngyshan Блок зажигания - это блок с катушками, что на свечи одевается? И где пробой был обнаружен? Мне просто тоже предположили, что блок катушек накрылся.

[chyngyshan]

chyngyshan Блок зажигания - это блок с катушками, что на свечи одевается? И где пробой был обнаружен? Мне просто тоже предположили, что блок катушек накрылся.

Andry

Ну да.

Пробой був на другому циліндрі, між металевою насадкою і наконечником гумовим була майже непомітна чорна цяточка десь 2 мм в діаметрі. коли зняв наконечник, то під ним ще менш помітна була тріщинка товщиною з волосину і довжиною близько сантиметра




вийшов зранку, завівся, проїхав круг по кварталу - все нормально

[Andry]

chyngyshan А новый блок где брал, и за сколько? По модулю АБС, если таки это он, то есть идея: если его менять, то уже на модуль АБС\ЕСП + датчик заноса ставится. После все Течем прописывается ЕСП офф, и мы будем иметь авто с ЕСП. Но это все потом. Сейчас главное найти причину и завести автомобиль. Короче, набери меня - покалякаем.

[chyngyshan]

chyngyshan А новый блок где брал, и за сколько? По модулю АБС, если таки это он, то есть идея: если его менять, то уже на модуль АБС\ЕСП + датчик заноса ставится. После все Течем прописывается ЕСП офф, и мы будем иметь авто с ЕСП. Но это все потом. Сейчас главное найти причину и завести автомобиль. Короче, набери меня - покалякаем.

Блок взяв за 2700, випадково знайшов, загалом напитав в декількох точках - ціна 2800-2900, час доставки - 2-3 дні, можна замовити на Бош-сервісі, УкрАвто та у приватників.

Блок АБС я вже виключаю із списку можливих проблем - я його відключав і проблема не зникла.


Із старим модулем машина заводиться краще, але все одно нестабільно, поставив зранку ще й старі свічки - заводиться і не глохне, кілька разів завів-заглушив, прокатався - ВСЕ НОРМАЛЬНО, якщо не брати до уваги, що коли добре прогрівся, почав троїти - розібрав подивився - ізолента проплавилась і прогогоріла. Траба буде добре зачистити і ебоксидкою залити.

Лишив старі свічки і поставив новий блок - теж працює, подивлюсь ще - поспостерігаю, заїду куплю нові свічки хороші, краще на сервісі, бо перед цим брав на ринку.

[Lexa_83]

а при чем тут вообще абс?? по модулю зажигания вопрос , где можно посмотреть его параметры??? вот например на астре ф у меня было движок троить начал я прозвонил высоковольтные провода и оказалось что одном не то сопротивление , так вот я думаю что не проблема снять модуль зажигания и проверить его тестором . просто смысл его менять если с ним все в порядке будет.

[Andry]

Lexa_83 А хз, причем здесь АБС? Прорабатываются всякие варианты, тем более, что у некоторых владельцев подобное решалось именно чисткой окислившихся контактов модуля АБС\Теркшн контроля.

[loop]

так катушки вообще смотрели?
новый блок катушек на ашку 1300-1700грн