Перейти к содержимому


Реклама









Фото

КондиционерВзываю к коллективному разуму


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
501 ответов в теме

#176
Ma$ter_x

Ma$ter_x

    s y s t e m m a s t e r

    • Сообщений 12645
  • Имя:Vladimir
  • Город:Рядом с Днепром
  • Авто:Several horses
  •  
  • Регистрация: 31.03.2006

Опубликовано 10 Январь 2011 - 10:34

Теме up :)
Опять таки скоро весна :sm37: а потом опять лето +35 и выше :sm1:
Подбираю приличный кондиционер желательно до 1100$.
Комната 23 метра, скорее всего работать будет только на охлаждение, приток свежего воздуха не нужен (в центре Днепра его нет :sm37: )
Критерии выбора:
- надежность (не хочется возиться с ремонтами и частым обслуживанием)
- максимально тихий режим работы;
- функциональность (т.е. полезные доп. функции).

Собственно много хорошего слышал про Daikin но насколько я понял за выше приведенную суму можно взять лишь начальные/средние модели :sm14: (понятое дело с invertor), по характеристикам, технологиям нравится топовый Panasonic Super Deluxe S-XE9 JKDW (U-XE9JKD) но это все на бумаге, а как в жизни ктонить с ним сталкивался???

ps к осени планируется полный ремонт квартиры, после чего будет куплен еще один такой же кондиционер для др. комнаты (сейчас пустая).
Китайца за 1500грн, не предлагать(!)

Изменено: Ma$ter_x, 10 Январь 2011 - 10:56

  • 0

#177
Ma$ter_x

Ma$ter_x

    s y s t e m m a s t e r

    • Сообщений 12645
  • Имя:Vladimir
  • Город:Рядом с Днепром
  • Авто:Several horses
  •  
  • Регистрация: 31.03.2006

Опубликовано 10 Январь 2011 - 15:33

Где там спецы? :sm16:
  • 0

#178
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 10 Январь 2011 - 15:38

Ma$ter_x, дык всего 2 лета перетерпеть до конца света 2012 :sm16: :sm16:

лучше пропей...

#179
Ma$ter_x

Ma$ter_x

    s y s t e m m a s t e r

    • Сообщений 12645
  • Имя:Vladimir
  • Город:Рядом с Днепром
  • Авто:Several horses
  •  
  • Регистрация: 31.03.2006

Опубликовано 10 Январь 2011 - 15:49

Ma$ter_x, дык всего 2 лета перетерпеть до конца света 2012 :sm3: :sm18:

лучше пропей...


Я не пью :sm16: Че делать то? :sm16:
  • 0

#180
Tiger

Tiger

    -

    • Сообщений 15854
  • Возраст: 41
  • Имя:Виталик
  •  
  • Регистрация: 04.06.2006

Опубликовано 10 Январь 2011 - 15:50

Manager, недавно по телику показывали, что ученые ошиблись в толковании одного символа, и вся лабуда переносится на 2212 :sm3:
  • 0
Размещенное изображение

#181
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 10 Январь 2011 - 15:55

Manager, недавно по телику показывали, что ученые ошиблись в толковании одного символа, и вся лабуда переносится на 2212 :sm18:

тебе чем-то не нравится идея пропить? :sm3:

#182
Tiger

Tiger

    -

    • Сообщений 15854
  • Возраст: 41
  • Имя:Виталик
  •  
  • Регистрация: 04.06.2006

Опубликовано 10 Январь 2011 - 15:56

Manager, та не то, чтобы очень :sm3: :sm18:
  • 0
Размещенное изображение

#183
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 10 Январь 2011 - 15:58

Я не пью :sm15: Че делать то? :sm2:

"умереть здоровым" - точно дурацкая затея :sm18:

Manager, та не то, чтобы очень :sm3: :sm16:

даже если в символах не ошиблись, в 2012м к Майя прилетят инопланетники и привезут им новый календарь :sm16: :sm16:

#184
Cainite

Cainite

    Пастырь

    • Сообщений 404
  • Возраст: 54
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Vectra C 2,2 АКП 2008 г.в.
  • Гос. номер:АА4849НА
  •  
  • Регистрация: 17.03.2008

Опубликовано 10 Январь 2011 - 16:02

Теме up :)
Опять таки скоро весна :sm16: а потом опять лето +35 и выше :sm3:
Подбираю приличный кондиционер желательно до 1100$.
Комната 23 метра, скорее всего работать будет только на охлаждение, приток свежего воздуха не нужен (в центре Днепра его нет :sm18: )
Критерии выбора:
- надежность (не хочется возиться с ремонтами и частым обслуживанием)
- максимально тихий режим работы;
- функциональность (т.е. полезные доп. функции).


У меня на фирме Daikin FTXS25G/RXS25G стоит 1170$
Есть еще Mitsubishi SRK25ZJ-S/SRC25ZJ-S - 795$ - попроще Дайкина и немного погромче, но тоже достойная модель.
В конце января должны появиться новые инвертора McQuay на дайкиновских компрессорах и с обновленным дизайном. Будут немного дешевле дайкина.
  • 0
Размещенное изображение
Размещенное изображение

#185
oberon

oberon

    Слобожанський Бандерівець

    • Сообщений 3861
  • Возраст: 50
  • Имя:Константин
  • Город:Харьков, Новые Дома
  • Авто:Nissan X-Trail, ручной трактор
  • Гос. номер:АХ3329КХ
  •  
  • Регистрация: 29.09.2005

Опубликовано 10 Январь 2011 - 16:15

Кстати тоже актуально! Думаю в апреле надо будет поставить хотя бы в 2 комнаты.
Комната одна 18 квадратов, вторая около 16.
Та которая 18 - это мой рабочий кабинет и децибелы вроде особой роли не играют.
Вторая - спальня.
Этаж 8-ой, дом - девятиэтажка (по идее играет роль для расчета мощности).
  • 0

Україна - від Сяну до Дону!


#186
Ma$ter_x

Ma$ter_x

    s y s t e m m a s t e r

    • Сообщений 12645
  • Имя:Vladimir
  • Город:Рядом с Днепром
  • Авто:Several horses
  •  
  • Регистрация: 31.03.2006

Опубликовано 10 Январь 2011 - 17:12

У меня на фирме Daikin FTXS25G/RXS25G стоит 1170$
Есть еще Mitsubishi SRK25ZJ-S/SRC25ZJ-S - 795$ - попроще Дайкина и немного погромче, но тоже достойная модель.
В конце января должны появиться новые инвертора McQuay на дайкиновских компрессорах и с обновленным дизайном. Будут немного дешевле дайкина.


А, что там с панасом? Если его сравнить с вышеупомянутым Daikin?

даже если в символах не ошиблись, в 2012м к Майя прилетят инопланетники и привезут им новый календарь :sm18: :sm16:


У нас инопланетяни каждый день страной руководят, :sm15: нече еще живы :sm15:
  • 0

#187
oberon

oberon

    Слобожанський Бандерівець

    • Сообщений 3861
  • Возраст: 50
  • Имя:Константин
  • Город:Харьков, Новые Дома
  • Авто:Nissan X-Trail, ручной трактор
  • Гос. номер:АХ3329КХ
  •  
  • Регистрация: 29.09.2005

Опубликовано 10 Январь 2011 - 17:22

Так же советую, если возможность есть, при установке кондера сливной шланг вывести не на улицу, а в канализацию. (У меня только один из четырех так сделан - жалею) Преимущество: сливаемый конденсат не заливает нижние окна и прохожих, при нулевой (не говоря о минусовой) забортной температуре можно использовать не боясь - наружная часть слива не замерзнет, т.к. конденсат в аккурат проследует в канализацию...


А если от места установки кондера до канализации метров 20... :sm15: :sm18: :sm16:
  • 0

Україна - від Сяну до Дону!


#188
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 10 Январь 2011 - 17:45

а вдруг в этом году лето будет холодное :sm15:

#189
Ma$ter_x

Ma$ter_x

    s y s t e m m a s t e r

    • Сообщений 12645
  • Имя:Vladimir
  • Город:Рядом с Днепром
  • Авто:Several horses
  •  
  • Регистрация: 31.03.2006

Опубликовано 10 Январь 2011 - 18:27

а вдруг в этом году лето будет холодное :sm16:


Тогда будем им греться :sm17:
  • 0

#190
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 10 Январь 2011 - 18:36

что-то меня прошлое лето пока ни в чем не убедило :sm17:

когда дома +30 - по крайней мере проще переносить жару снаружи... сорь за офтоп...

#191
oberon

oberon

    Слобожанський Бандерівець

    • Сообщений 3861
  • Возраст: 50
  • Имя:Константин
  • Город:Харьков, Новые Дома
  • Авто:Nissan X-Trail, ручной трактор
  • Гос. номер:АХ3329КХ
  •  
  • Регистрация: 29.09.2005

Опубликовано 10 Январь 2011 - 18:49

что-то меня прошлое лето пока ни в чем не убедило :sm17:

когда дома +30 - по крайней мере проще переносить жару снаружи... сорь за офтоп...


Меня еще как убедило... и это при том, что прошлое лето прошло на первом этаже, с окнами закрытыми от солнца зеленью.
  • 0

Україна - від Сяну до Дону!


#192
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 10 Январь 2011 - 19:04

oberon, зато сколько вредных веществ вышло из организма через потовые железы! :sm6:

#193
Cainite

Cainite

    Пастырь

    • Сообщений 404
  • Возраст: 54
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Vectra C 2,2 АКП 2008 г.в.
  • Гос. номер:АА4849НА
  •  
  • Регистрация: 17.03.2008

Опубликовано 11 Январь 2011 - 09:52

А если от места установки кондера до канализации метров 20... :sm16: :sm16: :sm15:

Не парься по этому поводу. При температуре на улице ниже +10 кондиционер без низко-температурного комплекта на холод все равно не включится. Так что замерзать там в трубке будет нечему. А при работе на тепло конденсат течет из наружного блока, а не из трубки.
А чтобы летом людям на голову не капало нужно дренажную трубку или по стене пускать, или заводить в дождевой сток.
  • 0
Размещенное изображение
Размещенное изображение

#194
Ma$ter_x

Ma$ter_x

    s y s t e m m a s t e r

    • Сообщений 12645
  • Имя:Vladimir
  • Город:Рядом с Днепром
  • Авто:Several horses
  •  
  • Регистрация: 31.03.2006

Опубликовано 11 Январь 2011 - 09:53

oberon, зато сколько вредных веществ вышло из организма через потовые железы! :sm16:


А, если каждый день ходить пешком на работу в другой конец города, дык вообще все вещества уйдут, вредные :sm15: можно и субару пропить :sm16:
ps кто еще, что по выше озвученному выбору посоветует???

Изменено: Ma$ter_x, 11 Январь 2011 - 09:54

  • 0

#195
Cainite

Cainite

    Пастырь

    • Сообщений 404
  • Возраст: 54
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Vectra C 2,2 АКП 2008 г.в.
  • Гос. номер:АА4849НА
  •  
  • Регистрация: 17.03.2008

Опубликовано 11 Январь 2011 - 09:55

А, что там с панасом? Если его сравнить с вышеупомянутым Daikin?

Панасоник правильнее с Мицубиси сравнивать. Где-то рядом они друг с другом. Дайкин это другой уровень, повыше будет. Моя фирма Панасоником не занимается - не интересен он мне.

Изменено: Cainite, 11 Январь 2011 - 09:57

  • 0
Размещенное изображение
Размещенное изображение

#196
Ma$ter_x

Ma$ter_x

    s y s t e m m a s t e r

    • Сообщений 12645
  • Имя:Vladimir
  • Город:Рядом с Днепром
  • Авто:Several horses
  •  
  • Регистрация: 31.03.2006

Опубликовано 11 Январь 2011 - 10:01

Панасоник правильнее с Мицубиси сравнивать. Где-то рядом они друг с другом. Дайкин это другой уровень, повыше будет. Моя фирма Панасоником не занимается - не интересен он мне.


По надежности (в т.ч. и работе с нашими "стабильными" сетями электро снабжения) у современных кондиционеров (тех же Daikin) проблем нет?
  • 0

#197
Cainite

Cainite

    Пастырь

    • Сообщений 404
  • Возраст: 54
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Vectra C 2,2 АКП 2008 г.в.
  • Гос. номер:АА4849НА
  •  
  • Регистрация: 17.03.2008

Опубликовано 11 Январь 2011 - 10:26

По надежности (в т.ч. и работе с нашими "стабильными" сетями электро снабжения) у современных кондиционеров (тех же Daikin) проблем нет?

Если напряжение скачет плюс/минус 20В, то ничего страшного не будет. А если падает до 140, а потом прыгает на 350-400В - так любой аппарат сгорит. И у Дайкина, и у Мицубиси инверторов есть защита от скачков напряжения. Успеет она сработать или нет - вопрос непредсказуемый. Если кондиционер сгорит по причине сильного скачка напряжения, то с гарантии снимут независимо от бренда.
Если большие проблемы с напряжением, то лучше позаботиться о всей технике в доме и поставить на входе электричества в квартиру стабилизатор.
  • 0
Размещенное изображение
Размещенное изображение

#198
Ma$ter_x

Ma$ter_x

    s y s t e m m a s t e r

    • Сообщений 12645
  • Имя:Vladimir
  • Город:Рядом с Днепром
  • Авто:Several horses
  •  
  • Регистрация: 31.03.2006

Опубликовано 11 Январь 2011 - 11:04

210 - 240В +есть реле.
ps есть отдельные стабилизатор под комп. сеть и аудио-видео аппаратуру, для всей квартиры если и будет то не сейчас.

Изменено: Ma$ter_x, 11 Январь 2011 - 12:02

  • 0

#199
Cainite

Cainite

    Пастырь

    • Сообщений 404
  • Возраст: 54
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Vectra C 2,2 АКП 2008 г.в.
  • Гос. номер:АА4849НА
  •  
  • Регистрация: 17.03.2008

Опубликовано 11 Январь 2011 - 11:55

Меньше 200 и больше 245 не бывает есть реле.

Расчетные требования производителя к сети: 230В 50Гц. Допустимые колебания по напряжению - до 10%, по частоте - до 1%. Все, что не укладывается в эти рамки, гарантией производителя не покрывается в случае выхода прибора из строя. И здесь нет разницы: китайский хуньчу или японский Дайкин.
  • 0
Размещенное изображение
Размещенное изображение

#200
TIgor

TIgor

    Авторитет

    • Сообщений 4317
  • Возраст: 52
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 08.01.2004

Опубликовано 11 Январь 2011 - 14:24

Допустимые колебания по напряжению - до 10%,

Насколько я помню, по ГОСТу для нашей электросети стандарт 220В (+10/-15)% :sm33:
А если техника официально поставляется на наш рынок - значит производитель соблюдает "рабочий" диапазон!
Т.е, 176...242В - техника должна работать.
  • 0

#201
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 53
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 11 Январь 2011 - 14:40

Ma$ter_x, писни svlad в личку. у него и Дайкин и Мицык, причем вродь Мицыком больше доволен...

#202
Cainite

Cainite

    Пастырь

    • Сообщений 404
  • Возраст: 54
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Vectra C 2,2 АКП 2008 г.в.
  • Гос. номер:АА4849НА
  •  
  • Регистрация: 17.03.2008

Опубликовано 11 Январь 2011 - 15:25

Насколько я помню, по ГОСТу для нашей электросети стандарт 220В (+10/-15)% :sm16:
А если техника официально поставляется на наш рынок - значит производитель соблюдает "рабочий" диапазон!
Т.е, 176...242В - техника должна работать.


Кондиционерная техника серьезных производителей, которая к нам поставляется, ориентирована под стандарты Евросоюза, а не Украины. Специально для нас никто не переделывает ничего. Потому и расчетное напряжение 230В а не 220В.
Под наш рынок подстраиваются только те торговые марки, которые не имеют своего производства - заказы размещаются на сторонних заводах по заданным тех. условиям для ограниченной партии.
Еще есть кондиционеры типа Samsung, потерявшие за последние 3-4 года около 95% своих почитателей из-за откровенно дерьмового качества. В Европу и США с таким качеством не въедешь. Остается Россия и Украина. Для нас и был придуман широко рекламируемый для их бытовой техники автовольтаж чуть ли не от 100 до 400 вольт, не помню точно.
Путь Samsung сейчас пытается повторить LG. С качеством правда здесь дела немного получше, но LG почему-то возомнила себя близким к бизнес-сегменту и задрала цены на уровень Мицубиси. Как результат - провал продаж в 2010 году - дистрибюторы просто не хотят импортировать кондиционеры LG в Украину.
  • 0
Размещенное изображение
Размещенное изображение

#203
TIgor

TIgor

    Авторитет

    • Сообщений 4317
  • Возраст: 52
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 08.01.2004

Опубликовано 11 Январь 2011 - 16:27

Кондиционерная техника серьезных производителей, которая к нам поставляется, ориентирована под стандарты Евросоюза, а не Украины. Специально для нас никто не переделывает ничего. Потому и расчетное напряжение 230В а не 220В.

Есть допустимый диапазон напряжений в бытовой сети, а есть сертифицированное оборудование с питанием от бытовой электросети.
Ты хочешь сказать, что если кондиционер (официал) не будет работать при, скажем, 195В сервис пошлёт потребителя в сад? :sm2:
  • 0

#204
Cainite

Cainite

    Пастырь

    • Сообщений 404
  • Возраст: 54
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Vectra C 2,2 АКП 2008 г.в.
  • Гос. номер:АА4849НА
  •  
  • Регистрация: 17.03.2008

Опубликовано 11 Январь 2011 - 16:56

Есть допустимый диапазон напряжений в бытовой сети, а есть сертифицированное оборудование с питанием от бытовой электросети.
Ты хочешь сказать, что если кондиционер (официал) не будет работать при, скажем, 195В сервис пошлёт потребителя в сад? :sm13:


Сервис пошлет потребителя в сад горэнерго.
Хотя я подозреваю, что кондей и при 180В работать будет, только нестабильно.

Изменено: Cainite, 11 Январь 2011 - 16:57

  • 0
Размещенное изображение
Размещенное изображение

#205
Ma$ter_x

Ma$ter_x

    s y s t e m m a s t e r

    • Сообщений 12645
  • Имя:Vladimir
  • Город:Рядом с Днепром
  • Авто:Several horses
  •  
  • Регистрация: 31.03.2006

Опубликовано 11 Январь 2011 - 19:24

Так ладно возвращаемся к Daikin :sm56:
Если брать выше озвученные параметры (~1000$; комната 23кв.метра) FTXS25G/RXS25G - оптимальная модель из линейке производителя? :sm56:

ps внешне интересный FTXG25E / RXG25E, но цена уже далеко выходит за рамки бюджета :(

Изменено: Ma$ter_x, 11 Январь 2011 - 19:27

  • 0

#206
Cainite

Cainite

    Пастырь

    • Сообщений 404
  • Возраст: 54
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Vectra C 2,2 АКП 2008 г.в.
  • Гос. номер:АА4849НА
  •  
  • Регистрация: 17.03.2008

Опубликовано 12 Январь 2011 - 09:56

Так ладно возвращаемся к Daikin :sm15:
Если брать выше озвученные параметры (~1000$; комната 23кв.метра) FTXS25G/RXS25G - оптимальная модель из линейке производителя? :sm4:

ps внешне интересный FTXG25E / RXG25E, но цена уже далеко выходит за рамки бюджета :(

FTXG25E / RXG25E - снят с производства почти уже как год назад. Из продажи исчезли весной прошлого года. Дизайнерская модель, ничего более. Вместо нее сейчас предлагается FTXG25J/RXG25J в двух вариантах цвета. Ценник от 1500$.
FTXS25G/RXS25G - максимально функционально напичканая модель с высоким КПД и без переплаты за дизайн. Есть еще FTX25J/RX25J - на сотню дешевле, но это базовая модель.
  • 0
Размещенное изображение
Размещенное изображение

#207
Vic

Vic

    Авторитет

    • Сообщений 2027
  • Возраст: 47
  • Имя:Виктор
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 '03г.
  •  
  • Регистрация: 17.01.2003

Опубликовано 12 Январь 2011 - 10:48

FTXG25E / RXG25E - снят с производства почти уже как год назад. Из продажи исчезли весной прошлого года. Дизайнерская модель, ничего более.

Может быть и "ничего более" но так как в нем работает система заслонок, в FTXS так работать не будет :sm16:
  • 0
У кнопки Reset есть один маленький недостаток:
маленькая очень, кулаком попасть сложно...

Размещенное изображение

#208
Ma$ter_x

Ma$ter_x

    s y s t e m m a s t e r

    • Сообщений 12645
  • Имя:Vladimir
  • Город:Рядом с Днепром
  • Авто:Several horses
  •  
  • Регистрация: 31.03.2006

Опубликовано 12 Январь 2011 - 11:06

FTXG25E / RXG25E - снят с производства почти уже как год назад. Из продажи исчезли весной прошлого года. Дизайнерская модель, ничего более. Вместо нее сейчас предлагается FTXG25J/RXG25J в двух вариантах цвета. Ценник от 1500$.
FTXS25G/RXS25G - максимально функционально напичканая модель с высоким КПД и без переплаты за дизайн. Есть еще FTX25J/RX25J - на сотню дешевле, но это базовая модель.


Бум собирать деньги на FTXS25G/RXS25G :sm16:
  • 0

#209
Cainite

Cainite

    Пастырь

    • Сообщений 404
  • Возраст: 54
  • Имя:Роман
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Vectra C 2,2 АКП 2008 г.в.
  • Гос. номер:АА4849НА
  •  
  • Регистрация: 17.03.2008

Опубликовано 12 Январь 2011 - 11:33

Может быть и "ничего более" но так как в нем работает система заслонок, в FTXS так работать не будет :sm15:

Я же не ругал старую модель. Мне она нравилась и спрос на нее хороший был. Эффектно выглядела, нынешняя Эмура более громоздкой кажется визуально. И отзывы хорошие. А что касается работы системы заслонок, то это имеет значение в комнате 10-15 кв.м, но не от 20. Это мое мнение.
  • 0
Размещенное изображение
Размещенное изображение

#210
mtr

mtr

    Старожил

    • Сообщений 304
  • Имя:Сергей
  • Город:Алчевск/Харьков
  • Авто:синий
  •  
  • Регистрация: 09.07.2009

Опубликовано 12 Январь 2011 - 21:31

Вы до сих пор меряете теплопритоки в м.кв. :sm16: :sm16:

Изменено: mtr, 12 Январь 2011 - 21:32

  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых