Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Как мы получили свой первый шенген самостоятельно


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
583 ответов в теме

#561
Pentagon

Pentagon

    Покоритель Гондураса

    • Сообщений 5492
  • Возраст: 55
  • Имя:Vitaly
  • Город:Kiev
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,0л, 2006
  •  
  • Регистрация: 10.05.2006

Опубликовано 12 Март 2014 - 19:47

Веталь, народ делится опытом получения. Понятно, что в первую очередь надо смотреть на оф сайте инфу

Sashko, а никто и не запрещает делиться опытом получения виз.
Но, всё же лучше сразу давать более актуальные советы.
Впрочем Max ничего криминального и не написал про свой "немецкий" опыт. А я просто подсказал координаты первоисточника, что-бы не только на чей-то опыт народ обращал внимание, но, в первую очередь, на официальную информацию - ведь в деле получения виз, в первую очередь, нужно соблюдать официальные правила, а не опираться на чей-то опыт (в том числе мой или твой :smile: ). 
Главное требование в отношении справок из банка в немецком посольстве, о котором я уже ННН-раз писал ранее - нужна выписка со счёта о движении средств за три месяца. Не справка (хоть с тремя круглыми печатями), а именно выписка. И желательно, что-бы на счету были активные движения средств, а не просто положить деньги за пару дней до визита в посольство.


  • 0
Люби себя в Гондурасе, а не "Гондурас" в себе!

#562
Max

Max

    Авторитет

    • Сообщений 2495
  • Возраст: 51
  • Имя:Максим
  • Город:Днепр
  • Авто:OPEL Kadett 1,6i, PEUGEOT 308 Turbo
  •  
  • Регистрация: 30.01.2003

Опубликовано 13 Март 2014 - 22:18

Главное требование в отношении справок из банка в немецком посольстве, о котором я уже ННН-раз писал ранее - нужна выписка со счёта о движении средств за три месяца. Не справка (хоть с тремя круглыми печатями), а именно выписка. И желательно, что-бы на счету были активные движения средств, а не просто положить деньги за пару дней до визита в посольство.

Так вот тем то и хороша справка из ПроКредит Банка, что можно не показывать никакого движения по счету, а пойти положить нужную сумму и получить справку, с которой идти в консульство. Мы именно так и поступали, поскольку з/п - официалка, а из карточек - только "клубнички" от Привата. Движение по ним большое, но мы даже не стали заморачиваться что-то по ним показывать... А так все прокатило сходу - немецкие визы получили в чистые загранпаспорта! Просто ПроКредит Банк - это единственный  аккредитованный немецким консульством банк в Украине, который уполномочен давать для них такие справки.


Изменено: Max, 13 Март 2014 - 22:20

  • 0
Слава УкраЇні!

#563
Sashko

Sashko

    Авторитет

    • Сообщений 9136
  • Имя:O
  •  
  • Регистрация: 08.07.2005

Опубликовано 14 Март 2014 - 00:54

Просто ПроКредит Банк - это единственный  аккредитованный немецким консульством банк в Украине, который уполномочен давать для них такие справки.

+1


  • 0

#564
Vlad1122

Vlad1122

    Старожил

    • Сообщений 221
  • Имя:Влад
  • Город:Киев, Вроцлав.
  • Авто:Vectra
  •  
  • Регистрация: 03.11.2013

Опубликовано 22 Март 2014 - 15:06

По справке из банка для посольства Германии...

Когда получали в 2012-м у них визу, то требования финансовой спроможности были такие:

 

- Актуальные выписки из банковского (дебетного) счета за последние три месяца

или

- Актуальные выписки с кредитных карточных счетов о движении средств за последние три месяца

или

- Карточный счет в ПроКредит Банке с суммой, которая будет в распоряжении период действия визы.
Если Вы ранее не пользовались услугами ПроКредит Банка:
• Оформить платежную карту Visa.
• Пополните карточный счет на сумму, соответствующую суточном лимита, который
требует Посольство ФРГ (45 евро на 1 человека за 1 день пребывания в стране
назначения). Банк заблокирует необходимую сумму на Вашем счете. Сумма
станет доступной, как только Вы пересечете границу страны назначения.
Блокировка необходимой суммы может осуществляться в украинских гривнах,
долларах США и евро (по курсу НБУ). Члены одной семьи могут
заблокировать общую сумму.
• Получите справку «О блокировании средств на карточном счете» для
предоставления в Посольство ФРГ

 

Как сейчас - не в курсе, надо уточнять...

Мы делали по 3-му варианту, открыв евровую карточку в ПроКредит Банке, которой и продолжаем пользоваться в наших поездках по Европе.

А если человек не доверяет банкам хронически? Тем более ПроКредитБанку? бывали случаи, когда люди приносили идеальный пакет документов, а немецкое консульство просто отказывало в визе...без причин...их не поймешь иногда


  • 0

#565
Sashko

Sashko

    Авторитет

    • Сообщений 9136
  • Имя:O
  •  
  • Регистрация: 08.07.2005

Опубликовано 22 Март 2014 - 18:53

А если человек не доверяет банкам хронически? Тем более ПроКредитБанку? бывали случаи, когда люди приносили идеальный пакет документов, а немецкое консульство просто отказывало в визе...без причин...их не поймешь иногда

Если даже ты выполнишь все условия консульства, не факт что визу тебе дадут.

А про то что не доверяешь банкам, какая то непонятная отмазка )))

Есть условия, кладешь деньги, потом снимаешь если надо. Какие проблемы?


  • 0

#566
Vlad1122

Vlad1122

    Старожил

    • Сообщений 221
  • Имя:Влад
  • Город:Киев, Вроцлав.
  • Авто:Vectra
  •  
  • Регистрация: 03.11.2013

Опубликовано 23 Март 2014 - 11:32

Если даже ты выполнишь все условия консульства, не факт что визу тебе дадут.

А про то что не доверяешь банкам, какая то непонятная отмазка )))

Есть условия, кладешь деньги, потом снимаешь если надо. Какие проблемы?

Иногда под визу положить деньги в банк-не пройдет...консульства некоторых стран требуют, чтобы в справке из банка была дата открытия счета...и если счет открыт за 3 дня до подачи документов-могут отказать в визе...там же тоже сидят не дураки и понимают, что народ умный и хитрый..открывать счета под визу-нехитрое дело..но о платежеспособности оно никак не говорит...а если в справке указано что счет открыт уже как полгода и банк более-менее известный-то вероятность глупых вопросов снижается


  • 0

#567
Sashko

Sashko

    Авторитет

    • Сообщений 9136
  • Имя:O
  •  
  • Регистрация: 08.07.2005

Опубликовано 23 Март 2014 - 11:37

Vlad1122, в любом случае, если ты правильно готовишься к подаче, то получишь визу почти в 100%. Но бывают и отказы.

Но если пытаешься что-то мутировать, то почти 100% не получишь.

Так что удачи всем в получении виз )

Говорят, скоро визы не нужны нам в Европу будут, так что немного надо потерпеть :sm13_:  


  • 0

#568
Vlad1122

Vlad1122

    Старожил

    • Сообщений 221
  • Имя:Влад
  • Город:Киев, Вроцлав.
  • Авто:Vectra
  •  
  • Регистрация: 03.11.2013

Опубликовано 23 Март 2014 - 12:04

Vlad1122, в любом случае, если ты правильно готовишься к подаче, то получишь визу почти в 100%. Но бывают и отказы.

Но если пытаешься что-то мутировать, то почти 100% не получишь.

Так что удачи всем в получении виз )

Говорят, скоро визы не нужны нам в Европу будут, так что немного надо потерпеть :sm13_:  

Знаешь, то как европейские политики себя проявили в последних событиях - их обещания надо поделить на 100))) тем более что они лукавят-ЕС это еще не Шенген...я не думаю, что от счастья запрыгает Норвегия, которая формально в шенгене, но не в ЕС) Правда сейчас говорят, что словаки дают шенген аж на 5 лет...туристический правда..и поляки начали давать визы на 3 года..что уже не может не радовать)


  • 0

#569
stan72

stan72

    Поселенец

    • Сообщений 136
  • Имя:stan72
  • Город:Киев
  • Авто:OVC 2.2 '08
  •  
  • Регистрация: 01.04.2009

Опубликовано 23 Март 2014 - 12:56

Знаешь, то как европейские политики себя проявили в последних событиях - их обещания надо поделить на 100))) тем более что они лукавят-ЕС это еще не Шенген...я не думаю, что от счастья запрыгает Норвегия, которая формально в шенгене, но не в ЕС) Правда сейчас говорят, что словаки дают шенген аж на 5 лет...туристический правда..и поляки начали давать визы на 3 года..что уже не может не радовать)

При определенных телодвижениях и при наличии нескольких годовых Норвежских мультах - можно было получить и 5-ти летний.


  • 0

#570
Vlad1122

Vlad1122

    Старожил

    • Сообщений 221
  • Имя:Влад
  • Город:Киев, Вроцлав.
  • Авто:Vectra
  •  
  • Регистрация: 03.11.2013

Опубликовано 23 Март 2014 - 15:14

При определенных телодвижениях и при наличии нескольких годовых Норвежских мультах - можно было получить и 5-ти летний.

это да, только вот тот же 5тилетний словацкий шенген виза С - туристическая. Да и я знаю, что немцы уже подняли крик-типа почему такой долгий срок визы..непорядок...много недовольных-и лавочку прикрыть могут..ведь за каждую годовую могут брать 30 евро. 


  • 0

#571
Max

Max

    Авторитет

    • Сообщений 2495
  • Возраст: 51
  • Имя:Максим
  • Город:Днепр
  • Авто:OPEL Kadett 1,6i, PEUGEOT 308 Turbo
  •  
  • Регистрация: 30.01.2003

Опубликовано 24 Март 2014 - 14:58

А если человек не доверяет банкам хронически? Тем более ПроКредитБанку? бывали случаи, когда люди приносили идеальный пакет документов, а немецкое консульство просто отказывало в визе...без причин...их не поймешь иногда

Ну если недоверять ПроКредитБанку, то тогда же какому доверять? Привату? :sm13_:

Ну речь  самого начала, если не ошибаюсь, шла о получении визы в консульстве Германии, тогда какие могут быть вопросы? Сумма в ПроКредитБанке с последующей ее заморозкой и получением справки - это, как раз, требование когсульства Германии, поэтому и выбран ими именно ПроКредитБанк, потому что это - немецкий банк...

Да, отказы бывают, от них никто не застрахован... Но когда мы подавали документы с "Автотуризмом без границ" то отказов было меньше 10-ти, а подавалось на визы нас 240 человек. И то, большинство отказов - по причине того, что люди не подошли как надо к сбору документов. Так, например, в ту подачу, немцы требовали поголовно от всех справку из налоговой. Некоторые посчитали, что можно на это "забить"... По итогу "забили" на них...


  • 0
Слава УкраЇні!

#572
Vlad1122

Vlad1122

    Старожил

    • Сообщений 221
  • Имя:Влад
  • Город:Киев, Вроцлав.
  • Авто:Vectra
  •  
  • Регистрация: 03.11.2013

Опубликовано 25 Март 2014 - 01:19

Ну если недоверять ПроКредитБанку, то тогда же какому доверять? Привату? :sm13_:

Ну речь  самого начала, если не ошибаюсь, шла о получении визы в консульстве Германии, тогда какие могут быть вопросы? Сумма в ПроКредитБанке с последующей ее заморозкой и получением справки - это, как раз, требование когсульства Германии, поэтому и выбран ими именно ПроКредитБанк, потому что это - немецкий банк...

Да, отказы бывают, от них никто не застрахован... Но когда мы подавали документы с "Автотуризмом без границ" то отказов было меньше 10-ти, а подавалось на визы нас 240 человек. И то, большинство отказов - по причине того, что люди не подошли как надо к сбору документов. Так, например, в ту подачу, немцы требовали поголовно от всех справку из налоговой. Некоторые посчитали, что можно на это "забить"... По итогу "забили" на них...

ну вот и получается, что затребовать могут абсолютно любой документ...и решение принимают НАШИ люди в консульстве..так что willkommen)) 


  • 0

#573
marik

marik

    Житель

    • Сообщений 177
  • Имя:Марк
  • Город:Киев
  • Авто:opel vectra-b
  •  
  • Регистрация: 02.02.2009

Опубликовано 13 Июнь 2014 - 16:28

Всем, Привет! Ребята, подскажите, собрались в Хорватию, на руках распечатка подтверждения бронирования кемпинга от Букинга, предоплату не просили, оплатим по приезду. Является-ли такая распечатка документом для получения визы ?


  • 0
Размещенное изображение

#574
Max

Max

    Авторитет

    • Сообщений 2495
  • Возраст: 51
  • Имя:Максим
  • Город:Днепр
  • Авто:OPEL Kadett 1,6i, PEUGEOT 308 Turbo
  •  
  • Регистрация: 30.01.2003

Опубликовано 13 Июнь 2014 - 16:48

Всем, Привет! Ребята, подскажите, собрались в Хорватию, на руках распечатка подтверждения бронирования кемпинга от Букинга, предоплату не просили, оплатим по приезду. Является-ли такая распечатка документом для получения визы ?

С Хорватией в этом году - как никогда все осложнилось!

Дело в том, что в прошлом году мы в Хорватию могли ездить без виз, а в этом уже нужны хорватские визы! Со следующего года Хорватия уже в Шенгене и туда можно будет ездить с обычной (разовой) шенгенской визой. А сейчас, если ехать на машине, то нужна хорватская виза и еще шенгенская транзитная виза либо шенгенский мульт... Мы попробовали недавно попросить в венгерском консульстве короткосрочный мульт для поездки в Хорватию - не дали, отправили получать хорватскую визу, потом, сказали ,приходите к нам за транзитной... В итоге получается:

35 евро - виза в Хорватию

20 евро - услуги визового центра

35 евро - транзитная виза по Венгрии

20 евро - услуги визового центра.

ИТОГО - 110 евро для взрослого человека!

ВЫВОД:  мульт - наше все!

Как и где его получать - это уже отдельный разговор...


Изменено: Max, 13 Июнь 2014 - 16:51

  • 0
Слава УкраЇні!

#575
marik

marik

    Житель

    • Сообщений 177
  • Имя:Марк
  • Город:Киев
  • Авто:opel vectra-b
  •  
  • Регистрация: 02.02.2009

Опубликовано 13 Июнь 2014 - 19:06

С Хорватией в этом году - как никогда все осложнилось!

Дело в том, что в прошлом году мы в Хорватию могли ездить без виз, а в этом уже нужны хорватские визы! Со следующего года Хорватия уже в Шенгене и туда можно будет ездить с обычной (разовой) шенгенской визой. А сейчас, если ехать на машине, то нужна хорватская виза и еще шенгенская транзитная виза либо шенгенский мульт... Мы попробовали недавно попросить в венгерском консульстве короткосрочный мульт для поездки в Хорватию - не дали, отправили получать хорватскую визу, потом, сказали ,приходите к нам за транзитной... В итоге получается:

35 евро - виза в Хорватию

20 евро - услуги визового центра

35 евро - транзитная виза по Венгрии

20 евро - услуги визового центра.

ИТОГО - 110 евро для взрослого человека!

ВЫВОД:  мульт - наше все!

Как и где его получать - это уже отдельный разговор...

 Спасибо! Это я уже выяснил. Основной вопрос в распечатке с Букинга.


  • 0
Размещенное изображение

#576
Pentagon

Pentagon

    Покоритель Гондураса

    • Сообщений 5492
  • Возраст: 55
  • Имя:Vitaly
  • Город:Kiev
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,0л, 2006
  •  
  • Регистрация: 10.05.2006

Опубликовано 13 Июнь 2014 - 20:20

Насколько я знаю, венгерское посольство довольно привередливое в плане подтверждения о проживании - требуют подтверждения от гостиницы об оплате ( а не просто о бронировке).

В случае поездки в Хорватию, лучше сперва получить хорватскую визу. А учитывая предыдущую безвизовую лояльность к украинцам, думаю им хватит и бронировки на Букинге. Но, в любом случае, лучше попросить гостиницу выслать подтверждение и по факсу (желательно что-бы на факсе был виден хорватский номер телефона в "шапке" наверху).

Как вариант, можно проверить вариант поездки в Хорватию через Румынию и Сербию. Румыны должны пустить транзитом, а Сербия - безвизовая для украинцев. Но лучше этот момент уточнить в посольстве Румынии ( о транзите с хорватской визой).

Понятное дело, что те, у кого есть шенгенские мульти-визы, могут обойтись без этого " гемороя" ( но нужно было ранее пройти "геморой" по получению длительных шенгенов).

Изменено: Pentagon, 14 Июнь 2014 - 11:49

  • 0
Люби себя в Гондурасе, а не "Гондурас" в себе!

#577
marik

marik

    Житель

    • Сообщений 177
  • Имя:Марк
  • Город:Киев
  • Авто:opel vectra-b
  •  
  • Регистрация: 02.02.2009

Опубликовано 13 Июнь 2014 - 21:37

 

 

 

 Спасибо! Пойду в Хорватское, а там дальше по обстановке.


Изменено: marik, 13 Июнь 2014 - 21:38

  • 0
Размещенное изображение

#578
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 41
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 16 Июнь 2014 - 11:40

Европейский комиссар Сесиллия Мальмстрем, курирующая вопрос внутренних дел и совместной визовой политики европейских стран, обратилась к правительствам всех шенгенских стран с просьбой выдавать украинских гражданам как можно больше "длинных" виз.

Письмо Мальмсрем, адресованное министрам иностранных дел и министрам внутренних дел европейских стран, является закрытым документом, корреспонденту Европравды удалось коротко ознакомиться с его текстом.

Комиссар подчеркнула, что, не смотря на продолжающиеся переговоры между Украиной и ЕС о полной отмене визового режима, странам-членам ЕС нужно активнее использовать существующие механизмы.

В частности, в Еврокомиссии подчеркивают, что странам-членам следует использовать свое право выдавать многолетние визы гораздо активнее, чем это происходит сегодня, а также требовать меньше документов у обращающихся за визой.

В комментарии ЕвроПравде комиссар подтвердила, что направляла такое обращение.

"Я послала письмо всем странам членам, в которосм  сказала, что вы можете использовать максимальные возможности, предоставляемые визовым кодексом для ослабления ввизового давления на украинских граждан. Я знаю, что некторые страны показывают успех в этом, но не все"

Официальная статистика выдачи украинцам многолетних виз сейчас не обнародуется, но известно, что этот процент невелик по большинству стран за редким исключением (в числе наиболее государств, наиболее активно выдающих многолетние визы – Польша, Чехия, Словакия)

Дипломатический источник пояснил ЕвроПравде, что это обращение формально носит рекомендательный характер для страна-членов, но большинство консульств в Україні подтвердили, что намерены следовать этим рекомендациям.

http://www.eurointeg.../06/16/7023394/

 

было неплохо, если бы убрали цену в 35 ойро :blush: на сегодня это овер 550грн.


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#579
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 41
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 08 Август 2014 - 15:48

Порошенко подписал закон о биометрических загранпаспортах

Президент Украины Петр Порошенко подписал Закон №1601-VII «О внесении изменений в Закон Украины «О Едином государственном демографическом реестре и документах, подтверждающих гражданство Украины, удостоверяющих личность или ее специальный статус», которым разрешается внесение в биометрические загранпаспорта отпечатков пальцев рук.

Согласно Закону, отпечатки пальцев рук определяются как одни из основных биометрических данных лица и будут вноситься на бесконтактный электронный носитель документов для выезда за границу, что позволит идентифицировать человека при пересечении границ.

Закон создает правовые основания для оцифровывания отпечатков пальцев рук и внесения их на бесконтактный электронный носитель паспорта гражданина Украины для выезда за границу, дипломатического паспорта Украины, служебного паспорта Украины, удостоверения личности моряка, удостоверения члена экипажа, удостоверения личности без гражданства для выезда за границу и проездного документа беженца.

Данный документ позволит обеспечить выполнение рекомендаций европейских специалистов по либерализации Европейским Союзом визового режима для Украины, сообщили в пресс-службе Президента Украины.

 

http://glavcom.ua/news/225478.html

 

отмена виз, для владельцев биометрических паспортов - вполне вероятна в следующем году


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#580
Pentagon

Pentagon

    Покоритель Гондураса

    • Сообщений 5492
  • Возраст: 55
  • Имя:Vitaly
  • Город:Kiev
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,0л, 2006
  •  
  • Регистрация: 10.05.2006

Опубликовано 08 Август 2014 - 17:05

Порошенко подписал закон о биометрических загранпаспортах

* * *
Данный документ позволит обеспечить выполнение рекомендаций европейских специалистов по либерализации Европейским Союзом визового режима для Украины, сообщили в пресс-службе Президента Украины.

http://glavcom.ua/news/225478.html

 

отмена виз, для владельцев биометрических паспортов - вполне вероятна в следующем году

Вот бы ещё Порошенко обеспечил реальное выполнение подписанного указа и обеспечил производство биометрических паспортов.
А то ВФЯ тоже подписывал указы о внедрении биометрических паспортов в "ближайшее время", но воз и ныне там.

А уж отмена виз для граждан Украины - это отдельная "песня". Впрочем, желая сохранить своё лицо в деле "поддержки" Украины, страны Шенгена может и ускорят этот процесс.


  • 0
Люби себя в Гондурасе, а не "Гондурас" в себе!

#581
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 41
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 08 Август 2014 - 17:07

Pentagon, как-то не гоже сравнивать ВФЯ с Порошенко :ad_new:


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#582
Pentagon

Pentagon

    Покоритель Гондураса

    • Сообщений 5492
  • Возраст: 55
  • Имя:Vitaly
  • Город:Kiev
  • Авто:Suzuki Grand Vitara 2,0л, 2006
  •  
  • Регистрация: 10.05.2006

Опубликовано 08 Август 2014 - 17:22

Pentagon, как-то не гоже сравнивать ВФЯ с Порошенко :ad_new:

-akaDemik-, неужели ты считаешь, что ПАП ещё хуже, чем  ВФЯ ?  :sm12:   :ad_new: 

Я написал лишь о том, что ВФЯ уже подписывал указ о внедрении Украине биометрических паспортов в ноябре 2013 года.
А на деле, процесс ни сдвинулся с места.

Почитай на досуге:

Янукович подписал закон про биометрические паспорта
Янукович подписал закон, который вводит биометрические паспорта

 

P.S. давай не будем в разделе "Отдых и туризм" разводить политический срач. Для этого есть "Колизей".
Я не сравниваю этих двух Президентов - у каждого из них рыло в пушку (а у ПАП ещё и руки по локти в крови).

 


P.S.S. я продублирую столь радостную новость в тему про загранпаспорта - там это сообщение так же будет "на месте".


  • 0
Люби себя в Гондурасе, а не "Гондурас" в себе!

#583
Mr.Twister

Mr.Twister

    Авторитет

    • Сообщений 1851
  • Возраст: 47
  • Имя:Игорь
  • Город:Прага - Острава - Харьков
  • Авто:Freemont AWD
  •  
  • Регистрация: 15.09.2006

Опубликовано 08 Август 2014 - 22:42

Я не сравниваю этих двух Президентов - у каждого из них рыло в пушку (а у ПАП ещё и руки по локти в крови).

а писал, что не сравниваешь...

тогда по такой логике - ВФЯ в крови по пояс, а ВВПХ - по самую маковку

я тоже не сравниваю, если что


  • 0

#584
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 41
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 09 Август 2014 - 14:03

а писал, что не сравниваешь...

тогда по такой логике - ВФЯ в крови по пояс, а ВВПХ - по самую маковку

я тоже не сравниваю, если что

+1 :sm13_:


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых