177 ответов в теме

[Panda]

Передавл в разные концы Украины от компов и оптики до лекарств в ампулах. Всё тщательнейшим образом упаковывалось, проблем никогда не было. Целостность товара до рук покупателя, на мой взгляд, обеспечивает продавец. страхование товара, обговаривается отдельно.

[Manager]

Вообще-то детский сад получается. Отправитель не может нормально упаковать стаклянный предмет, чтобы его нормально довезли по нашим дорогам на 20-ти летнем грузовике и не хочет ничего слушать....

+1
если у продавца не хватает здравого смысла это понять, то вот применяемые в торговле правила:

FCA
FREE CARRIER
ФРАНКО ПЕРЕВОЗЧИК (... название места)
...
ОБЯЗАННОСТИ ПРОДАВЦА
...
А.9. Проверка - упаковка - маркировка

Продавец обязан нести расходы, связанные с проверкой товара
(например, проверкой качества, размеров, веса, количества),
необходимой для поставки товара в соответствии со статьей А.4.
Продавец обязан за свой счет оплатить расходы, связанные с
упаковкой, необходимой для перевозки товара (за исключением
случаев, когда в данной отрасли торговли принято обычно отправлять
обусловленный контрактом товар без упаковки). Последнее
осуществляется в той мере, в какой обстоятельства, относящиеся к
транспортировке (например, способы перевозки, место назначения),
были известны продавцу до заключения договора купли-продажи.

[VED]

Однозначно продавец не прав.

А объяснение вообще не взрослое получилось.

[ANDY]

Однозначно продавец не прав.

А объяснение вообще не взрослое получилось.

+100

[Panda]

Однозначно продавец не прав.

А объяснение вообще не взрослое получилось.

Я - не я, товар не мой, я просто передал и отвечать не за что не намерен.

[PiVo]

Вставлю своих 5 копеек и многА букаФ

И так, факты:
1. Хантер решился помочь ТСу в закупке фонарей. За это ему +, но, при этом, не связав покупателя и продавца, он взял на себя функции отправителя.
2. О чем договаривались отправитель и покупатель (я имею ввиду условия отправки: перевозчик, страховка, упаковка, оплата и т.д.) мы тоже сейчас не можем узнать, т.к. есть только мнения противоположных сторон.
3. Состояние фонарей в момент отправки никто из не заинтересованных лиц подтвердить не может.
4. Состояние фонарей в момент получения никто из не заинтересованных лиц подтвердить тоже не может.
Вот собственно и все факты.

Теперь предположения и общепринятые нормы.
1. Если все делать по правильному, то должен был быть заключен договор в котором прописаны все условия отправки / оплаты. Но кто же это будет делать в нашей стране? Если бы у нас поступали юридически правильно, то 80% трудно разрешимых ситуаций (в т.ч. и ту, что мы обсуждаем) вообще не случилось бы, а остальные 20% решались бы "на месте".
2. Т.к. договор заключен не был, то в силу вступают общепринятые нормы. Судя по своему опыту и большинству мнений в этой теме, за упаковку и страховку отвечает отправитель, а за оплату этих услуг - покупатель.

Мои выводы:
1. Отправитель (Хантер) не прав в том, что упаковка была плохая (скажем так, хотя упаковывать стекло в полиэтилен ИМХО - все равно, что без упаковки, т.е. дает только гарантию, что все отбитые кусочки не потеряются), с гарантией вообще не понятно, была ли передача застрахована.
2. Покупатель не прав в том, что не осмотрел товар при получении и не высказал претензии перевозчику.

Не случилось бы 1-го, 2-е потеряло бы свою актуальность. Я за то, что Хантер не прав!

Возможные варианты решения конфликта:

1. Все должно быть возвращено в исходное состояние. Т.е. ТС должен за свой счет отремонтировать фонари и отправить продавцу, а продавец должен вернуть полученные деньги.
2. Если отремонтировать фонари не возможно, то покупатель оплачивает дисконт, например 15% от стоимости целых. Далее см. п.1
3. Продавец оплачивает дисконт, т.е. дает скидку, и фонари остаются у покупателя.

Изменено: PiVo, 05 Январь 2011 - 20:55

[Maxwell]

Мда уж Када продавал, поди и трубку моментально брал, и работы много не было, и по ночам не сидел весь в трудах Как же мельчают люди, за пару стопаков абгадится на все страну...

[PiVo]

Maxwell я бы так категорично не высказывался. Ситуации разные бывают. А если бы он написал, что ушел в запой на новый год, ты бы ему поверил и не предъявлял претензий?
Во всяком случае Хантер на форуме объявился и свою точку зрения высказал.

[Manager]

Возможные варианты решения конфликта:

1. Все должно быть возвращено в исходное состояние. Т.е. ТС должен за свой счет отремонтировать фонари и отправить продавцу, а продавец должен вернуть полученные деньги.
2. Если отремонтировать фонари не возможно, то покупатель оплачивает дисконт, например 15% от стоимости целых. Далее см. п.1
3. Продавец оплачивает дисконт, т.е. дает скидку, и фонари остаются у покупателя.

позанудничаю цитатами из ГК:

Стаття 678. Правові наслідки передання товару неналежної
якості

1. Покупець, якому переданий товар неналежної якості, має
право, незалежно від можливості використання товару за
призначенням, вимагати від продавця за своїм вибором:

1) пропорційного зменшення ціни;

2) безоплатного усунення недоліків товару в розумний строк;

3) відшкодування витрат на усунення недоліків товару.

2. У разі істотного порушення вимог щодо якості товару
(виявлення недоліків, які не можна усунути, недоліків, усунення
яких пов'язане з непропорційними витратами або затратами часу,
недоліків, які виявилися неодноразово чи з'явилися знову після їх
усунення) покупець має право за своїм вибором:

1) відмовитися від договору і вимагати повернення сплаченої
за товар грошової суми;

2) вимагати заміни товару.

3. Якщо продавець товару неналежної якості не є його
виготовлювачем, вимоги щодо заміни, безоплатного усунення
недоліків товару і відшкодування збитків можуть бути пред'явлені
до продавця або виготовлювача товару.

4. Положення цієї статті застосовуються, якщо інше не
встановлено цим Кодексом або іншим законом.

Стаття 685. Тара та упаковка за договором купівлі-продажу

1. Продавець зобов'язаний передати покупцеві товар у тарі та
(або) в упаковці, якщо інше не встановлено договором
купівлі-продажу або не випливає із суті зобов'язання.

Обов'язок передання товару у тарі та (або) в упаковці не
поширюється на товари, які за своїм характером не потребують
застосування тари та (або) упакування.

2. Товар повинен бути переданий у тарі та (або) упакований
звичайним для нього способом в упаковку, а за їх відсутності -
способом, який забезпечує схоронність товару цього роду за
звичайних умов зберігання і транспортування, якщо договором
купівлі-продажу не встановлено вимог щодо тари та (або) упаковки.

3. Продавець, який здійснює підприємницьку діяльність,
зобов'язаний передати покупцеві товар у тарі та (або) в упаковці,
які відповідають вимогам, встановленим актами цивільного
законодавства.

[Maxwell]

PiVo, я еще категорично не высказывался просто есть такой тип людей, когда продавать - трубку и ночью возьмут, а когда траблы - мороз -80 и все...

[Gruzin]

Мда уж Када продавал, поди и трубку моментально брал, и работы много не было, и по ночам не сидел весь в трудах Как же мельчают люди, за пару стопаков абгадится на все страну...

+ мильён.
а что, ни у кого таких ситуаций не было? нормальная ситуация при кидках. Вот у нас только сколько тем наклепали! и везде одно и тоже. Самое ценное- это чистота сделки. Можно совершить тысячу сделок, шоб клиент был в телячем восторге и на одной вего лишь обгадиться, чтобы тебе закрыли дорогу на рынок. Никто не будет иметь дела с человеком, у которого возможны резкие проблемы на личном фронте, скажем, на момент спорной ситуации. Да и никто не потерпит объяснения, что у вас клиентов и звонков сотни за день и вам некогда. Это бизнес, а не госслужба.

[Ignac]

Мои выводы:
1. Отправитель (Хантер) не прав в том, что упаковка была плохая (скажем так, хотя упаковывать стекло в полиэтилен ИМХО - все равно, что без упаковки, т.е. дает только гарантию, что все отбитые кусочки не потеряются), с гарантией вообще не понятно, была ли передача застрахована.
2. Покупатель не прав в том, что не осмотрел товар при получении и не высказал претензии перевозчику.

- на + дает -

У НП есть услуга, типа наложеного платежа, почему нельзя было ею воспользоваться?
получил, распаковал, посмотрел, не понравилось - отправил взад

[Manager]

- на + дает -

У НП есть услуга, типа наложеного платежа, почему нельзя было ею воспользоваться?
получил, распаковал, посмотрел, не понравилось - отправил взад

сорь, но имхо гон в стиле "жена дура - попросила купить десяток яиц, я их побросал в пакет вперемешку с пивом, они почему-то разбились, а теперь она пытается доказать, что я виноват"...

[aleksey02]

Вообщем самым разумным действием ТС было бы, по крайней мере я бы так сделал, при получении проверить на месте товар и в случае дефекта отказаться от получения и тогда уже требовать возврата денег от продавца. При таком раскладе я думаю было бы ясно кто кому должен. А так, когда покупатель повёз фары домой, вполне возможно побив их у себя в машине, дома размотал, потом спохватился позвонил продацу, потом уже вернулся к перевозчику и теперь доказывает, что фары пришли с недостающими деталями и битые, считаю как-то бредовато

Заканчивай оправдывать продавца, тут виноват только он!
Оставлять посылку перевозщику можно было бы только тогда, если бы она была застрахована, а хантер её даже не застраховал, не запечатал нормально и передал деньги продавцу до получения товара покупателем.

[KRIK]

1 стопы были хантера а не какого то разборшика так как списывавшись по асе он сказал что покупателя пока нет кроме меня и если они не продаюца то он их отнесет в гараж чтоб дома не мешали !
2 я стопы сразу на почте распаковал и предъявил претензии и только лишь после того как мне рассказали что я страховку за них не получу
3 позвонил я хантеру с машины когда отъехал с новой почты в магазин OPEL (он
у нас в Днепре недалеко от неё !) и сказал что стопы битые страховки нет упаковка ужасная Получив в ответ не че не знаю деньги не выплачю разбирайся сам и кинул трубку, лишь через 10 минут он позвонил и сказал ед на новую почту пиши непонятную бумажку я приехал мне опять объяснили звоню ему хотел дать представите-ля почты чтоб тот ему объяснил что к чему но он уже не отвечал на звонки !
До этого перед отправкой я звонил ему и говорил упакуй хорошо и за стра[CENSORED] я ж не виноват что кто то слушал не тем местом ! и в тот день когда он отправил я вечером набрал и спросил отправил он говорит ДА а хорошо ли запаковал а в ответ да у меня времени не было я так по быстрому запаковал и отправил !


ппц в чем моя вина ? в его безалаберности ?
или я специально надлома-мал стопы, крепление сломал и выкинул а теперь просто так виню человека, хотя у меня стоят такие же стопы только с трешеной а хотел идеальные !

Изменено: KRIK, 06 Январь 2011 - 00:19

[shurikut]

Офтоп конечно, но по стилю написания текстов Продавец и Покуатель похожи как 2 капли воды ....

[DiM_MaS]

shurikut, та да...думаешь родственники или в одной школе учились???
KRIK, тебя никто и не винит, с невнятных объяснений Хантера и общего фона, включая твой последний пост, выходит что не прав именно Хантер! Хотя здесь есть и "адвокаты", но суть к сожалению от этого не меняется!

[Gruzin]

Офтоп конечно, но по стилю написания текстов Продавец и Покуатель похожи как 2 капли воды ....

а смысл?

[VED]

Gruzin, опередил. 18 и 22 года, вот и стиль.

[KRIK]

Дальше писать бесполезно, я уже понял что деньги назад не получу ! Закрывайте тему !

Изменено: KRIK, 06 Январь 2011 - 01:19

[VED]

KRIK, любой опыт чего-то да стоит. И деньги это, наверное, самая небольшая цена.

ЗАБЕЙ.

[PiVo]

позанудничаю цитатами из ГК:

Стаття 678. Правові наслідки передання товару неналежної
якості

Я, в общем-то, и пытался на ГК намекнуть, но ключевая фраза передання товару неналежної якості меня смущает. В какой именно момент товар стал неналежної якості?

Maxwell, согласен, что есть такой тип людей, но опять же, только ИМХО, а что реально у него было - никто не знает. В начале темы писали, что классный пацан, всех выручает, запчасти дает...

У НП есть услуга, типа наложеного платежа, почему нельзя было ею воспользоваться?
получил, распаковал, посмотрел, не понравилось - отправил взад

Я бы рассмотрел твоем мнение, Ignac, если бы не твой девиз в профиле...

Офтоп конечно, но по стилю написания текстов Продавец и Покуатель похожи как 2 капли воды ....

ТожА отметил этот момент ...

Дальше писать бесполезно, я уже понял что деньги назад не получу ! Закрывайте тему !

Тарапыцца нынада... (с)
Общее мнение более-менее сложилось. Теперь хотелось бы увидеть, как восторжествует справедливость...
или как УОК сможет помочь этому событию...

[Panda]

Тарапыцца нынада... (с)
Общее мнение более-менее сложилось. Теперь хотелось бы увидеть, как восторжествует справедливость...
или как УОК сможет помочь этому событию...

Уок никак помочь не сможет. Клуб не несёт ответственность за коммерческую деятельность его членов. Просто каждый сделает для себя выводы. Вот и всё.

[Townsman]

aleksey02, вот только указывать что кому делать не надо, каждый имеет своё мнение и вправе его озвучить, что я и сделал

[DiM_MaS]

Townsman, +100! Каждый высказывает свое мнение для того и есть обсуждение.
п.с. то он наверное у нашего Сумчика научился, он мне тоже самое писал
Panda, +100! Хантер не авторизованный партнер клуба, и судя по данной ситуации, никогда им и не станет на УОК, а за коммерческую деятельность между форумчанами несут ответственность сами форумчане - хочешь иметь репутацию и доброе имя - поступаешь по нормам и правилам, хочешь "обгадиться" на весь УОК, читай на всю страну - поступаешь соответственно. Выводы по данной ситуации многие уже сделали и доводов "адвокатов" уже тоже как то не поступает, что наталкивает на дополнительные выводы!!!
п.с. на своем форуме на сколько я понял Хантер тему снес, созданную ТС, а почему бы там и не розъяснить кто, что и как, по крайней мере поддерживающих там было бы больше

[Maxwell]

Там темка есть с черным списком

[Scrip]

Связался я по аське с Виталием, сбросил ему архив данной странички (у него выхода в инет нет, только доступ к аське). Просил выложить от его имени следующее:

Чудная тема и чудный ответ.

Взаимоотношения продавца и покупателя все гда были сложны, но в данной ситуации все предельно ясно.
Покупатель обязуется отправить полную сумму по предоплате! Он свое обязательство выполнил?? Таки выполнил!
Какие у него права? Он вправе получить КАЧЕСТВЕННЫЙ товар за свои деньги! Он его получил?? НЕТ! Почему его, как добросовстного покупателя покупателя, выполнившего свои обязательства по устному договору должно волновать чей это баг? Халатность продавца или перевозчика? Почему он, заплатив деньги, должен куда то ходить, где то бегать и добиваться правды?

[Ignac]

xanter, Виталий, думаю придется тебе делать обратный обмен.
Все таки ты больше неправ, чем прав...

[Maxwell]

Scrip, Руслан, тут можно долго гонять порожняки, но, по жизненному опыту, продавец относится к не той категории, которая адекватна и готова к диалогу. Есть еще наподобие категория, хитрожопые покупатели, которые берут товар с отсрочкой, а потом мороз включают. Как товар брать - трубку берут после первого гудка, или сами звонят 500 раз, а как потом бабки платить - очень заняты, совещание, ночная работа, устали и все такое....

[Scrip]

Привет всем!! нашол минуту заскочил...

Ответ - уникален конечно...

Ты проявил ХАЛАТНОСТЬ по отношению к одноклубнику не запаковав товар надлежащим образом.
А теперь пытаешься свою вину переложить на плечи покупателя.

Scrip, Руслан, тут можно долго гонять порожняки, но, по жизненному опыту, продавец относится к не той категории, которая адекватна и готова к диалогу. Есть еще наподобие категория, хитрожопые покупатели, которые берут товар с отсрочкой, а потом мороз включают. Как товар брать - трубку берут после первого гудка, или сами звонят 500 раз, а как потом бабки платить - очень заняты, совещание, ночная работа, устали и все такое....

Это все понятно... Но в конкретно этой ситуации, покупатель оплатил товар и его не должно волновать, чей это баг - продавца или перевозчика.

[Manager]

думаю без вопросов, что за упаковку отвечал продавец...

Про затвердження Правил перевезень вантажів автомобільним
транспортом в Україні

5. Правила упакування вантажів
5.1. Упакування - це процес розміщення продукції в упаковці
(тарі). Упаковка(тара) повинна відповідати державним стандартам.
5.2. До упаковки ставляться такі вимоги:
- вид упаковки має відповідати особливостям вантажу;
- упаковка має забезпечувати повне збереження вантажу під час
його транспортування з урахуванням вантажно-розвантажувальних
робіт;
- упаковка має відповідати кліматичним умовам;
- упаковка має відповідати вимогам митного режиму;
- упаковка може виконувати рекламні цілі.
5.3. При виборі упаковки потрібно враховувати спосіб,
відстань і тривалість транспортування, можливість перевантаження
вантажу в дорозі, температурний режим і вологість під час
транспортування, пору року (погодні умови), сумісність з іншими
вантажами тощо.
5.4. Характер упаковки повинен відповідати виду вантажу,
вантажності автомобіля, профілю і стану дороги та іншим умовам.

Чудная тема и чудный ответ.

Взаимоотношения продавца и покупателя все гда были сложны, но в данной ситуации все предельно ясно.
Покупатель обязуется отправить полную сумму по предоплате! Он свое обязательство выполнил?? Таки выполнил!
Какие у него права? Он вправе получить КАЧЕСТВЕННЫЙ товар за свои деньги! Он его получил?? НЕТ! Почему его, как добросовстного покупателя покупателя, выполнившего свои обязательства по устному договору должно волновать чей это баг? Халатность продавца или перевозчика? Почему он, заплатив деньги, должен куда то ходить, где то бегать и добиваться правды?

ну, по большому счету, обязанности продавца могли быть выполнены и с момента передачи товара перевозчику, а перевозчик мог напортачить... но если продавец не обеспечил надлежащую упаковку, то вина однозначно на нем...

[Maxwell]

Это все понятно... Но в конкретно этой ситуации, покупатель оплатил товар и его не должно волновать, чей это баг - продавца или перевозчика.

Это в случае, если он работает с порядочным продавцом. А в данном случае продавца нифига не волнует

[PiVo]

Будем считать, что виновный определен.
Но как мы можем поступить, чтобы помочь одноклубнику? Какие есть (законные) методы?
Спрашиваю потому, что было немало примеров когда реально одноклубники выручали своих товарищей в похожих ситуациях, но там были абсолютно левые должники, а тут типа сопесочник...

[Scrip]

Вообщем самым разумным действием ТС было бы, по крайней мере я бы так сделал, при получении проверить на месте товар и в случае дефекта отказаться от получения и тогда уже требовать возврата денег от продавца. При таком раскладе я думаю было бы ясно кто кому должен. А так, когда покупатель повёз фары домой, вполне возможно побив их у себя в машине, дома размотал, потом спохватился позвонил продацу, потом уже вернулся к перевозчику и теперь доказывает, что фары пришли с недостающими деталями и битые, считаю как-то бредовато

Дык, перечитай сообщение автора темы.

Maxwell я бы так категорично не высказывался. Ситуации разные бывают. А если бы он написал, что ушел в запой на новый год, ты бы ему поверил и не предъявлял претензий?

Суть в другом. Либо ты НЕ берешь трубку ДЛЯ ВСЕХ, либо ты не берешь трубку для кого то. Третьего не дано.

[Буржуй]

[quote name='PiVo' date='5.01.2011, 20:54' post='1071179166']
Вставлю своих 5 копеек и многА букаФ

И так, факты:
....
3. Состояние фонарей в момент отправки никто из не заинтересованных лиц подтвердить не может.
.....





Дело в том,что стопы перед отправкой лично я видел своими глазами. Конечно не в момент отправки,а немного раньше. Поэтому готов подтвердить целостность нахождения стопов у Хантера. Лично я незаинтерисованое лицо,как писал выше "абонент",я как за Хантера так и за Крика.

Поэтому предлагаю сделать их обоих виноватыми...одного за некачественную упаковку,другого за то что неправильно сформулировал свои пожелания по поводу перевозимого груза.

У меня тоже при пересылке разбили аквариум,но ничего не поделаешь...поеду заберу его обратно,и буду менять стекло за свои деньги. За 7 дней с перевозчиком ничего не решилось Хотя на упаковке были наклейки: Верх,не кантовать,осторожно стекло,не бросать и так далее. Но аквариум все равно разбит

Мое предложение,пусть Хантер заберет у продавца стопов грн 50 и передаст Крику на ремонт битых,скажем так. Больше выхода я не вижу.

А в предь будет всем урок. ЗАПЕЧАТЫВАТЬ ТОВАР НУЖНО КАЧЕСТВЕННО!!!

К чему разводить демагогию?