84 ответов в теме

[Drago]

Так Куга буде побільше АСХ.

Та мне все равно, не нравится ни один ни другой. Хотя Асх внутри интересный, но пластик ппц.

[pikach00]

Та мне все равно, не нравится ни один ни другой. Хотя Асх внутри интересный, но пластик ппц.

Ну х\з, я би не брав АСХ тільки ізза того що це міцик. Ширпотребний японський бренд

Правда предупредили есть брать не топ версии Куги, то проводки даже под круиз нет :( что бы доставить.

СлабО відразу всі опції замовити?

І ще бісить в японцях - досі не можуть робити викидні ключі

Изменено: pikach00, 02 Март 2011 - 12:27

[Drago]

І ще бісить в японцях - досі не можуть робити викидні ключі

Если только из-за этого покупать немца, то я пасс лучше гривен за 200 сделать выкидушку в любой мастерской

[Shadow]

А в топовой комплектации АСХ будет 39-41 куе. Аутландер всё ж интереснее буит по размеру багажника и цене.

У них в марте акция. Самый топовый топ с панорамой, кожей, рожей и т.д. - 34200$...
Лендер чисто внешне не очень нравится... Мож смешной аргумент, но для меня не маловажно...

Shadow,бери Кугу ИМХО.Я столько инета по ней перелопатил,шо мама дорогая.

Сегодня посмотрел АСХ, на выходных поеду погляжу Кугу и С-РВ заодно... Пока как витязь на распутье - куда не пойди, а что-то потеряешь...

Хотя Асх внутри интересный, но пластик ппц.

Внутри очень понравилось, а пластик таки да - для машины за такую цену просто позорный, на моей Астре намного приятнее... И что странно - на картах дверей он лучше чем на торпеде...

Ну х\з, я би не брав АСХ тільки ізза того що це міцик. Ширпотребний японський бренд

А я и не смотрел на него потому что это мицык... Я просто смотрел на то, что нравится мне и моей скво одновременно, а это резко сужает круг претендентов...
Да, таки ширпотреб, но если говорить не о ширпотребе, то там ужЕ и порядок цен несколько иной... К сожалению...

СлабО відразу всі опції замовити?

Та не слабО, но там присутствует кожаный салон, иметь который и переплачивать за который мне никогда не хотелось и заменить его на тряпку нельзя поскольку он есть только в топ-версии и только в топ-версии есть панорама т.е. не хочешь кожу - не получишь панорамы... Дебильная политика...

І ще бісить в японцях - досі не можуть робити викидні ключі

Тю... Дык они перешагнули этап выкидных ключей как Монголия этап капитализма... :)
Там ключей вообще нет - карточка удаленного доступа и кнопка старт/стоп...

Изменено: Shadow, 02 Март 2011 - 20:52

[Drago]

Shadow, а в Хюндаях и Киях она сидела? Пластик, ну гораздо, приятнее. АСХ внешне ваще не нра, но не мне на ней ездить, а вот внутри в топ-комплектации мну понравился
З.Ы.: Когда выбирал себе Аут, то черт дернул заехать в Митсу салон и там же сразу взял тест драйв Аутлендера 3.0 на полном заряде, выехал за город и по ровной дороге начал скрипеть пластик Манагер, который ехал на пассажирском рукой сверчков начал ловить Обоссака была.

[ШВАРЦ]

Мой друг завтра покупает Кашкай 1,6

В салоне.

[GORAN]

куга красивше :)

а кашкай +2 вместительней )))

[HoT_]

Мой друг завтра покупает Кашкай 1,6

В салоне.

Эт он погорячился

[ШВАРЦ]

ASX хорошо тестили в АР по Грузии - последнее место.

[GORAN]

ASX хорошо тестили в АР по Грузии - последнее место.

так шо? брать дустер? )))

зы - аэсикс не защищаю, ибо считаю самой рагульной машиной (имхо)

[Shadow]

Shadow, а в Хюндаях и Киях она сидела?

Они не выпускаются в том дивном бирюзовом цвете, который так чудесно гармонирует с цветом ее любимой кофточки...
А если серьезно, то был опыт плотного общения с Гетц, после чего на корейском автопроме был поставлен крест. Я не спорю, возможно сейчас там "все в шоколаде", но как то неохота проверять это за собственные деньги...

АСХ внешне ваще не нра, но не мне на ней ездить, а вот внутри в топ-комплектации мну понравился

Хм... Ну это на вкус и цвет. Мне так очень даже ничего... Внешне вообще только АСХ и Куга нравятся....

куга красивше :)

Снаружи без вопросов, а салон как по мне в АСХ поинтереснее будет...

а кашкай +2 вместительней )))

Та да... Правда обьем там какой то странный - то ли передний срез крыши низко, то ли еще что, но как то потолок "на мозги" давит... Это сугубо личное восприятие...

ASX хорошо тестили в АР по Грузии - последнее место.

Та начитался я уже этих тестов по самое нехочу... Одним он мягкий, другим он жесткий, одним он "едет", другим он "не едет"... Как обычно - кто платит, тот и заказывает музыку... Странно вообще серьезно тестить типичный паркетник в горах, болотах, буреломах и т.п...

Изменено: Shadow, 03 Март 2011 - 21:24

[PacMan]

Видел Кугу в магазине, порадовал неравномерными зазорами

[Ivan]

PacMan, в каком ?"Детский мир"?масштаб 1:43

[OB]

Та вроде Куга и АСХ (мегатоп) в одну цену.

Да не скажи.АСХ подороже как минимум на 5- 7 куе

Так Куга буде побільше АСХ.

В топовой комплектации у серых дилеров полный фулл 2,5 автомат 33-34 куе.
Shadow,я так понял,что ты как и я воспринимаешь машину сначала внешне,а потом разумом.В хорошем смысле этого слова.Конечно тебе ездить на ней и ты прав,что она должна впервую очередь нравиться всей вашей семье.Я повторюсь,что каждая машина уникальна была.В Хюндае понравилась панель с жк экраном под круиз,в АСХ вид неплохой и внутри симпотно,Куга-зверь,но без жк монитора и чего то того,что есть в АСХ,а также постоянно включенного полного привода,что не уменьшает расхода в такое сложное наше время.Хотя на 2,0 там полного привода нет как такового как я понял.Короче слушай себя,жену и вперёд.Повторюсь,я бы брал однозначно Кугу.Машина не примелькавшаяся по Киеву.Определись ты у официалов будешь брать или нет.
пысы
и есть бирюзового цвета под кофту твоей второй половины.
Когда купишь,ты ж просвети из чего исходил и т.п.Летом пойду твоим путём.Буит всё интересно.

[ST1RATEL]

http://www.toyota.ua...v4/gallery.aspx

такое не рассматривается ?

одно не понятно Куга идет в цене Х-Траил, а Х-траил ТС дорого, ниченепанимайу
http://www.nissan.ua...t_more/discover
и
http://www.ford.ua/Л..._Авто/Kuga/Ціни

[Shadow]

Shadow,я так понял,что ты как и я воспринимаешь машину сначала внешне,а потом разумом. В хорошем смысле этого слова.

Да Олежа, именно так. Какой смысл брать авто за 30-35 куе пусть даже и с шикарными характеристиками, если ты подходишь к ней утром, а тебя от одного ее вида с души воротит? А потОм залазишь в салон и фсе, день испорчен окончательно...

Определись ты у официалов будешь брать или нет.

Брать будем у официалов, это вопрос решенный.

После многочисленных походов, поездок, семейных драм с последующим поиском компромиссов, образовался ряд обязательных требований к машине (помимо стандартных в таком классе) - Америка/Европа/Япония, среднеразмерник, двиг атмосфера не более 2.0, отключаемый ПП, вариатор с возможностью принудительного переключения, панорамная крыша, навигационная система, стоимость не более 35 куе.
В понедельник покатаюсь на тест-драйвах и будем определяться окончательно...

такое не рассматривается ?

Смотрели ради интереса, но у меня органические неприятие этой марки на уровне рефлексов... Не в обиду хозяевам...

[Maxim Radetsky]

А не стремно вариатор брать? Говорят ненадежная штука. ИМХО.

[Shadow]

А не стремно вариатор брать? Говорят ненадежная штука. ИМХО.

Стремно, но вторая половина категорически против механики, а я категорически против чистого автомата. Другого выбора не оставалось...

[Юстас]

Да Олежа, именно так. Какой смысл брать авто за 30-35 куе пусть даже и с шикарными характеристиками, если ты подходишь к ней утром, а тебя от одного ее вида с души воротит? А потОм залазишь в салон и фсе, день испорчен окончательно...



Брать будем у официалов, это вопрос решенный.

После многочисленных походов, поездок, семейных драм с последующим поиском компромиссов, образовался ряд обязательных требований к машине (помимо стандартных в таком классе) - Америка/Европа/Япония, среднеразмерник, двиг атмосфера не более 2.0, отключаемый ПП, вариатор с возможностью принудительного переключения, панорамная крыша, навигационная система, стоимость не более 35 куе.
В понедельник покатаюсь на тест-драйвах и будем определяться окончательно...

Форя?...
Или два Джима! Мечты должны сбываться!

ЗЫ Привет Оке...

(спасибо за цвет авто.Повеселил)

[Maxim Radetsky]

Стремно, но вторая половина категорически против механики, а я категорически против чистого автомата. Другого выбора не оставалось...

А с двумя сцеплениями?(правда в ценовой вопрос не вникал, но вроде говорят что класная коробка).

[OB]

http://www.ford.ua/Л..._Авто/Kuga/Ціни

Ребята,не пугайте.Не надо.
http://ford-kuga.infocar.ua/
http://ford.autoport.../ford-kuga.html
http://auto.ria.ua/a...rd_4062516.html
http://auto.ria.ua/a...rd_4037960.html
Под кофту жены http://auto.ria.ua/a...rd_3504735.html
А вы говорите 40 куе
По поводу х-трэйл.Я тоже не в обиду владельцам,но не знаю сколько он должен стоить,чтобы я посмотрел в его сторону.Ну и что что джип?А внешняя составляющая?

[chits]

Встал вопрос о покупке джипоподобника... Естественно сначала смотрел на Opel Antara, но там все грустно и печально (в плане салона и опций).
Остались эти два финалиста. Ни с Ford, ни с Nissan последних лет дел не имел. Мож у кого есть мнение, основанное на ЛИЧНОЙ эксплуатации именно этих марок, а еще лучше именно этих моделей?

+1000 за куга 2.5 т. про кашкай хорошего ни разу не слышал тока негатив.

блин я не советую покупать бензиновый паркетник(2х4 или 4х4) с мотором меньше 2 0 это печально.катался на дастере 1.5 дизель и на тигго 1.6.на шниве 1.7 это гониво........как минимум 2.0.

[Shadow]

Ну что, выложу я результаты своего личного тест-драйва и осмотра с пристрастием...

Сразу хочу сказать, что ни в коей мере не претендую ни на какую объективность: это не опыт длительной эксплуатации, а просто наблюдения и ощущения 2-х человек за то недолгое время, пока они находились за рулем и в салоне этих автомобилей...

Итак, тестируемые:

1. Mitsubishi ASX, бензин атмосфера 2.0, 150 лс, вариатор.
2. Nissan Qashqai, бензин атмосфера 2.0, 141 лс, вариатор.
3. Ford Kuga, турбодизель 2.0, 163 лс, вариатор.

Тестеры:
я за рулем пытаюсь оценить ходовые качества, жена на заднем ряду пытается оценить комфорт пассажиров.

1. Mitsubishi ASX.

Приехали в назначенное время, машина ждала у дверей. Тест-поездка проходила по городу, хоть как-то оценить «внедорожные» способности машины возможности не было.
Понравилось:
Работа руля и тормозов абсолютно адекватная. Подвеска по городу (выбоины, мелкие ямки, лежачие полицейские) работает хорошо и тихо, ход удивительно плавный, отменный обзор в зеркала заднего вида, шумка неплохая (по крайней мере, в условиях этой поездки), посадка удобная, общая эргономика сидений на уровне, разгоняется резво (хоть и после ощутимой задержки).
Не понравилось:
Мягкость машины переходит в валкость. По ощущениям жены, пассажиров заднего ряда при дальних поездках будет укачивать. При проезде на скорости «мягких», но глубоких ям что-то скрипит в задней подвеске, на малой скорости при интенсивном вывороте руля слышатся какие то щелчки (заводской брак?). Пробои задней подвески на довольно обыденных для наших дорог средних ямах. Мозги имеют изрядную задержку, на резкое нажатие педали газа реагируют с опозданием (похоже, что дело не в вариаторе, а в ЭБУ, но могу ошибаться), нет антикоррозийного покрытия на внутренней отбортовке задних арок. Как для меня, так слишком широко расставлены валики боковой поддержки передних сидений, но плотным людям это возможно будет не «-», а «+».

2. Nissan Qashqai

Договорились по телефону, сказали, что будем через 20 мин., получили «добро», приехали и ждали еще пол часа: сначала менеджер был занят, потом машина была занята, потом ее отогнали на мойку…
К чести менеджера он с лихвой компенсировал наше ожидание – залил 20л бензина и сказал, что мы не ограничены ни во времени, ни в месте, ни в стиле вождения. В итоге свежевымытый Кошак разве что в Днепр не заезжал - и по грязевым колдобинам носились, и на скорости в поворот на гравии входили, и тапку в пол на трассе давили, и по ямам прыгали…
Понравилось:
Практически все. Очень устойчив в крутых поворотах, ESP работает отменно, подвеска поглощает все, что только может (в разумных пределах), шумка хорошая, посторонних звуков не слышно.
По информации второго пилота сзади вполне комфортно, лишней качки, как и лишней жесткости не наблюдается, машина хорошо сбалансирована.
Не понравилось:
Плавность вариатора. Мотор на педаль газа отзывается моментальным повышением оборотов, но до колес это доходит с заметным опозданием. Опять-таки говорят, что вариатор адаптивный и опять таки проверить это возможности не было.

3. Ford Kuga

О тест-драйве договорились на месте, поехали сразу. Машина была на летней резине и без страховки, а потому в город не выезжали, сделали пару кругов вокруг салона, а затем «порезвились» на пустой стоянке соседнего супермаркета. Соответственно я не знаю, как быстро это чудо автопрома переберется в тайге через поваленный кедр…
Понравилось:
Очень активное ускорение (я думаю всеж больше за счет турбины, а не настройки мозгов), очень маленький радиус разворота, отзывчивый руль, отменное поведение в «змейке», наверно наиболее информативная среди всех педаль тормоза.
Не понравилось:
Субъективно более шумно, чем в Нисане, но жена говорит, что в Нисане я был сконцентрирован на рулежке по ямам, а тут на ровной дороге мне просто делать было нечего, вот я и прислушивался, да и на дизель поправку надо сделать.
Больше сказать нечего т.к. просто больше нечего проверить при езде по ровному асфальту…

Общий итог:

1. Mitsubishi ASX.
«+»
Яркая (по крайней мере, самобытная) внешность, красивый и продуманный интерьер, масса полезных, удобных и интересных штучек типа кнопки пуск/старт, цветного дисплейчика БК на панели приборов, красивой подсветки самих приборов, лепестков переключения передач на руле и т.д. и т.п. Много места над головой водителя (даже с панорамой), отличная плавность хода по асфальту, хорошая работа руля и тормозов, просторные (хоть и низковатые) места задних пассажиров, относительно недорогой фирменный сервис.
«-»
Отвратный дубово-деревянный пластик на торпеде и дверных картах, валкость при поперечной качке, непонятные звуки в новом авто, мозги-тугодумы (говорят что адаптивные, но возможности проверить не было), относительно небольшой багажник, при панорамной крыше мало места над головой для задних пассажиров, панорамная крыша идет только в максимальной комплектации, парктроник тоже идет только в максимальной версии и почему то только с серебристыми датчиками независимо от цвета кузова, отсутствие дизельных моторов, невозможность хоть немного изменить базовые комплектации.

2. Nissan Qashqai
«+»
Общая сбалансированность машины, качественные и приятные отделочные материалы, удобные сиденья, хорошие ходовые качества, комфортность (как для передних, так и для задних пассажиров), бОльшие возможности (по сравнению с Mitsubishi ASX) в выборе комплектаций, наружные пороги прикрываются дверями и поэтому пассажиры не рискуют запачкать одежду о порог при посадке/высадке, хорошая шумка. Машине можно ставить твердую "4" по абсолютно всем параметрам, "провальных" моментов не замечено.
«-»
За счет большего багажника места для задних пассажиров меньше, чем у Mitsubishi ASX (правда, потолок выше). Передний срез крыши расположен низковато и поэтому создается ощущение, что крыша нависает над головой, стеклоподъемник ”one touch” только на водительской двери, довольно обыденный (хоть и добротный) интерьер, наменее яркая внешность среди конкурентов, ксеноновые фары идут только в максимальной комплектации, обслуживание на фирменном СТО практически вдвое дороже, чем у Mitsubishi ASX, отсутствие дизельных моторов, невозможность хоть немного изменить базовые комплектации.

3. Ford Kuga
«+»
То, что называют «порода». Садишься в машину и сразу понимаешь, что делалось «на совесть». Качество подгонки отменное, материалы приятные и скомпонованы красиво, мелкие дизайнерские вставки придают салону уют, сидения удобны, места достаточно всем, колени и головы задних пассажиров чувствуют себя комфортно, эргономика выверена. Внешне машина смотрится очень красиво и гармонично. На ходу отзывчива и приятна, реакции предсказуемы и адекватны, динамика удивляет в хорошем смысле, выворот колес достоин всяческих похвал. Возможно заказать комплектацию «под себя», наличие дизельных моторов, большой межсервисный интервал (20000 км).
«-»
Крайне скудная цветовая гамма кузовов - только белый, черный и оттенки серого (присутствует еще синий, но не «металик»). Скучная панель приборов с нудным красным монохромным дисплеем посередине. Только турбомоторы, причем бензиновый всего один (только 2,5 турбо). Постоянный ПП. Все опции заказанные «под себя» обойдутся дороже, чем такие же в базовых комплектациях (ксеноновые фары как дополнительная опция: + 878 EUR). Комплектацию «под себя» ждать 4 месяца после 30% предоплаты с привязкой к курсу евро, с которым за этот срок неизвестно что случится, панорамная крыша отсутствует в стандартных комплектациях.

По ценам.

Приведены цены официальных дилеров.
Все тестируемые авто имели примерно одинаковую комплектацию - максимально близкую к топовой либо топовую. Различия были в мелочах, но наличие одной опции компенсировало отсутствие другой среди конкурентов.

1. Mitsubishi ASX.
~ 280.000* грн.

2. Nissan Qashqai
~ 260.000 грн

3. Ford Kuga
~ 310.000** грн.

* К цене Mitsubishi надо прибавить 1,5% т.к. оплата идет от доллара по курсу НБУ + 1,5%. Кроме того надо прибавить 300$ за выбор цвета.
** В цену Куги включен мотор на 140 лс вместо тестированного 163 лс и механическая коробка вместо вариатора. Суммарная дополнительная стоимость этих опций ~29.000 грн. Кроме этого к цене автомобиля надо прибавить 4.000 грн за выбор цвета.

В цену всех претендентов не включена стоимость мультимедийных систем с навигацией по Украине, которые могут быть установлены в каждый из данных авто и стоимость которых составляет ~12000 грн.


Личные ассоциации:

1. Mitsubishi ASX - пижон
2. Nissan Qashqai – партнер
3. Ford Kuga - эстет

Выбор.

Взвесив все «за» и «против», реально соразмерив желания с возможностями, мы остановили свой выбор на Nissan Qashqai в комплектации SV. На наш взгляд из 3-х претендентов это наилучшее соотношение цена/качество/комплектация. Кроме того, машина пострестайлинговая, а значит, избавлена от большинства «детских болезней».

P.S. Поскольку рядом с салоном Mitsubishi находился еще и салон Hyndai, то зашли еще и туда, интересовал ix35. На тест-драйв не ездили, но посмотреть посмотрели.
Машина при осмотре оставляет приятное впечатление. Салон пожалуй самый просторный по сравнению с остальными, неплохой внешний дизайн, внутри тоже неплохо. В отличие от стальных предлагается подогрев сидений заднего ряда и раздельная панорамная крыша с люком. Багажник вместительный, комплектации очень неплохие (вплоть до датчиков давления в шинах).
Удручает все тот же деревянный пластик в отделке торпеды и карт, а также плохая шумка (работа механической коробки слышится в салоне так, будто ее звук специально усилен).
В общем любителям данного бренда могу посоветовать осмотреть данный аппарат - за свои деньги он может предложить весьма многое...

P.P.S. Всем отметившимся в этой теме большое спасибо за советы и комментарии.

+1000 за куга 2.5 т.

А что по этому поводу говорит товарищ Накойхер?
Мне нужен паркетник, который будет зимой месить шугу, а летом кататься на дачу... 2.5Т даже по данным производителя жрет 14 л/100 км в городе, т.е. это реально все 16, ну и что бы что? Я не Ламбу покупаю, а платить за обьем ради обьема смысла не вижу...

+про кашкай хорошего ни разу не слышал тока негатив.

У нас разные источники информации... Я не слышал серьезных проблем у пострестайлингового Кошака...

Изменено: Shadow, 12 Март 2011 - 18:22

[Vitalik8288]

Приятно было почитать тест.Наверное так и надо выбирать авто,а не по тому"что кто-то что-то слышал".Удачи!

[Scrip]

Игорь, ты безусловно сделал ЛУЧШИЙ выбор из представленных номинантов.

Для самоуспокоения, можешь связаться с Глебом, у него у девушки такой.

[PacMan]

PacMan, в каком ?"Детский мир"?масштаб 1:43

в продуктовом

[Aesculap]

Тест прочитал с удовольствием!
Таки лучше один раз увидеть... (с) Удачного выбора!

[Manager]

а Колеос совсем хня? (если уж названия не фактор)

вродь тот же хатрейл, т.е. классом повыше...

[Zachariasz]

за 25-27 куёв можно взять трёлетний ЦР-В с пробегом 30-50 тыков. Покруче многих из написаных будет. Получается СУВ+ВЭН в одной упаковке.

Изменено: Zachariasz, 06 Март 2011 - 19:50

[серый]

Осенью столкнулся с такой же проблемой что выбрать,тестил такие же машины но выбор всеже остановил на Куге 2.5.Шесть месяцев -полет нормальный,доволен всем.Осенью правда у форда была акция и машина в полном фуле мне обошлась в 278 000 гр.Хотелось дизельную машинку но недружат дизельные двигатели куги и наша солярка,очень часто забивается сажевый фильтр.Также на выбор сказалось то что имею машину этой марки,Форд транзит роботяга меня никогда неподводил,надеюсь и куга будет только радовать.

[apaxuc]

Гы... А продавала кашака таки молоток. канистра бенза и клиент готов! В принципе выгодное дельце, процентов точно больше получает. Нужно будет своим идейку подкинуть. Из-за канистры бензуса... и нахъ спрашивается выкидывать кучи бапок на "тесты" в журналах? По канистре на брата и все.

[HoT_]

Shadow,
Поздравляю, отличный выбор!
chits,
О тигго тоже ниче хорошего особо не говорят

[Shadow]

а Колеос совсем хня? (если уж названия не фактор)

Честно говоря даже не смотрели т.к. внешне абсолютно не понравился ни мне, ни жене (что, как тв понимаешь, еще хуже)...

за 25-27 куёв можно взять трёлетний ЦР-В с пробегом 30-50 тыков. Покруче многих из написаных будет. Получается СУВ+ВЭН в одной упаковке.

Можно, не спорю. Проблема только в одном - мне не нужна 3-х летняя машина с пробегом 30-50 тыков.

Осенью столкнулся с такой же проблемой что выбрать,тестил такие же машины но выбор всеже остановил на Куге 2.5.

Отличный выбор. До сих пор нахожусь под впечатлением от этого авто. При нашем выборе Куга проиграла исключительно из за отсутствия нужного мотора, нужного цвета и совершенно непонятной ценовой политики: по сути у меня на 4 месяца берут в кредит 10 kEUR ничего при этом не предлагая в замен. Более того - по истечении 4 месяцев мне эти деги еще и пересчитают снова по совершенно непредсказуемому курсу.

Из-за канистры бензуса... и нахъ спрашивается выкидывать кучи бапок на "тесты" в журналах? По канистре на брата и все.

В принципе так и есть. Верить "тестам" в наших изданиях - себя не уважать, а тут мне реально дали возможность провести свой собственный хоть и короткий, но полноценный тест в любых условиях.

[Zachariasz]

Можно, не спорю. Проблема только в одном - мне не нужна 3-х летняя машина с пробегом 30-50 тыков.

Нивапрос! Новая ЦР-В 2,0 АКПП за 40куе на тряпке и т.д., а 2,4 АКПП с кожей и т.д. за 45куёв. Вот и разница! "Американец" - дешевле.

[Manager]

имхо довольно дофика за поповозку... хотя все относительно.