2399 ответов в теме

[Кнапик]

Как бы ответ очевиден, однако на соседнем форуме нафлудили много страниц споря...

Итак:

Задача:
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

Изменено: Кнапик, 04 Март 2011 - 13:52

[GORAN]

у миня шо хош взлетит

[*KIRILL*]

Взлетит.... По такой системе работает палубная авиация)))

[bratan]

взлетит! а что ему там просто так по полосе бегать

[Morryson]

а звідки візьметься зустрічний повітряний потік?
ні, не взлетить

[Valera]

от тяги моторов

попробуй петарду летающую подожги и беги с ней против взлета, вот она удивит

Изменено: Valera, 04 Март 2011 - 14:10

[DAnGel]

Самолет должен получить соответствующее ускорение, чтобы в момент отрыва от земли не упасть.

С авианосцев истребители взлетают с ограниченного аэродрома (получают соответствующее ускорения в направлении движения).

Если самолет получит нужною тягу и полотно будет находится под углом к линии горизонта (разумеется угол направлен вверх, а не вниз) - взлетит.

Если он по факту должен взлететь с места ему нужно преодолеть силу трения воздуха. От земли он оторвется набрав тягу (тоесть взлетит) но что с ним будет дальше? Скорее всего его труханет с такой силой, что мало не покажется и если основной "воздушный удар придется на носовую часть...

[stas_mk]

Взлетит т.к. движение обеспечивает не сцепление колёс с палубой, а давление, создаваемое под крылом и за пропеллером/турбиной. Задача для детей.

[Koleso]

а звідки візьметься зустрічний повітряний потік?
ні, не взлетить

+100500 без встрчного потока не будет сопротивления для подъемной силы, которая поднимает самолет вверх в момент отрыва переднего колеса.

Самолет должен получить соответствующее ускорение, чтобы в момент отрыва от земли не упасть.

С авианосцев истребители взлетают с ограниченного аэродрома (получают соответствующее ускорения в направлении движения).

а ниче, что в условии транспортер движется в обратном направлении , тюе самолет все время стоит в одной точке

[Panda]

Кнапик, Пункт певый. Если нет проскальзывания и самолёт неподвижен, то колёса всегда вращаются со скоростью движения полотна.
Пункт второй, если есть движение самолёта относительно воздуха в котором он находится - взлетит. Если нет - не взлетит. как и чем это организованно - пофиг. Можем самолёт разгонять, можем ветром на него дуть.

[zss]

Так, эти ж - МифБастерс показали, что взлетает. ;-)

[Koleso]

Так, эти ж - МифБастерс показали, что взлетает. ;-)

каким образом? разве что при сильном встречном ветре?

[zuzu77]

Ребят, то, что каждый из нас бегал, даже очень быстро, эт понятно. И помните тот ветерок в лицо?
А теперь сравните с бегом на тренажёре в зале... По спидометру скорость может зашкаливать, а тупо жарко, ветерка нет, пот в глаза... И как бы ты часто не перебирал ногами сопротивление воздуха нет и в помине...

В авиации без подъемной силы никуда не деться. Она является перпендикуляром к направлению движения в среде (жидкость или газ) и возникает при обтекании крыла потоком жидкости или газа.
От этого и крыло сделано выпуклым сверху и ровным снизу... Это влияет на скорость движения среды вокруг крыла и порождает подъемную силу. Есть еще закон. Фамилию не помню, но очень похоже на Берлускони.

Мое мнение: не взлетит.
Правда, есть одно но, этот самолет не вертикального взлета.

[zss]

каким образом? разве что при сильном встречном ветре?

Дык, физика же ж.
Пара полотно+колёса в первом приближении НЕ ДЕЙСТВУЮТ на взлетающий самолёт в горизонтальном направлении, только в вертикальном, компенсируя вес до точки отрыва.
Можно любых фраз накрутить про их скорости, но ...
Подсознательно задачка вместо "силы" подставляет читателю "скорость".

[Koleso]

zss, дык нет основного компонента- ускорения! Без него ничего не взлетит ни самолет ни сапер

[zss]

А теперь сравните с бегом на тренажёре в зале...

Я час назад из тренажёрки!
Так, что: "Репортаж по следам горячих событий"!
Вопрос не в скоростях, а в силах!
На тренажёре ты отталкиваешься от дорожки и тратишь энергию на поддержание вертикального положения и движения корпуса верх вниз, в самолёт отталкивается от воздуха.

zss, дык нет основного компонента- ускорения! Без него ничего не взлетит ни самолет ни сапер

Доведи задачу до крайнего случая: трение качения в паре полотно+колесо - нулевое. Значит, куда бы и с какой скоростью не двигалось полотно в горизонтальном направлении, самолету - ПОФИГ. Значит, по барабану их скорость и т.п.
Летательный агрегат отталкивается "от воздуха".

[Maks2002]

zuzu77, Koleso, народ літак набирає швидкість не колесами !!! а двигунами (гвинти, реактивні) !!! і тим самим відштовхується не від полотна а від повітря, тому йому од фєні шо там з полотном твориться.
про рух повітря в умові нічого не сказано, тому моє резюме, взлетить проте колеса будуть крутитись з подвійною швидкістю !!!

ЗІ: так само і гальмує , інакше б при посадці зимою на ожеледиці йому б шипи видавали

[oleo]

естественно, взлетит, ибо отталкивается от от воздуха, разгоняясь. а какая там скорость относительно дорожки, усерамно.

Maks2002, №1 :)

[Greek]

Взлетит.... По такой системе работает палубная авиация)))

Изменено: Greek, 04 Март 2011 - 15:10

[zuzu77]

Maks2002, та я про дорожку и не говорил.... Я про подъемную силу толковал, без которой самолеты горизонтального взлета взлететь не могут. А за счет движков взлетают самолеты вертикального взлета. Тонкостей не знаю, т.к. я простой обыватель, а не спец.

[Greek]

Основная ошибка большинства кто говорит что он не взлетит - то что они думают что самолет неподвижный. Он наберет свою скорость не кальосами а двиглом и взлетит аки миленький.

[Koleso]

zuzu77, Koleso, народ літак набирає швидкість не колесами !!! а двигунами (гвинти, реактивні) !!! і тим самим відштовхується не від полотна а від повітря, тому йому од фєні шо там з полотном твориться.

спасибо, просветил , я догадывался шо не все шо взлетает имеет кальоса

за счет чего образуется подемная сила, которая должна превысить массу самолета+ силу тяжести?

Изменено: Koleso, 04 Март 2011 - 15:18

[Greek]

за счет чего образуется подемная сила, которая должна превысить массу самолета+ силу тяжести?

так он движется он же не на полосе 2*2 стоит. Просто для введения в заблуждение написано что полоса движется под ним в обратном направлении.

[stas_mk]

Он наберет свою скорость не кальосами а двиглом и взлетит аки миленький.

Об этом написал в посте № 8 известный доктор физико-математических наук .
Повторюсь - самолёт летит не благодаря скорости, а из-за разницы давления над и под крыльями.

[Maks2002]

zuzu77, Юр, перечитай ще раз умову задачі. про рух основної маси повітря там ані слова!!! для підйомної сили що потрібно? аби швидкість літака відносно повітря була ХХХкм/год!!! розганяється літак теж за допомогою двигунів що створюють потік повітря і цей потік "відштовхується" від основної маси повітря і надає літаку прискорення/руху. так от де в тут згадується про полотно ???
колеса у літака як задні колеса у передньоприводного авто, мають тільки механізми гальмування

Повторюсь - самолёт летит не благодаря скорости, а из-за разницы давления над и под крыльями.

не зовсім вірно причинно-наслідковий зв'язок
завдяки швидкості відносно основної маси повітря створюється підйомна сила а не навпаки

[Жора]

Не взлетит...

[Maks2002]

Koleso, та прошу дуже
на питання я відповів трішки вище. (хоча я вже заплутався в іронії), задавай пліз прямі питання

[Жора]

ИМХО... ибо это спор о ефекте бутерброда... если намазать с двух сторон то он зависнет...
Вот если бы... самолет был в трубе , и направить на него поток воздуха равен тяге двигателей ну чтоб скомпенсировать движение тогда взлетит на месте... на полотне НИКАК ибо нет подьемной силы..

[DAnGel]

Основная ошибка большинства кто говорит что он не взлетит - то что они думают что самолет неподвижный. Он наберет свою скорость не кальосами а двиглом и взлетит аки миленький.

взлететь то взлетит - но что с ним будет в момент отрыва от земли?

от моментально получает огромное ускорение и огромное сопротивление воздуха

[zuzu77]

Maks2002, перечитал.
Объясни тогда вот это условие:

Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

Получается как бы колеса не крутились, точно с такой же скоростью будет двигаться и транспортер. Как он разбежится? Не клюнет? Или при скорости более 300 он задерет нос и сработает подъемная сила?

[zss]

Вы тут все уже на корпоративчиках женщин на работе поздравили?
Ниатвлекайтесь!

Вы тут все уже на корпоративчиках женщин на работе поздравили?
Ниатвлекайтесь!

[zuzu77]

...
завдяки швидкості відносно основної маси повітря створюється підйомна сила а не навпаки

Ага. Вот как это наглядно выглядит:

[Koleso]

Повторюсь - самолёт летит не благодаря скорости, а из-за разницы давления над и под крыльями.

Подъемная сила возникает за счет разной скорости обтекания воздушной массы поверх крыла и под ним. То есть, опять же, надо двигать воздух вокруг самолета или сам самолет в нем.
Значение для взлета имеет только движение самолета относительно воздуха. Хоть ты сверхзвуковую скорость набери на транспортере

zuzu77, опередил

[Greek]

взлететь то взлетит - но что с ним будет в момент отрыва от земли?

от моментально получает огромное ускорение и огромное сопротивление воздуха

да разница с обыным взлетом только большее сопротивление взлетной полосы через колеса. А так он точно так же набирает скорость, разгоняется за 500 м (или сколько там) и спокойненько себе взлетает еще до конца взлетной-транспортера.

Koleso, дак он двигается в воздухе. Разгоняется на необходимой дистанции и взлетает. И ему пох в каком направлении движется полотно полосы под нгим.

[Жора]

zuzu77 Да что ты пытаешся доказать... если человек думет что взлетит то ты его не переубедишь... самолету нужна сила и поток воздуха... а не скорость...