2399 ответов в теме

[Koleso]

Greek, он движется относительно окружающего воздуха?

(считаем что условия соблюдены идеально и самолет все время находится в одной точке пространства)

[Maks2002]

zuzu77, так давай розлянем приклад людини яка біжить по тренажерній доріжці.
от біжить вона біжить і тут хтось підходить і штовхає людину в спину, що відбувається з людиною?? вона рухається вперед тільки швидше перебирає ногами , так ? от так само і з літаком а товчок в спину це відштовхування двигунами від повітря

[Koleso]

вона рухається вперед тільки швидше перебирає ногами

Maks2002, так и дорожка в то же мгновение стала крутиться быстрее Где движение вперед?

Изменено: Koleso, 04 Март 2011 - 16:06

[Maks2002]

Жора, Koleso, zuzu77, я знаю, я знаю.
питання на засипку, як літак злітає на воді ?????
там коліс то взагалі нема !!!

Maks2002, так и дорожка в то же мгновение стала крутиться быстрее Где движение вперед?

тобто ти хочеш сказати що якщо я підійду і штовхну тебе коли ти будеш на тренажерній доріжці то ти залишишся на місці і вперед не впадеш ?

Изменено: Maks2002, 04 Март 2011 - 16:06

[Koleso]

він там рухається, а не стоїть на місці

[zuzu77]

Maks2002, по воде самолет скользит, преодолевая небольшую силу трения.
А вот с траспортером ну никак не сходиться! Как самолету задрать нос???

[Maks2002]

Koleso, zuzu77, за рахунок чого він рухається по воді ????
ускладнюємо задачу, зліт проти течії на воді ????

Изменено: Maks2002, 04 Март 2011 - 16:12

[Koleso]

тобто ти хочеш сказати що якщо я підійду і штовхну тебе коли ти будеш на тренажерній доріжці то ти залишишся на місці і вперед не впадеш ?

хочу, бо за умовами задачі доріжка повинна крутитись з тієюшвидкістю з якою я перебираю ногами, не більше не менше

[zuzu77]

...
тобто ти хочеш сказати що якщо я підійду і штовхну тебе коли ти будеш на тренажерній доріжці то ти залишишся на місці і вперед не впадеш ?

Нет, после толка я побегу сперед, но ведь и транспортер закрутится точно с такимже ускорением и в результате я относительно окружающего пространства останусь не месте.

Колесо, извини, что вмешался...

[Maxim Radetsky]

Задача довольно неоднозначная:
1. С одной стороны, да платформа компеньсирует движение самолёта чтоб он оставался на месте и он не взлетит.
2. С другой стороны он отталкивается от воздуха а значит все-равно будет ускорятся относительно воздуха, и в условии не сказано что платформа удержит самолет на месте, а лиш сказано что она будет "пытаться", но у нее не выйдет и если платформа достаточно большая то самолет взлетит.

[Maks2002]

хочу, бо за умовами задачі доріжка повинна крутитись з тієюшвидкістю з якою я перебираю ногами, не більше не менше

погоджуюсь про умови,
але ти ж не почнеш перебирати ногами в швидше моментально.
тут іде мова про те що до тебе прикладається ДОДАТКОВА сила яка не впливає на твої ноги.

[Immortal_S]

Основы аэродинамики вспомнили все - подъемная сила на плоскости крыла. Чем больше скорость потока ВОЗДУХА тем она больше. Почему происходит взлет при определенной скорости самолета на ВВП? Потому что достигается точка превышения подъемной силы по отношению к силе притяжения за счет скорости воздушного потока (или крыла самолета по отношению к неподвижной воздушной массе). Здесь передвижения крыла относительно воздуха - нет. Сила притяжения > подъемной силы. Откуда взлет?

[zuzu77]

....
ускладнюємо задачу, зліт проти течії на воді ????

Он взлетит с воды в том случае, когда его скорость минус скорость воды будет равна скорости взлета. Как то так.

[Maks2002]

Koleso, zuzu77,
так давайте з іншої сторони.
тренажерна доріжка.
скейт (така дошка на колесиках )))) ). ви сидите (стоїте) на скейті.
стан спокою (ніхто нікуда не котиться і не рухається)
я підхожу до вас і починаю штовхати ....
колеса скейта починають крутитись, доріжка тренажера теж.....
але я продовжую штовхати ....
питання ви будете рухатись відносно тренажера (тобто вперед) ???

[zuzu77]

Maks2002, а как же тогда взлет при попутном и встречном ветре? Самый быстрый злет при встречном, а при попутном разгон может быть в 2 раза длиннее....
И все из-за того, что поток воздуха определенной силы нужен крылу.

[zuzu77]

...
питання ви будете рухатись відносно тренажера (тобто вперед) ???

Если тренажер оборудован такой системой, как в условиях этой задачи, то нет.

[Koleso]

Koleso, zuzu77,
так давайте з іншої сторони.
тренажерна доріжка.
скейт (така дошка на колесиках )))) ). ви сидите (стоїте) на скейті.
стан спокою (ніхто нікуда не котиться і не рухається)
я підхожу до вас і починаю штовхати ....
колеса скейта починають крутитись, доріжка тренажера теж.....
але я продовжую штовхати ....
питання ви будете рухатись відносно тренажера (тобто вперед) ???

я полечу вперед, скейт - назад

спорим, я раніше тебе дізнався шо таке скейт

Задача довольно неоднозначная:
1.______________________
2. С другой стороны он отталкивается от воздуха а значит все-равно будет ускорятся относительно воздуха, и в условии не сказано что платформа удержит самолет на месте, а лиш сказано что она будет "пытаться", но у нее не выйдет и если платформа достаточно большая то самолет взлетит.

тогда и спорить нечего только ускорение относительно воздуха поднимет самолет

Изменено: Koleso, 04 Март 2011 - 16:30

[zuzu77]

.. спорим, я раніше тебе дізнався шо таке скейт

Когда сын притащил в дом доску на колесах (лет 15-17 назад) и сказал, что это называется скейт, то я понял, что в третьем классе я на таком катался. Только колеса были из подшипников и присобачены по 2 к прямоугольной доске с обоих сторон. Вот только не поворачивались....

[Maks2002]

zuzu77, Koleso, про скейт і тренажер.
але я всеодно продовжую штовхати вперед в спину !!!. незабуваємо що колеса й скейта крутяться незалежно від його корпуса/основи!!!
ви далі будете стверджувати що скейт не почне рухатись вперед ?

[Кнапик]

Почему все забывают о движении воздуха вокруг самолета? Самолет разгоняется не колесами а турбиной(к примеру), и ему пофигу скорость движения полотна.

Самолет разгонится и взлетит, полотно и колеса будут двигаться намного быстрее обычного, и если не развалятся раньше - то самолет взлетит.

[zuzu77]

Maks2002, если пренебречь разной силой трения в тренажере и в скейте и учитывать, что интеллектуальная система действительно чувствительна и поддерживает скорость дорожки равной скорости колес скейта, то мое тело останется относительно воздуха на месте. Правда, мне быстро надоест твое толкание в спину....

Все! летать надоело. Поеду я домой. Там дочь ужин готовит в итальянском стиле...

[Maks2002]

zuzu77, я втомився намагатись пояснити проведи подібний експеримент на чомусь іншому і подивись

ЗІ: Смачного ...

[Koleso]

Почему все забывают о движении воздуха вокруг самолета? Самолет разгоняется не колесами а турбиной(к примеру), и ему пофигу скорость движения полотна.

Самолет разгонится и взлетит, полотно и колеса будут двигаться намного быстрее обычного, и если не развалятся раньше - то самолет взлетит.

Кнапик, ты не представляешь сколько есть нюансов в условии. Начиная от разряжения воздуха, проскальзывания полотна и того что колесо совершает вращательное движение, а полотно линейное Физики еще спорят.

но если движение воздуха из-за разряжения будет и спереди самолета, то взлетит однозначно. Правда очень не скоро.

Но мы же приняли условия за идеальные

[Avtomobilist]

а ниче, что в условии транспортер движется в обратном направлении , тюе самолет все время стоит в одной точке

Шутник вы однако

Чего это он стоит? Для движения вперед самолет "отталкивается" от воздуха. Движение транспортера влияет только на скорость вращения колес.
И на разгон не влияет.

Изменено: Avtomobilist, 04 Март 2011 - 16:58

[Gruzin]

примем поверхность на кот стоит самолет за плоскую. при выключенном двигле самолет статичен- трансп. лента статична. разгон- двигатели начинают перемещать самолет вперед, колеса начинают крутиться, лента начинает двигаться. НО самолет перемещается в горизонтальной плоскости не относительно ленты, а относительно любого неподвижного объекта, т.е. самолет будет ускоряться независимо от того, есть ли у него колеса или нет. а дальше работает подъемная сила крыла, условия расположения ВПП по направлению ветра и пр.
т.е. основным условием для возникновения подъемной силы является не скорость самолета относительно земли, а скорость ветра относительно самолета. Вспомните "стоящие" в воздухе кукурузники...

[Koleso]

Maks2002, якщо колеса скейта будуть крутитися з також точно швидкістю як доріжка (в різних напрямах), то скейт залишиться на місці.

точніше, якщо буде компенсуватися швидкість обертання коліс, швидкістю доріжки

Изменено: Koleso, 04 Март 2011 - 17:16

[Avtomobilist]

В авиации без подъемной силы никуда не деться. Она является перпендикуляром к направлению движения в среде (жидкость или газ) и возникает при обтекании крыла потоком жидкости или газа.
От этого и крыло сделано выпуклым сверху и ровным снизу... Это влияет на скорость движения среды вокруг крыла и порождает подъемную силу. Есть еще закон. Фамилию не помню, но очень похоже на Берлускони.

Мое мнение: не взлетит.
Правда, есть одно но, этот самолет не вертикального взлета.

Ты наверное имел ввиду Бернулли.
А как влияет транспортер на скорость движения воздуха относительно крыла? ответ - никак. Эта скорость зависит от скорости самолета относительно воздуха! а не "земли". А скорость и ускорение самолета зависит от тяги винта или реактивного двигателя. Земля нужна только для того чтобы "поддержать самолет в вертикальном! направлении" пока он не наберет скорость отталкиваясь от ВОЗДУХА.
Следуя вышей логике в нормальных условиях самолет должен падать через мгновенье после отрыва его колес от земли.

Взлетит адназначна!

Изменено: Avtomobilist, 04 Март 2011 - 17:21

[Koleso]

Avtomobilist, и что за оверквот?

[Simss]

.
1

Изменено: Simss, 04 Март 2011 - 17:20

[Avtomobilist]

Нет, после толка я побегу сперед, но ведь и транспортер закрутится точно с такимже ускорением и в результате я относительно окружающего пространства останусь не месте.

Колесо, извини, что вмешался...

Я в шоке
Движущаяся дорожка спасает от толчка в спину! и сводит на нет законы физики

Ребята подумайте чуть чуть. Если машина будет "стоять" на движущейся ленте (или буксуя на льду, что равносильно) то она останется на месте,если ей в зад въедет троллейбус? И только колеса станут крутиться быстрее????

Изменено: Avtomobilist, 04 Март 2011 - 17:32

[Koleso]

примем поверхность на кот стоит самолет за плоскую. при выключенном двигле самолет статичен- трансп. лента статична. разгон- двигатели начинают перемещать самолет вперед, колеса начинают крутиться, лента начинает двигаться. НО самолет перемещается в горизонтальной плоскости не относительно ленты, а относительно любого неподвижного объекта, ...

колесо сделало оборот и по длине окружности это, допустим, 1 метр. Дорожка от точки соприкосновения с колесом тоже продвинулась на метр в обратную сторону. Где движение относительно неподвижных объектов?

при других условиях ответ - взлетит, ибо есть движение с ускорением, встречный поток ит.д, ит.п.

[Stalker]

Взлетит.
Если только воздушная масса от него убегать не будет.

P.S.
Самолет отталкивается от воздуха, а не от покрытия.
Поэтому покрытее может хоть со скоростью звука крутится. Главное, что бы колесики не сгорели.

[YoSH]

по условию - транспортерная лента движется навстречу, т.е. самолет стоит на месте...

вспоминаем для чего самолету крылья - для создания подъемной силы, которая держит самолет в воздухе...



т.е. если самолет стоит на месте - под крылом не создается подъемная сила, с какой бы скоростью транспортерная лента не двигалась бы - самолет все равно будет стоять на месте....

[Koleso]

Ладно, убедили Просто изначально запутался от того что думал будто самолет по условию остается неподвижным

После поста Грузина задумался, потом разобрался. Я думал что дорожка должна компенсировать движение самолета, но это не возможно

[Avtomobilist]

Avtomobilist, и что за оверквот?

То не оверквот, то сайт тормозит. У меня по крайней мере...

Изменено: Avtomobilist, 04 Март 2011 - 17:43