Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Opel Vectra C, Z22SE, Eleganse II, 2006г.в.Пять лет машинке, отзыв и фото


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
164 ответов в теме

#106
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48452
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 27 Август 2011 - 18:42

В вашем случае это 20-25 литров на сотню. :sm17_2:...

Больше 15-17 мгновенный не подымался. При этом скорость была 190-219 км/ч (не по спидометру)
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#107
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 11865
  • Возраст: 65
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 28 Август 2011 - 22:26

Больше 15-17 мгновенный не подымался. При этом скорость была 190-219 км/ч (не по спидометру)


Да ладно.
На фото средний расход 15л/100км при средней скорости 90 км/час. Какие 190-219 при мгновенном 15-17????
Что то тут не вяжется......

Изменено: Avtomobilist, 28 Август 2011 - 22:30

  • 0

#108
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48452
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 28 Август 2011 - 22:48

Да ладно.На фото средний расход 15л/100км при средней скорости 90 км/час. Какие 190-219 при мгновенном 15-17????Что то тут не вяжется...

На чьём фото?
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#109
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 11865
  • Возраст: 65
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 29 Август 2011 - 06:00

На чьём фото?


Сообщение №100. Фото БК. :smile:
  • 0

#110
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48452
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 29 Август 2011 - 11:12

Сообщение №100. Фото БК. :smile:

буду в Днепре - покажу лично средний и мгновенный. :smile:
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#111
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 11865
  • Возраст: 65
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 29 Август 2011 - 14:14

буду в Днепре - покажу лично средний и мгновенный. :smile:


А шо с фото не так?
  • 0

#112
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48452
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 29 Август 2011 - 18:17

А шо с фото не так?

На фото - средний расход. Показания мгновенного расхода "немного" отличаются и находятся "немного" на другой странице БК, не так ли? :sm11:
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#113
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 43
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 29 Август 2011 - 19:46

Смотря какого года дисплей! :laugh:
  • 0

#114
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48452
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 29 Август 2011 - 22:12

Смотря какого года дисплей! :laugh:


СИД 2008 года двухстрочный. ГИД был 2006 - то же самое. :laugh:
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#115
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 11865
  • Возраст: 65
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 29 Август 2011 - 22:18

На фото - средний расход. Показания мгновенного расхода "немного" отличаются и находятся "немного" на другой странице БК, не так ли? :sm11:


Так а я что написал. На фото средний расход 15 литров. И там же средняя скорость - 90.
Опять риторический вопрос. Как может быть мгновенный при 200 таким же, как и средний при гораздо меньшей средней скорости? :sm3: :sm15: :sm15: :sm11:
Думаю мгновенный при 200 был гораздо больше 15-17 :imho7sp:
Иначе арифметика не сходится. :biggrin:
  • 0

#116
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48452
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 29 Август 2011 - 22:31

Так а я что написал. На фото средний расход 15 литров. И там же средняя скорость - 90. Опять риторический вопрос. Как может быть мгновенный при 200 таким же, как и средний при гораздо меньшей средней скорости? :sm3: :sm15: :sm15: :sm11: Думаю мгновенный при 200 был гораздо больше 15-17 :imho7sp:Иначе арифметика не сходится. :biggrin:

Еду один час в пробке со скоростью 20 км/ч, потом резко один час 160 км/ч = средний 90 км/ч. Вроде сходится. Посчитай разгоны, торможения и т.д. = нормальный расход. :imho7sp: (даже в суде!!!)

Изменено: Zachariasz, 29 Август 2011 - 22:37

  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#117
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 11865
  • Возраст: 65
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 29 Август 2011 - 22:42

Одну минуточку. Давай вернемся к твоему посту №100. Там есть фраза:

З.Ы. Кстати, расход реально средний 15 литров, если топить 200-215 км/ч.


И фото БК, где средий 15 и средняя скорость 90.

Какой час в пробке??? Какой один раз 160??? Или фото БК к заезду под 200-215 не относится?
:smile:

Изменено: Avtomobilist, 29 Август 2011 - 22:44

  • 0

#118
Alexandr33

Alexandr33

    Радующийся жизни

    • Сообщений 1905
  • Возраст: 66
  • Имя:Александр
  • Город:Киев в р-не м. Левобережная
  • Авто:OPEL Vectra C 2007, 2.2 АКПП
  • Гос. номер:АА2813ЕН
  •  
  • Регистрация: 10.11.2007

Опубликовано 29 Август 2011 - 22:49


Так а я что написал. На фото средний расход 15 литров. И там же средняя скорость - 90.
Опять риторический вопрос. Как может быть мгновенный при 200 таким же, как и средний при гораздо меньшей средней скорости? :sm3: :sm15: :sm15: :sm11:
Думаю мгновенный при 200 был гораздо больше 15-17 :imho7sp:
Иначе арифметика не сходится. :biggrin:

Не все так просто. Средний, например 90, может быть из разных составляющих скоростей, дорожных условий, различных расстояний проезжаемых на различных скоростях. .Например часть пробега со средней 40 км. по убитому булыжнику или грунтовой расход 18л (иногда и за 20 переваливает), а при тех же 40 по асфальту уже 7.6л примерно столько же будет и при средней около 100км/час. по тому же асфальту! В сильной тянучке в городе при средней 6км/час у меня доходило до 21л! Так что даже на одной и той же машине и при одинаковой средней скорости можно получить совершенно разные расходы, примерно в диапазоне от 8л до 18л :smile:

Изменено: Alexandr33, 29 Август 2011 - 22:58

  • 0

Человек никогда не бывает так несчастлив, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется

#119
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48452
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 29 Август 2011 - 22:53

Ой, ну не придирайся к словам. Или ты хочешь, чтобы я на скорости 200-219 км/ч обнулял компьютер и при вынужденных торможениях-разгонал повторял то же самое?
Я обнулил комп на Шелле перед окружной. Выехал на трассу и втопил. Проехав ** километров сбросил и посмотрел на расход.
З.Ы. Мгновенный всё равно 15-17 литров на этой скорости.

Не все так просто... и т.д. :smile:

+100500. У моей жены, например, на двиге 2,4 литра паспортный расход 13 литров только летом, а когда зимой дошло до 20-ти - я прибалдел, хотя полный привод работает одинаково, а на моём пепелаце в 2,2 литра летом в среднем 12-13, зимой - 13-14. Вот тебе и на.
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#120
Alexandr33

Alexandr33

    Радующийся жизни

    • Сообщений 1905
  • Возраст: 66
  • Имя:Александр
  • Город:Киев в р-не м. Левобережная
  • Авто:OPEL Vectra C 2007, 2.2 АКПП
  • Гос. номер:АА2813ЕН
  •  
  • Регистрация: 10.11.2007

Опубликовано 29 Август 2011 - 22:57

Зы. Еще не пойму почему то как то не пропорционально отображается средний расход - в отпуске проехал 250 км при среднем 7.8, потом 30 км. по грунтовым и лесным дорогам. После пробега 280 км. средний уже был 12.5 :blush:
Может пересчет идет с" приоритетом" последних несколько десятков км? тогда как то не логисно выходит :sm3:
  • 0

Человек никогда не бывает так несчастлив, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется

#121
Avtomobilist

Avtomobilist

    Авторитет

    • Сообщений 11865
  • Возраст: 65
  • Имя:Владимир
  • Город:Днепр
  • Авто:Опель Вектра А, 20NE, хетчбек
  •  
  • Регистрация: 01.01.2010

Опубликовано 29 Август 2011 - 23:04


Я обнулил комп на Шелле перед окружной. Выехал на трассу и втопил. Проехав ** километров сбросил и посмотрел на расход.
З.Ы. Мгновенный всё равно 15-17 литров на этой скорости.


Да ни к чему я не придираюсь, я просто ситуацию понять хочу.
Вот ты и сам подтверждаешь, что фото БК из того заезда. Я правильно тебя понял? Получается ты все время (113 километров) ехал по трассе. Средний у тебя получился 15 при средней 90. Вот я и пишу - не вяжется это с мгновенным расходом в 15-17 при 200-215.

Изменено: Avtomobilist, 29 Август 2011 - 23:05

  • 0

#122
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48452
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 29 Август 2011 - 23:06

Зы. Еще не пойму почему то как то не пропорционально отображается средний расход - в отпуске проехал 250 км при среднем 7.8, потом 30 км. по грунтовым и лесным дорогам. После пробега 280 км. средний уже был 12.5 :blush:Может пересчет идет с" приоритетом" последних несколько десятков км? тогда как то не логисно выходит :sm3:

Обнулял или нет счётчик? Я, например, показаниям верю - разница на дозаправке не превышает, обычно, одного литра. Кста - а прогревы и остановки считаешь?

Да ни к чему я не придираюсь, я просто ситуацию понять хочу. Вот ты и сам подтверждаешь, что фото БК из того заезда. Я правильно тебя понял? Получается ты все время ехал по трассе. Средний у тебя получился 15 при средней 90. Вот я и пишу - не вяжется это с мгновенным расходом в 15-17 при 200-215.

Я сам не понял почему показало 90 км/ч, хотя большую часть отрезка я ехал с гораздо большей скоростью. Но про расход он точно не врёт - заправки подтверждают.

Изменено: Zachariasz, 29 Август 2011 - 23:06

  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#123
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 43
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 30 Август 2011 - 09:23

СИД 2008 года двухстрочный. ГИД был 2006 - то же самое. :laugh:

НА трёхстрочном выводится на первой вкладке.
  • 0

#124
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48452
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 31 Август 2011 - 01:47

НА трёхстрочном выводится на первой вкладке.

Баянишь мою тему??? :sm13:
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#125
memphis

memphis

    бідна людина

    • Сообщений 11103
  • Возраст: 43
  • Имя:Антоніо
  • Город:GalushkoStadt
  • Авто:Quattro & БЧЖ AWD & електробукашка
  •  
  • Регистрация: 08.02.2009

Опубликовано 31 Август 2011 - 07:29

Баянишь мою тему??? :sm13:

Тока никАму не говори! Размещенное изображение
  • 0

#126
Alexandr33

Alexandr33

    Радующийся жизни

    • Сообщений 1905
  • Возраст: 66
  • Имя:Александр
  • Город:Киев в р-не м. Левобережная
  • Авто:OPEL Vectra C 2007, 2.2 АКПП
  • Гос. номер:АА2813ЕН
  •  
  • Регистрация: 10.11.2007

Опубликовано 31 Август 2011 - 12:29

Обнулял или нет счётчик? Я, например, показаниям верю - разница на дозаправке не превышает, обычно, одного литра. Кста - а прогревы и остановки считаешь?


Счетчик не обнулял. Остановки и работа на холостом была.
  • 0

Человек никогда не бывает так несчастлив, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется

#127
Штопор

Штопор

    Авторитет

    • Сообщений 1142
  • Возраст: 46
  • Имя:Дмитрий
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:была Opel Vectra 2.2,
    Mazda CX5
  •  
  • Регистрация: 02.07.2005

Опубликовано 01 Сентябрь 2011 - 08:47

На скорости 200-215 моментальный пляшет 21-24литров, лично сам видел движок 2.2se.
  • 0

#128
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48452
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 04 Октябрь 2011 - 21:04

Купил камеру заднего вида в штатное место. Теперь осталось плату подпаять на СИД - и наслаждаться. Денег, цуко, свободных нет на "перепрошивку"...
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#129
asx

asx

    • Сообщений 1904
  • Возраст: 37
  • Имя:Станислав
  • Город:Донецк
  • Авто:OVC 2.2 AT
  •  
  • Регистрация: 18.04.2008

Опубликовано 05 Октябрь 2011 - 12:11

Купил камеру заднего вида в штатное место. Теперь осталось плату подпаять на СИД - и наслаждаться. Денег, цуко, свободных нет на "перепрошивку"...

А где там штатное место и какую именно камеру, и почему? :)
  • 0

#130
vladkrot

vladkrot

    Авторитет

    • Сообщений 4913
  • Возраст: 58
  • Имя:Влад
  • Город:Харьков
  • Авто:Opel Vectra C 2008 г механика
  •  
  • Регистрация: 09.02.2009

Опубликовано 05 Октябрь 2011 - 12:17

А где там штатное место

Вместо подсветки номера
  • 0
мне вчера сказали: сволочи живут долго, а ТЫ будешь жить Вечно...

#131
Valodia

Valodia

    Завсегдатай

    • Сообщений 70
  • Возраст: 35
  • Имя:Володя
  • Город:Львов
  • Авто:Subaru Legacy 2.0 AT
  •  
  • Регистрация: 25.07.2011

Опубликовано 05 Октябрь 2011 - 12:18

Купил камеру заднего вида в штатное место. Теперь осталось плату подпаять на СИД - и наслаждаться. Денег, цуко, свободных нет на "перепрошивку"...

какую именно перепрошывку ?
  • 0
Размещенное изображение

#132
asx

asx

    • Сообщений 1904
  • Возраст: 37
  • Имя:Станислав
  • Город:Донецк
  • Авто:OVC 2.2 AT
  •  
  • Регистрация: 18.04.2008

Опубликовано 05 Октябрь 2011 - 12:39

какую именно перепрошывку ?

...плату подпаять на СИД...


  • 0

#133
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48452
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 10 Март 2012 - 18:19

Рекорд по трассе - 12/100 ( :sm12: ) - при постоянной скорости 200км/ч + четыре взрослых и климат. Отакэ!

В общем так, памятуя о том древнем "сраче" про расход :sm13_: напишу следующее. Ездил вчера в Днепр. Реально от поворота с трассы "Киев-Довжанский" и до второго поста ГАИ на "бетонке" я "тошнил" 170-200 км/ч (не по спидометру). По приезду в Днепр вот такой расход получился (мгновенный был 19-20 :sm3: ). При этом из общего пробега в 50 км до трассы была средняя скорость 25 км/ч. Почему такая маленькая получилась итого? :sm3:

Ехал обратно на круизе 110 км/ч - средняя вышла больше. Почему? :sm3:
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#134
Vik_77

Vik_77

    Опора властителей

    • Сообщений 478
  • Возраст: 48
  • Имя:Виктор
  • Город:Полтава
  • Авто:Skoda Vectra C Z22SE :)
  • Гос. номер:BI1795BM
  •  
  • Регистрация: 11.07.2011

Опубликовано 21 Март 2012 - 18:38

- «полная» прошивка БК (теперь эта сволочь показывает не только про сгоревшую лампочку, но и где она не светит),

Это как, ну типа интересно? И буджет какой?
  • 0

3594-4.png215abe5ba262bb9d64cfd3613c9d8951.gif

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 



#135
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48452
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 21 Март 2012 - 18:43

Это как, ну типа интересно? И буджет какой?

Бесплатно!!! Приезжай - я те активирую :smile: (только есть там один нюанс из-за отсутствующего датчика воды в бачке).
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#136
Vik_77

Vik_77

    Опора властителей

    • Сообщений 478
  • Возраст: 48
  • Имя:Виктор
  • Город:Полтава
  • Авто:Skoda Vectra C Z22SE :)
  • Гос. номер:BI1795BM
  •  
  • Регистрация: 11.07.2011

Опубликовано 21 Март 2012 - 20:41

Бесплатно!!! Приезжай - я те активирую :smile: (только есть там один нюанс из-за отсутствующего датчика воды в бачке).

Мне на фабии в харькове одноклубник года четыре назад ошибку аирбага стирал!
А можно сделать чтоб при наборе скорости замки закрывались, а когда ключ вытягиваешь открывались?
  • 0

3594-4.png215abe5ba262bb9d64cfd3613c9d8951.gif

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 



#137
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48452
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 21 Март 2012 - 21:51

А можно сделать чтоб при наборе скорости замки закрывались, а когда ключ вытягиваешь открывались?

Если есть инструкция - смотри там. Там всё написано. Я по ней фишки и доставлял.
З.Ы. Какая у тя ОВЦа? год, пробег, комплектаха???
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#138
Vik_77

Vik_77

    Опора властителей

    • Сообщений 478
  • Возраст: 48
  • Имя:Виктор
  • Город:Полтава
  • Авто:Skoda Vectra C Z22SE :)
  • Гос. номер:BI1795BM
  •  
  • Регистрация: 11.07.2011

Опубликовано 21 Март 2012 - 22:48

Если есть инструкция - смотри там. Там всё написано. Я по ней фишки и доставлял.
З.Ы. Какая у тя ОВЦа? год, пробег, комплектаха???

06' 150 тык, хз, наверное Елеганс 2 но без автомата
  • 0

3594-4.png215abe5ba262bb9d64cfd3613c9d8951.gif

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 



#139
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48452
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 21 Март 2012 - 23:06

06' 150 тык, хз, наверное Елеганс 2 но без автомата

Ну, тогда хоть в личку скинь фото или опиши комплектаху - буду знать и подсказывать тебе...
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер

#140
Zachariasz

Zachariasz

    "Нельзя угодить всем" ZOG

    • Сообщений 48452
  • Имя:.
  • Город:Zacharpolis
  •  
  • Регистрация: 23.07.2007

Опубликовано 06 Май 2012 - 21:12

На российском бензине расход упал ориентировочно на 1 литр на сотку при я махал разницу в цене. Сейчас 11,5 по городу в тапкодавительном режиме + иногда тошнительнопробочном (но тут клима работает).
  • 0
Не тратьте деньги на одежду, тратьте на психотерапию. Какая разница, сколько лет вашим кедам, если все вокруг во всём виноваты. :ukr:

Спойлер




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых