Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Поиск и замена ЭБУ двигателя - ASTRA G (Z16XE)Где, кто и каким образом занимается вопросом замены ЭБУ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
36 ответов в теме

#1
Wanderer

Wanderer

    Частый гость

    • Сообщений 26
  • Возраст: 41
  • Имя:Андрей
  • Город:Житомир, Украина
  • Авто:Opel Zafira B (Z22YH) (ранее - Astra G Caravan (Z16XE))
  •  
  • Регистрация: 26.10.2006

Опубликовано 08 Апрель 2011 - 17:00

Добрый день друзья!

Мой старый друг просит помощи в замене ЭБУ двигателя Z16XE на ASTRA G Caravan.
Известная "болезнь" этой модели - неудачное расположение блока управления на двигателе. Со временем, в связи с высокой температурой - блок перегревается (наличие радиатора на блоке играет маловажную роль при отсутствии вентиляции), - выходит из строя контактная группа на плате блока. Двигатель троит, переводит автомобиль в аварийный режим - более 3000 оборотов двигатель "отсекает"... и много других последствий.

Необходим совет - где, кто и как занимается решением этой проблемы в Киеве.
По предварительным данным - новый блок для Z16XE стоит около 10.5 тыс. грн.

Стоит вопрос:
- поиска нового блока,
- поиска рабочего б/у блока,
- замены блока с перепрограммированием устанавливаемого блока (прошивка нового/б/у ЭБУ, прошивка иммобилайзера)

В интернет - много информации по этому поводу, в частности на вектра-клуб.ру и форуме опель-сканнер.ком.
Интересует решение вопроса в г. Киев.
Заранее благодарен - за помощь или совет!
  • 0

#2
UASM1Le

UASM1Le

    Завсегдатай

    • Сообщений 83
  • Возраст: 36
  • Имя:Oleg
  • Город:Киев
  • Авто:Не Опель.
  • Гос. номер:АА8474ІЕ
  •  
  • Регистрация: 21.11.2010

Опубликовано 08 Апрель 2011 - 19:55

Обратись к любым чип тюнерам ... у них есть контакты, электронщиков, 2-ый тебе перепаяют, 1-ые перепрошют ... в среденм выйдет тебе около 3 к ... а то и меньше ... смотря на кого выйдешь ...
  • 0

#3
Wanderer

Wanderer

    Частый гость

    • Сообщений 26
  • Возраст: 41
  • Имя:Андрей
  • Город:Житомир, Украина
  • Авто:Opel Zafira B (Z22YH) (ранее - Astra G Caravan (Z16XE))
  •  
  • Регистрация: 26.10.2006

Опубликовано 15 Апрель 2011 - 13:58

Отчет по выполненной работе.
Товарищ поступил следующим образом. По совету ребят с соседней ветки форума - обратился по контактному телефону фирмы АВТОЗОН на аэродроме Чайка (0503302101 - Николай Николаевич) и за 2000 грн. (предварительно была договоренность на 2400) осуществил ремонт ЭБУ - обнаружили трещину на плате, произвели восстановление платы, провели полную проверку всех датчиков автомобиля.
Четвертый день пробега - проблем с машиной нет.
Будем надеятся - не повторится.
  • 0

#4
shkiper

shkiper

    Поселенец

    • Сообщений 123
  • Возраст: 34
  • Имя:Руслан
  • Город:40 км от Киева
  • Авто:Vectra C Z22SE
  •  
  • Регистрация: 21.02.2010

Опубликовано 17 Апрель 2011 - 22:38

Там же делал год назад, на таком же моторе такую же процедуру и за такую же цену =)) Пока полёт нормальный.
  • 0

#5
yuriy_sir@

yuriy_sir@

    Начавший говорить

    • Сообщений 1
  • Имя:Юрий
  •  
  • Регистрация: 11.05.2012

Опубликовано 11 Май 2012 - 21:08

Привет. Решал кто нибудь такую проблему в Полтавской области? подскажите пожалуйста.
  • 0

#6
vlipka

vlipka

    Начавший говорить

    • Сообщений 2
  • Имя:Денис
  • Авто:Opel Astra g van
  • Гос. номер:AA3604KP
  •  
  • Регистрация: 28.10.2011

Опубликовано 09 Июль 2012 - 21:29

Таже проблема :ac: :ac: :ac: :ac: :ac: :ac: :ac: . Не знал что делать. Спасибо буду звонить.
Выбивает множество ошибок:
педаль газа 1120
1122
дросельная заслонка 1155
пололжения коленвала
Мотор Z16SE
  • 0

#7
nero

nero

    йоулупукки

    • Сообщений 7497
  • Возраст: 41
  • Имя:no name
  • Город:Киев
  • Авто:з інтеркулером
  •  
  • Регистрация: 08.02.2007

Опубликовано 10 Июль 2012 - 08:55

ремонт для этого блока это оттягивание а не решение проблемы....
нужно искать новый блок и ставить.... новый блок до 8тыс обходиться...
  • 0

098.689.31.35  


#8
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48821
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 10 Июль 2012 - 09:07

ремонт для этого блока это оттягивание а не решение проблемы....

Золотые твои слова, Юрий Венедиктович(с) :sm13_:
Но здесь , как с ХАДО. Сделаю дешевле, а вдруг получится?

100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#9
ParkhomenkoA

ParkhomenkoA

    Частый гость

    • Сообщений 15
  • Имя:Андрей
  • Авто:Пешеход
  •  
  • Регистрация: 12.03.2013

Опубликовано 12 Март 2013 - 13:35

Ребят, большое спасибо за наводку. Также был поставлен диагноз замена блока управления.
Из симптомов - ошибка датчика коленвала, замена датчика ошибку не убрала, после сего официалы сказали что проблема с ЭБУ.
Обратился в АВТОЗОН. За 350 уе вчера был произведен ремонт ЭБУ. На плате была трещина. Работа заняла всего 2 часа.
Год гарантии на проделанную работу.

Пока тьху-тьху все окей, второй день полет нормальный. Если есть вопросы, обращайтесь!
Удачи на дорогах

Пы.Сы.:
Забыл сказать, машина Opel Astra G Classic,2007 год, двигатель Z16XEР

Изменено: ParkhomenkoA, 12 Март 2013 - 13:37

  • 0

#10
/NazaR/

/NazaR/

    Авторитет

    • Сообщений 795
  • Возраст: 44
  • Имя:Nazar
  • Авто:vectra b
  •  
  • Регистрация: 06.10.2009

Опубликовано 17 Апрель 2013 - 11:33

блин далеко Киев((


  • 0

#11
adov

adov

    Частый гость

    • Сообщений 17
  • Имя:Саша
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Combo 1.6
  •  
  • Регистрация: 05.06.2013

Опубликовано 29 Июль 2013 - 11:55

Ну вот и мне помог Николай Николаевич из АВТОЗОН-а. Всё сделал за 3 часа, $350. Поствил мне пару двоек за сообразительность, когда показал своё художество под капотом:

2013-06-17_11-34-58_692.jpg
IMAGE00078.jpg

 

Сказал, что вибрации ЭБУ пофигу, а температурный режим от перестановки "мозгов" особо не изменился. Про вариант переноса ЭБУ в салон - говорил, что чревато уже иными проблемами - падением уровня сигналов на контактах, и наводки...

 

Приехал домой, op-com обнаружил, что 2-я лямбда - таки жива. Раньше показывала 0.02..0.04В. А я уже успел прикупить лямбду от Патриот-а (Bosch 0 258 006 537), с межсервисным интервалом в 250 тыщ...

 

Полез под сидушки, в фишки пиро-преднатяжителей засунул 3 Ом-ных резисторов, скинул op-com ошибки, и приборка совсем поблекла...

 

PS. Был ещё один мастер в АВТОЗОН-е, жаль не спросил имени, очень толковый человек. Много интересного рассказал, как за опеля, так и вообще по технике. Уехал, но обещал вернуться на тонкую настройку после установки ГБО...

Прикрепленные файлы:


  • 0

#12
VITALJ87

VITALJ87

    Поселенец

    • Сообщений 130
  • Возраст: 37
  • Имя:виталя
  • Город:Авдеевка
  • Авто:Astra G Irmsher
  •  
  • Регистрация: 08.06.2011

Опубликовано 29 Июль 2013 - 12:20

Если цена в 8. кило грн. то почему бы как вариан не решить проблему установкой января 5.1. в салон и откатка??

у самого астра Х16 ХЕR.


  • 0

Vitalj87


#13
adov

adov

    Частый гость

    • Сообщений 17
  • Имя:Саша
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Combo 1.6
  •  
  • Регистрация: 05.06.2013

Опубликовано 29 Июль 2013 - 17:29

Тема интересная, но про Z16SE ничего не слышно.


  • 0

#14
Warrior

Warrior

    Авторитет

    • Сообщений 1879
  • Возраст: 50
  • Имя:Warrior
  • Город:Львов
  • Авто:Opel Astra G 0TGF69 Z16XE Седан
  •  
  • Регистрация: 18.06.2009

Опубликовано 29 Июль 2013 - 23:05

Если цена в 8. кило грн. то почему бы как вариан не решить проблему установкой января 5.1. в салон и откатка??
у самого астра Х16 ХЕR.

а уже есть первопроходцы по установке января на z16xe?
странно что в этих движках трескает керамическаЯ плата.... не разводят ли ?
обычно отпаиваются контакты от платы к разьемам

Изменено: Warrior, 29 Июль 2013 - 23:09

  • 0

#15
VITALJ87

VITALJ87

    Поселенец

    • Сообщений 130
  • Возраст: 37
  • Имя:виталя
  • Город:Авдеевка
  • Авто:Astra G Irmsher
  •  
  • Регистрация: 08.06.2011

Опубликовано 30 Июль 2013 - 12:27

есть занкомый по установке и Он-лайн настройе.

имел опыт перестановки на своем ланосе (двиг с2.0 не и январь 5.1.-4.1.) установили и откатали. Правда шили с нуля и до более менее нормального результата прошло мецяца.

 На тему  январь на z16 ХЕ , разговаривалс нам, мажно ставить, но пока меня полностью устраивает родная прошива.


  • 0

Vitalj87


#16
Warrior

Warrior

    Авторитет

    • Сообщений 1879
  • Возраст: 50
  • Имя:Warrior
  • Город:Львов
  • Авто:Opel Astra G 0TGF69 Z16XE Седан
  •  
  • Регистрация: 18.06.2009

Опубликовано 30 Июль 2013 - 18:46

есть занкомый по установке и Он-лайн настройе.
имел опыт перестановки на своем ланосе (двиг с2.0 не и январь 5.1.-4.1.) установили и откатали. Правда шили с нуля и до более менее нормального результата прошло мецяца.
На тему январь на z16 ХЕ , разговаривалс нам, мажно ставить, но пока меня полностью устраивает родная прошива.

там же все разьемы что подходят к мозгам надо перепаивать....

да и о цене сейипроцедуры тишина
  • 0

#17
/NazaR/

/NazaR/

    Авторитет

    • Сообщений 795
  • Возраст: 44
  • Имя:Nazar
  • Авто:vectra b
  •  
  • Регистрация: 06.10.2009

Опубликовано 30 Июль 2013 - 22:57

что за январь такой?

мне кстати тоже мозги починили. двиг z16xe



так а на фото где установка мозгов этот вариант хорош? стоит заморачиваться?

спасибо!


  • 0

#18
adov

adov

    Частый гость

    • Сообщений 17
  • Имя:Саша
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Combo 1.6
  •  
  • Регистрация: 05.06.2013

Опубликовано 30 Июль 2013 - 23:26

По полной замене мозгов на альтернативные - слышал цифру в 1500 зелени, почти вся сумма - за работу мастеров.

 

По переносу мозгов на кузов - также слышал вариант - что не особо решает главную причину проблем - больших температурных колебаний. Но в моём случае - дало возможность практически нормально ездить в течении месяца, пока не добрался до АВТОЗОН-а. Дело в том, что когда всё стояло на своих местах, срабатывала ошибка 1120 и 1550 практически с прогревом двигателя (1-2 км), и ехать становилось мучительно тяжело. После переноса - машина вела себя совершенно нормально до какой-нибудь существенной тянучки, когда всё под капотом нагревалось до 70..90 градусов. Умудрялся проехать без проблем 100-200 км.

 

Главное, на что нужно обратить внимание при переносе ЭБУ на корпус - чтобы кабеля не перетёрлись о кронштейны, и не оборвались от вибраций. Поэтому я свои максимально освободил от заводских креплений, чтобы они провисали.


  • 0

#19
VITALJ87

VITALJ87

    Поселенец

    • Сообщений 130
  • Возраст: 37
  • Имя:виталя
  • Город:Авдеевка
  • Авто:Astra G Irmsher
  •  
  • Регистрация: 08.06.2011

Опубликовано 31 Июль 2013 - 09:02

По полной замене мозгов на альтернативные - слышал цифру в 1500 зелени, почти вся сумма - за работу мастеров.

 

 

Нет цифра совершенно другая. В установке ничего сложного.  Как по мне так даже лучше т.к. можно вместо датчика ДМРВ избавиться и поставить только температуры воздуха. Цена в разы меньше. дальше, есть возможность настройки без лямды.

Дальше. сам январь 5.1.-4.1 новый 1200 грн. работа по установке около 1000 грн.

Откатка 700 грн. и того 2900- 3000 грн.

По времени дня 2 с перекурами и обеденным сном.

Откатка самое долгая процедура.


  • 0

Vitalj87


#20
adov

adov

    Частый гость

    • Сообщений 17
  • Имя:Саша
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Combo 1.6
  •  
  • Регистрация: 05.06.2013

Опубликовано 31 Июль 2013 - 09:04

Уже интересней. Так Z16SE поддерживается? Кондиционер? Круиз-контроль?

 

Раз пошла такая пьянка, зачем мне в следующий раз чинить старый ЭБУ или покупать новый :)


  • 0

#21
/NazaR/

/NazaR/

    Авторитет

    • Сообщений 795
  • Возраст: 44
  • Имя:Nazar
  • Авто:vectra b
  •  
  • Регистрация: 06.10.2009

Опубликовано 31 Июль 2013 - 10:24

так так поконкретнее можно? тоже интересно...


  • 0

#22
dunkan

dunkan

    Авторитет

    • Сообщений 815
  • Возраст: 40
  • Имя:роман
  • Город:Львів
  • Авто:vectra C2003,VW passat B4 1996
  • Гос. номер:ВС9936АН
  •  
  • Регистрация: 09.07.2009

Опубликовано 31 Июль 2013 - 10:34

Да цікаво....Хоча в мене вектра Ц,

 

Нет цифра совершенно другая. В установке ничего сложного.  Как по мне так даже лучше т.к. можно вместо датчика ДМРВ избавиться и поставить только температуры воздуха. Цена в разы меньше. дальше, есть возможность настройки без лямды.

Дальше. сам январь 5.1.-4.1 новый 1200 грн. работа по установке около 1000 грн.

Откатка 700 грн. и того 2900- 3000 грн.

По времени дня 2 с перекурами и обеденным сном.

Откатка самое долгая процедура.

А це точно перевірено на авто чи теорія?

но всежтаки...


  • 0
80930331088

#23
VITALJ87

VITALJ87

    Поселенец

    • Сообщений 130
  • Возраст: 37
  • Имя:виталя
  • Город:Авдеевка
  • Авто:Astra G Irmsher
  •  
  • Регистрация: 08.06.2011

Опубликовано 31 Июль 2013 - 17:29

У меня стоит на с.2.0.не в ланосе. главная проблема это настройка, одним днем врятли получится настроить. на свою машину мне отстраивали около 2-х месяцев.

Прошивки на 16 хе  для залития в январь нет. её нухно выкатывать из чегото подобного, есть более менее на 2.0.ХЕ и то. такие прошиви в основном для моторов которые доработаны.

Самый лучший вариан ето комуто первому настроить на мотор 1.6.хе а потом легче поправить конкретно под каждый двигатель.

Человеку который занимаеться окаткой онлайн это не проблема.

Еще одна проблема я озвучил цены в которые мне вылилось установка января и откатка на с.2.0.не в Донецке у одного мастера. 

По поводу проверки на авто, далеко не одна машина из серии Опель да не только опель каткються на январях,



Уже интересней. Так Z16SE поддерживается? Кондиционер? Круиз-контроль?

 

Раз пошла такая пьянка, зачем мне в следующий раз чинить старый ЭБУ или покупать новый :)

Решать только самому, либо это поездка в другой город + новые мозги + откатка либо покупка родных мозгов или починка.

Еще, по Украине есть много мастеров которые без проблем перевидут  авто на другие мозги. Киев, Днепр, Кривой рог


  • 0

Vitalj87


#24
Warrior

Warrior

    Авторитет

    • Сообщений 1879
  • Возраст: 50
  • Имя:Warrior
  • Город:Львов
  • Авто:Opel Astra G 0TGF69 Z16XE Седан
  •  
  • Регистрация: 18.06.2009

Опубликовано 31 Июль 2013 - 22:23

VITALJ87, а вот в львове шиш.... пока сам не сделаеш то фиг кто сделает..


  • 0

#25
dunkan

dunkan

    Авторитет

    • Сообщений 815
  • Возраст: 40
  • Имя:роман
  • Город:Львів
  • Авто:vectra C2003,VW passat B4 1996
  • Гос. номер:ВС9936АН
  •  
  • Регистрация: 09.07.2009

Опубликовано 31 Июль 2013 - 23:00

VITALJ87, а вот в львове шиш.... пока сам не сделаеш то фиг кто сделает..

ет прада....Або як зроблять то ховайся.


  • 0
80930331088

#26
VITALJ87

VITALJ87

    Поселенец

    • Сообщений 130
  • Возраст: 37
  • Имя:виталя
  • Город:Авдеевка
  • Авто:Astra G Irmsher
  •  
  • Регистрация: 08.06.2011

Опубликовано 01 Август 2013 - 08:29

Если хоть немного дружишь с электрикой то ничего сложного нет в установке других мозгов,

немного консультации по телефону и все становиться.

себе на лоносе, он же недоопель настроено пока без лямды и на датчике температуры воздуха., хочу попробовать с лямдой посмотрим что получиться.


  • 0

Vitalj87


#27
Гуру

Гуру

    Житель

    • Сообщений 194
  • Возраст: 46
  • Имя:Олег
  • Город:Киев (Харьковский)
  • Авто:Astra G Z14XE 2001 ГБО(продан)
    Jimny 2008 ГБО
  •  
  • Регистрация: 15.02.2011

Опубликовано 02 Август 2013 - 09:49

а уже есть первопроходцы по установке января на z16xe?
странно что в этих движках трескает керамическаЯ плата.... не разводят ли ?
обычно отпаиваются контакты от платы к разьемам

   "Разводят - как котят "  :smile: 

Плата млогослойная - трещину не востановить (ИМХО) 

С паяльником максимум  контакты к разьёмам пришпандёрить.

 

Ну вот и мне помог Николай Николаевич из АВТОЗОН-а. Всё сделал за 3 часа, $350. Поствил мне пару двоек за сообразительность, когда показал своё художество под капотом:

Сказал, что вибрации ЭБУ пофигу, а температурный режим от перестановки "мозгов" особо не изменился. Про вариант переноса ЭБУ в салон - говорил, что чревато уже иными проблемами - падением уровня сигналов на контактах, и наводки...

 

 

   Нормульненько получилось. Там ему - ЭБУ самое место.

И температурный режим изменился радикально, и вибрация не пофиг. Надеюсь ЭБУ послужит не один год.

Удачи. 


  • 0

#28
skpu

skpu

    Поселенец

    • Сообщений 131
  • Имя:Владимир
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 28.02.2007

Опубликовано 04 Август 2013 - 20:02

ремонт для этого блока это оттягивание а не решение проблемы....
нужно искать новый блок и ставить.... новый блок до 8тыс обходиться...

Да нет , это как раз нормальное решение .


  • 0

т.0679676512      0637467595
номер телефона в подписи не запрещен ?


#29
miki2003

miki2003

    Частый гость

    • Сообщений 40
  • Возраст: 58
  • Имя:Andrey
  • Город:Kiev
  • Авто:OAG Z16XE 2002г.
  •  
  • Регистрация: 27.03.2009

Опубликовано 11 Август 2013 - 10:32

Ну вот и мне помог Николай Николаевич из АВТОЗОН-а. Всё сделал за 3 часа, $350....

 

Не хило Н.Н. "работает" - 3 часа, $350. Руки хоть не испачкал?


  • 0

#30
tasha

tasha

    Поселенец

    • Сообщений 111
  • Возраст: 43
  • Имя:Наталя
  • Город:Киев
  • Авто:AstraG 1.4 Z14XE
  • Гос. номер:AA4484AK
  •  
  • Регистрация: 28.04.2007

Опубликовано 14 Август 2013 - 09:39

Еду к этому "БОГУ ЭБУ" Ник Никчу завтра, потому как менять мозги пока что ни морально ни финансово не готова ((  о результатах отпишу - для истории и статистики... 


  • 0

#31
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 48821
  • Возраст: 53
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 14 Август 2013 - 11:04

 Всё сделал за 3 часа,

 

Не кисло. Комапаунд сохнет сутки. Или придумали ускоритель процесса полимеризации? :sm13_:

З.Ы. Строительный фен конечно рулит, но не в этой ситуации. :ad_new: :sm13_:


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#32
Ignac

Ignac

    добрый Модер

    • Сообщений 15930
  • Возраст: 52
  • Имя:Сергей
  • Город:Харьков
  • Авто:Opel Omega B, Z22XE, МТ, LPG
  •  
  • Регистрация: 10.03.2007

Опубликовано 14 Август 2013 - 11:11

Нехило здесь, Николай Николаича  пропиарили :ad_new:


  • 0

#33
adov

adov

    Частый гость

    • Сообщений 17
  • Имя:Саша
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Combo 1.6
  •  
  • Регистрация: 05.06.2013

Опубликовано 14 Август 2013 - 12:17

Да ладно вам, мужики. КОмпаунд сохнет, пропиарился... Главное - работа делается, с гарантией, машина на ходу.

Компаунд сохнет до более-менее ездабельного состояния прямо там, в гараже. Потом только выпускают, да и то - там крышку ещё на сутки оставляют прижатой.

 

Насчёт дорого за быстро - ну так к какому узкому специалисту не обратись за помощью - тоже получите примерный счёт. За бугром, в Англии и некоторых странах ЭС - там берут за такую работу около $200-250, да и то потому, что есть конкуренция.

 

Я, прежде чем поехать на ремонт, узнавал варианты отправить за бугор ЭБУ.


  • 0

#34
FISHER8

FISHER8

    Начавший говорить

    • Сообщений 4
  • Имя:Юрий
  • Авто:опель
  •  
  • Регистрация: 01.02.2014

Опубликовано 01 Февраль 2014 - 14:49

Помогу достать ЭБУ на любую машину под ваши характеристики. В комплекте: ЭБУ, чип в ключе, иммо. Просто старый снимаете а новый устанавливаете, весь ремонт. Без всяких запар и стремных ремонтов.
Цена будет нормальная. Дадут год гарантии. Пишите: taranura77@mail.ru


  • 0

#35
Maxim Radetsky

Maxim Radetsky

    Не Лексус, но ездит!

    • Сообщений 10378
  • Возраст: 39
  • Имя:Max
  • Город:Почти Киев(Буча)
  • Авто:Японское
  •  
  • Регистрация: 21.07.2010

Опубликовано 01 Февраль 2014 - 14:57

Новый нету смысла думаю, можно б/у.
У меня на машине он был перенесен еще до покупки подальше от двигателя, видимо по той же причине.


  • 0

ab278423.gif

 




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых