38 ответов в теме

[Любитель]

Может кто сталкивался с установкой газа на V образные шестерки? под капотом места очень мало. Мне говорили, что нужно ставить газ-форсунки высокого давления, мол, редуктор ставить некуда...и т.д.
...правда, вчера звонил на одну из станций, сказали, что возможна установка, только должен быть не пластиковый впускной коллектор, у меня он аллюминиевый...это уже радует...я не могу туда доехать пока, машина еще на СТО....

[Любитель]

...странно...чем отличается работа компа, управляющего 4 форсунками от компа, управляющего 6?Ведь на 4 цилиндровых моторах все работает отлично и о выходе из строя компьютера я слышу впервые. На старых омегах без воросов работает, на дэу Леганза 2.0 у друга уже год - все отлично...у него со всех форсунок снимается инфа о длительности импульсов их открытия и поступает на газовые мозги, а они в свою очередь руководят подачей газа во впускной коллектор, правильно?, т.е работает и лямбда зонд и катализатор цел...
...где подводный камень?...кстати, гарантия 1 год везде.

[Konst_Omega]

Filin, откуда дровишки?! http://www.opel-club...tyle_emoticons/default/sm10.gif
Любитель, на твоем месте я бы даже не смотрел в сторону эжекторных газовых систем. У 6-ок относительно большой впускной коллектор и если хлопнет - мало не покажется, даже если он из брони будет, а не из аллюминия. Да и расходомер от таких вещей стабильно накрывается, даже при применении антихлопковых клапанов.
Что же до инжекторных систем (тех, которые с форсунками), то ГИГ - это для любителей экспериментов и секса с машиной (Лоер, привет ), а итальянские и голландские довольно дороги.
Блоку управления же, насколько я знаю, при грамотной установке ничего не мешает жить долго и счастливо.

[Natalka]

Любитель, а подскажите где газ устанавливали, пожалуйста. А то меня записали аж на 15 сентября, а мне так долго ждать не хочется.

[MiB]

Konst_Omega, Эт ты исчё забыл про воздухоаккумулятор с заслонкой и вакуумниками(эт если хлопнет, а хлопает у ВСЕХ газ - чаще, реже).

Любитель, Если ставить, то только с форсунками - ИМХО. Себе ставить не буду, с таким движком не охота играться (тем более с редукторным газовым). Такие движки у нас толком обслуживать не могут (благо они живучие, ремни, ролики, масла и ОЖ меняй вовремя и все ), а ремонт БУ от 1300$... Любитель, думай...

[Любитель]

Наталья, еще не ставил, прицениваюсь, изучаю варианты, взвешиваю, движок такой, что не всякий готов взяться, вот тел. где мне рекомендовали ставить оборудование 38-57-57 Александр Иванович(8 067 261-91-59); 36-30-15, 8 067 265-39-64 Виктор...больше не нашел...затерялись...
....дело в том что на V6 газ тоже готовы ставить и ставят, но с газовыми форсунками и антихлопки там есть...вообщем буду подходить очень взвешенно к этому моменту.
А по поводу стоимости ремонта этого двигателя, так мне все известно - обрыв ГРМ, поршневая уцелела, клапаны загнуты все + втулки....и т.д. машина еще на СТО, должны закончить на этой неделе...ремонт по кругу с прафилактическими работами примерно 5500грн +/-. подробная информация в теме Кто сколько влил в авто после покупки.

[Konstantin Kuzmenko]

Любитель, перенеси аккумулятор под заднюю сидушку- получишь КУЧУ места под капотом и более правильную развесовку по осям.

[Lawyer]

Konst_Omega,

ГИГ - это для любителей экспериментов и секса с машиной (Лоер, привет  )

да на российских сайтах полно примеров с установкой на такие машины ГИГа. Кстати, у меня ГИГ стоит уже месяца и никакого секса :) правда не заводился ещё

больше всего меня поразила вот эта установка ГИГ-3ДЛС на мерс w140 на 12-горшковый мотор

[Simon]

Любитель, будут проблемы с ECU (топливный компутер).
А если поставишь обманку для него, то он долго не проживет. Новый блок ECU - 1300 у.е.

<{POST_SNAPBACK}>

Обоснуй пожалуста. Блок управления инжектором управляет работой форсунок и зажиганием. Ставится эмулятор форсунки - обыкновенный резистор, включаемый через реле. Какая причина может вывести ECU из строя?
Единственная причина, это разнобой в показаниях лямбда зонда и расходомера воздуха, т.к. блок управления считает что машина едет таки на бензине. Будет он давать другое время на открытие форсунок и все. Правда в его память может записаться ошибка о неисправности датчиков, но лично я о таком не слышал. Да и не причина эта поломки.

[Lawyer]

Simon,

Единственная причина, это разнобой в показаниях лямбда зонда и расходомера воздуха, т.к. блок управления считает что машина едет таки на бензине.

обоснуй пожалуйста
газовый инжектор берет показания лямбды и расходомера. И работает все в обычном режиме. А сигнал на форсунки он дает, так да.. но они отключены.. а в ответ он получает от эмулятора.

[Simon]

Simon, обоснуй пожалуйста 
газовый инжектор берет показания лямбды и расходомера. И работает все в обычном режиме. А сигнал на форсунки он дает, так да.. но они отключены.. а в ответ он получает от эмулятора.

<{POST_SNAPBACK}>

Обосновываю. В машине работают одновременно два блока управления. Один газом, другой бензином. Показания с лямбды при работе на газу, ес-но отличаются от показаний при работе на бензине. Б.У. бензинового инжектора будет корректировать время открытия форсунок, что бы догнать выхлоп до нормального состояния. На работу двигателя это не влияет, но в итоге его программа может посчитать что лямбда неисправна.
Это все теоретическое IMHO http://www.opel-club...tyle_emoticons/default/sm10.gif

ЗЫ: кстати появилась идея, поставить реле на отключение питания ECU, пока машина работает на газу

Изменено: Simon, 03 Август 2005 - 23:45

[Lawyer]

Simon,

На работу двигателя это не влияет, но в итоге его программа может посчитать что лямбда неисправна.

Все-равно не согласен. Почему комп будет думать что лямбда неисправна? он все-го лишь подумает, что ты больше или меньше нажал на тапку и соответсвенно увеличит/уменьчит импульсы на форсунки.

кстати появилась идея, поставить реле на отключение питания ECU, пока машина работает на газу

тут категорично не согласен у некоторых есть ещё 3-й б.у. - коробки-автомат :) который завязан с б.у. двигателя http://www.opel-club...tyle_emoticons/default/sm16.gif

[Любитель]

...главное, чтоб мозги газа правильно дозировали подачу газа по импульсам открытия форсунок...и все будет нормально...все зависит только от насторойки работы этой сиситемы...во всяком случае, когда друг добавляет краником газку на Леганзе 2,0 и быстро-быстро едет по трассе с полной нагрузкой, то ошибка не загарается на панели...а ездит он уже год...

[Дмитрич]

У меня на Омеге А С20НЕ после установки итальянской газовой аппаратуры через неделю по утрам появились проблемы с заводкой на бензине. По совету спецов по газу обнулял комп. путем отключения акуммулятора. Проблема на неделю исчезала, потом опять то же. По их же рекомендации установили эмулятор лямбда-зонда и уже третий год никаких проблем.

[Любитель]

...ага...главное, чтобы все работало и была реальная экономия...
...вот..вот...заберу свой пепелац с ремонта, объеду разных установщиков и потом выложу информации побольше...
...а идея перенести аккум в багажник(не под сидение) очень даже неплохая и места много там справа, где аптечка лежит....надо подумать...ведь силовой провод нужно будет поуму проложить...
...мысли вслух...

[alyak]

А сколько берет вообще на газу машина газу ? И сколько он счас стоит ? 1.60 ? Технико-экономическое обоснования установки газа ? Я так по памяти помню что в разные времена было по разному было и так что эксплуатация на бензине была одинакова с газом , было и газ дешевле . Но сейчас ясность вроде одна нефть может стать стоить до 100 долл за баррель (1/7 тонны) , а это будет бензин по 6 грн/литр минимум. А газа вроде намного больше запасы. Хотя явно прогресс будет за электромобилями как научатся запасать энергию. Не реально тратить 200 кв/ч на проезд 100 км (столько стоят 10 л бензина).

[Givich]

alyak, пропан-бутановая смесь это результат нефте перегонки. а вот на земле залежи природного газа - МЕТАНА. Они немного разные

[Konst_Omega]

у меня ГИГ стоит уже  месяца и никакого секса :) правда не заводился ещё 

Ты правильно догадался - именно тут собака и порылась!

больше всего меня поразила вот эта установка ГИГ-3ДЛС на мерс w140 на 12-горшковый мотор

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно, чем?!
Бестолково проложенными трубками? Ну так бывает и хуже http://www.opel-club...tyle_emoticons/default/sm10.gif

Изменено: Konst_Omega, 05 Август 2005 - 07:52

[Любитель]

Аlyak, метан намного дешевле, но установка тоже гораздо дороже, да и баллоны высокого давления возить неохота и стоят они тоже - мама не горюй(4-5 тыс грн)...Газ, сжиженный, стоит 1,8-2 грн/л, на газостанции 1,45 грн.л, млжет чуть подорожал уже, не знаю, но смысл в том, что мощность снижается незначительно на 5-10%, расход относительно бензина тоже возрастает на 5-10%, но общий экономический эффект такой : бензин 13л/100км х 3,8=49,4грн, газ 15л/100км х 1,8= 27 грн. Итого дельта 49,4-27= 22.4 грн. немало...

[shony]

Konst_Omega, Костя, так что предлагаеш? Что ставить? Просто мой газовай комп сгорел (я его водой залил и ему хана). И вот думаю я восстанавливать это все ... Но на эжекторную систему не хочется ... Есть разные мнения о ГИГ. Мне еще предлагают Diego (это от той же фирмы что и Bingo) но цена не кислая 400 евро + 130 баксов (при том, что у меня балон и трубки уже стоят. Вот и думаю ... что делать ...

[Lawyer]

shony,

Есть разные мнения о ГИГ.

сегодня еду на заправку, если не ё$нет, расскажу

[Любитель]

..я тоже жду....не пропадай... ...ё...или не ё...
...что-то дорого с тебя хотят содрать....у нас 2500грн мах. цена с установкой...самой дорогой...
...хотя...вру...до 3000 за все могут содрать....но за восстановление такие деньги...

[Lawyer]

Любитель, не ё но и не завелась :) бук не сконектился с блоком буду искать другой ноут пошерстил конфу на авто.ру, я понял что єто нормальное явление.... мдя... секс начинается

что-то дорого с тебя хотят содрать

так Саня говорит об инжекторной системе. А это цены на эжекторную...

[Любитель]

...протупил...теперь все ясно.... :))

[Sem]

Lawyer, не сконектился ИМХО из-за переходника usb-com, то есть через эмулируемый сом-порт прога не пахала. Бывали такие попандосы с перешивкой телефонов.
В общем нада попробовать ноут с реальным комом. (их есть у меня ), а лучше сразу взять несколько и ехать пробовать, шоб уже наверняка

[Konst_Omega]

shony, честно говоря, ГИГ работает.
Но то, КАК он работает и какие усилия надо прикладывать, чтобы поддерживать его в стабильно работающем состоянии - меня лично не устраивало.
Если бы ставил себе - смотрел бы на инжекторных итальянцев или голландцев. Но тут возникает вопрос окупаемости

[ФЕДОТ]

Konst_Omega, ты интересовался когдато метановыми баллонами(шарами)- вчера у вас в Киеве видел их у чела в продаже по 280 бк за шт. сказал что если брать без доков еще уступит.емкость вроде 22 лтр,вес 25 кг.

[Lawyer]

Lawyer, не сконектился ИМХО из-за переходника usb-com, то есть через эмулируемый сом-порт прога не пахала.

да нет. в том то и прикол, что в ноуте был ком порт.. причем ни на нем, ни на эмулированом (сом-7) не работаИть :)
Но в конфе нашел советы разработчиков - поменять ноутбук Такое по их словам часто бывает, если ноут сильно навороченный надо брать что-то более древнее :)

Так что, если ты не передумал, то я у тебя попрошу все-таки твой ноут :)

[Sem]

Lawyer, канэшна не передумал . И у меня как раз древнее чудо.
Как нада будет - звони. Без проблем.

[Lawyer]

Любитель,

я тоже жду....не пропадай...  ...ё...или не ё... 

о чудо! эта шарманка завелась ожидайте подробный отчет об установке

[Sem]

Lawyer, ура, заработало!!!
Ноут снюхался с газовым компом, или пришлось домашнюю систему возить?
Ждём отчёта...

[Lawyer]

Sem, не, неснюхался... на нем даже сама программа почему-то не загружалась :)))) пришлось домашний "мобильный" пк в машину грузить

[Любитель]

...я тоже решил добить этот вопрос и вот результат..записался в очередь...установка не раньше, чем через 1,5 месяца...очереди невминяемые...причем везде...
..нашел СТО, где уже ставили ГБО на такие же омеги и это только ГАЗ-форсунки, цена 6500грн ...но все равно выгодно, торроидальный балон поставить нельзя, т.к. его ставят только вместо запаски в горизонтальном положении...а в Омеге...
...увеличение расхода на 5-8%..говорят, что с форсунками вообще не заметно ухудшение динамики разгона...посмотрим...
...очень неприятно, что с подорожанием ухудшилось качество бензина...у меня расход вырос за неделю на 1 л....и упала приемистость при разгоне внатяг с низких оборотов....
...кстати...ездил на своей старушке Ашке...уже на газе...с 5 чел. в салоне очень хорошая динамика....даже не ожидал.... 2300грн. обошлась установка....на нормальный расход газа настраивал другой мастер...родные установщики не смогли ...видимо некогда им ...деньги сами в карман запрыгивают...сейчас вроде у него 13 л. в городе...

[Crazy_Guy]

Народ, дак обьясните чайнику, что лучше ставить на Омегу 2,5, по возможности где? (Киев)

[Filin]

Crazy_Guy, газовый инжектор - 1200$ импортный.
Либо росийский GIG4. Цены не знаю, но точно дешевле.