226 ответов в теме

[Viccasp]

чаво-чаво! хде это я таку глупость сморозил?

Точно, официально приношу свои извинения.


Но все же суть не меняется, повторю: Чем выше емкость ПОЛНОСТЬЮ севшего аккумулятора, тем выше начальный ток заряда. Это закономерность, и это не оспаривается.

[Alex Эвакуатор]

Но все же суть не меняется, повторю: Чем выше емкость ПОЛНОСТЬЮ севшего аккумулятора, тем выше начальный ток заряда. Это закономерность, и это не оспаривается.

1 - ннихнипонил....
2 - ПОЛНОСТЬЮ севший акб запрещается эксплуатировать! его нужно ставить на зарядку...
3 - ежели говорить про подзарядку от гены, то в 150-й раз повторяю - гена даёт 14,5 вольт... ставим на него акб 11 вольт и оно даст ток подзарядки окроло 4-5 ампер.. всё!!!
про ёмкость в этой формуле нет ни слова!... про ёмкость речь пойдёт тока когда фактор времени всплывёт...

ЗЫ. надеюсь, так понятно...

[Viccasp]

надеюсь, так понятно...

ннихнипонил

гена даёт 14,5 вольт... ставим на него акб 11 вольт и оно даст ток подзарядки

...14,5-11=3,5V

3,5/0,05=70A-для идеального генератора (0,05 - внутреннее сопротивление, взял средне-потолочное, для аккумулятора 45Ач будет грубо 0,07 Ом, для 120Ач - 0,03 Ом)

3,5/0,03=116A - Большая емкость, идеальный генератор.

3,5/0,07=50A - Малая емкость, идеальный генератор.

3,5/(0.03+0,17)=17,5А - Большая емкость, реальный генератор(0,17 Ом - внутреннее сопротивление генератора плюс сопротивление проводов, взял приблизительно средне-потолочное значение.)

3,5/(0.07+0,17)=14,5А - Малая емкость, реальный генератор

17,5-14,5=3А Разность тока заряда при аккумуляторах большой и малой емкости при одинаковых условиях и разностью потенциалов 3,5V. Чем больше разность потенциалов генератора и аккумулятора, тем разбежка по току заряда будет больше, можешь сам пересчитать.

P.S. Спорить надоело, и похоже безсмысленно.

[gore]

Чтоба предотвратить войну мнений ,предлагаю выбирать АКБ по двум наиважнейшим параметрам :
1. Габариты новой АКБ должны соответствовать месту установки.
2. Новая АКБ должна соответствовать финансовым возможностям автовладельца .

Просто и логично!

[Alex Эвакуатор]

P.S. Спорить надоело, и похоже безсмысленно.

аналагична...

[KVS]

Спорить надоело, и похоже безсмысленно.

Хм, я это еще неделю назад понял. Тут ведь зачастую нужна не истина, а чье последнее слово - тот и прав ))

[Andre_71]

..............
3 - ежели говорить про подзарядку от гены, то в 150-й раз повторяю - гена даёт 14,5 вольт... ставим на него акб 11 вольт и оно даст ток подзарядки окроло 4-5 ампер.. всё!!!

Алекс, тут ты очень неправ... Viccasp намного правее...

[Pentagon]

Скоро наступит зима (не по календарю, а по температуре на улице).
И снова начнутся вопросы про "реанимацию" аккумулятора и, как частое следствие, покупку новой АКБ.

Рекомендую почитать несколько статей с тестами из журнала "За рулем" - этого года, и парочку прошлогодних (для статистики).

"Выбираем аккумулятор: научно и популярно" - "За рулем" 2012/11

Экспертиза: выбираем аккумулятор "За рулем" 2011/10

Экспертиза аккумуляторов: Осенний марафон - За рулем 2010/10

Когда разряжена АКБ: Давай прикурим
Как завести автомобиль с разряженной батареей, знает каждый: «прикурить» от другого автомобиля. А как сделать это правильно и безопасно?

ПОБЕДИТЕЛИ ЭКСПЕРТИЗ журнала "За рулем" последний лет:
2012: VARTA, МEDALIST, topla
2011: МEDALIST, PANASONIC, TITAN
2010: МEDALIST, VARTA, «ЗВЕРЬ»
2009: VARTA, МEDALIST, а-mega
2008: BOSCH, MEDALIST, VARTA
2007: МUTLU, АКОМ, МEDALIST


ВОПРОС-ОТВЕТ
Правда ли, что при установке аккумулятора большей емкости, чем штатный, он будет недозаряжаться, а стартер от чрезмерного тока выйдет из строя?
- Неправда. Что помешает батарее зарядиться полностью? Вот вам аналогия: если вы зачерпнули стакан воды из ведра или бочки, то для восстановления исходного уровня жидкости вам потребуется долить из-под крана всё тот же стакан – как в ведро, так и в бочку. Что касается ожидаемой поломки стартера, его ток потребления не изменится, даже если емкость батареи вырастет раз в сто или тысячу. Закон Ома от ампер-часов не зависит.

Результаты испытаний - из тестирования №11, 2012 года.

[Maister]

Блін! Як я таку цікаву тему пропустив....

Стільки цифр й жодний раз закон Ома не записали...... ..... шайтан аднака

єслічьо, я за штатний!!!

Изменено: Maister, 03 Декабрь 2012 - 10:34

[zender]

Pentagon! +1! Подитожил!!!

[Muxa]

Скоро наступит зима (не по календарю, а по температуре на улице).
И снова начнутся вопросы про "реанимацию" аккумулятора и, как частое следствие, покупку новой АКБ.

Рекомендую почитать несколько статей с тестами из журнала "За рулем" - этого года, и парочку прошлогодних (для статистики).

"Выбираем аккумулятор: научно и популярно" - "За рулем" 2012/11

Экспертиза: выбираем аккумулятор "За рулем" 2011/10

Экспертиза аккумуляторов: Осенний марафон - За рулем 2010/10

Когда разряжена АКБ: Давай прикурим
Как завести автомобиль с разряженной батареей, знает каждый: «прикурить» от другого автомобиля. А как сделать это правильно и безопасно?

ПОБЕДИТЕЛИ ЭКСПЕРТИЗ журнала "За рулем" последний лет:
2012: VARTA, МEDALIST, topla
2011: МEDALIST, PANASONIC, TITAN
2010: МEDALIST, VARTA, «ЗВЕРЬ»
2009: VARTA, МEDALIST, а-mega
2008: BOSCH, MEDALIST, VARTA
2007: МUTLU, АКОМ, МEDALIST


ВОПРОС-ОТВЕТ
Правда ли, что при установке аккумулятора большей емкости, чем штатный, он будет недозаряжаться, а стартер от чрезмерного тока выйдет из строя?
- Неправда. Что помешает батарее зарядиться полностью? Вот вам аналогия: если вы зачерпнули стакан воды из ведра или бочки, то для восстановления исходного уровня жидкости вам потребуется долить из-под крана всё тот же стакан – как в ведро, так и в бочку. Что касается ожидаемой поломки стартера, его ток потребления не изменится, даже если емкость батареи вырастет раз в сто или тысячу. Закон Ома от ампер-часов не зависит.

Ведро воды не подходящий пример... А с учётом заряда при постоянном напряжении так и вообще ни к селу ни к городу... АКБ должна соответствовать мощности генератора. Чем больше будет превышение ёмкости тем больше будет недозаряд и тем чаще будет требоваться подзарядка от зарядного.

[zender]

У современных машин(с 00" точно) по заводу "вилка" в емкости АКБ до 20А(52-72А\ч) и генераторы по 100-120А. Тут уже важнее не какова емкость АКБ, а каков алгоритм(настройка) р/регулятора. У старых машин напряжение зарядки почти постоянно(14.1в), а у свежих оно "умное" и "гуляет" от 14.5в сразу после пуска холодного двиг, до 13.9в(падает скачками -через 30 мин езды по городу)- т.е зарядку практически не дает(считает, что ему (АКБ) уже не надо...). Лично я привык перед холодами заряжать АКБ стационарным устройством...

[Maister]

АКБ должна соответствовать мощности генератора

Скільки я не звіряв параметри генераторів і рекомендовані номінали АКБ - немає жодної кореляції між ними, навіть в рамках одного модельного ряду.
Тобто при виборі АКБ на гену взагалі не варто орієнтуватися, так само, як на тип КПП чи тип кузова.
Режим заряду для АКБ другорядний, значно важчий й найбільш відповідальний - режим пуску.
Тому АКБ підбирають під пару "стартер-двигун"!

[Pentagon]

Ведро воды не подходящий пример... А с учётом заряда при постоянном напряжении так и вообще ни к селу ни к городу...
АКБ должна соответствовать мощности генератора. Чем больше будет превышение ёмкости тем больше будет недозаряд и тем чаще будет требоваться подзарядка от зарядного.

Ваша аргументация, безусловно, меньше, чем ведро воды
Приведённые мною выше ссылки на статьи из журнала "За рулём" не претендуют на звание технической энциклопедии - это обзоры представленных на рынке АКБ (плюс некие выводы по результатам тестов).
С другой стороны, не стоит вводить людей в заблуждение беспочвенными утверждениями про привязку ёмкости АКБ к мощности автомобильного генератора современных авто.
Автомобильная электроника несколько ушла вперёд, хотя и не идеальная до сих пор.
Безусловно, не стоит впихивать 150А/ч батарею вместо "родной" 55А\ч (как минимум, по размеру не подойдёт).
Но 10-20% превышений емкости будет довольно кстати для замены на новую АКБ. Сколько нужно батарее - столько и "возьмёт" она от генератора при заряде (при исправном генераторе).
Если же частые и длительные пуски двигателя будут сопровождаться короткими "пробежками" и длительными простоями в пробках, то и родная батарея не будет успевать зарядиться от генератора.

[EVK]

У современных машин(с 00" точно) по заводу "вилка" в емкости АКБ до 20А(52-72А\ч) и генераторы по 100-120А. Тут уже важнее не какова емкость АКБ, а каков алгоритм(настройка) р/регулятора. У старых машин напряжение зарядки почти постоянно(14.1в), а у свежих оно "умное" и "гуляет" от 14.5в сразу после пуска холодного двиг, до 13.9в(падает скачками -через 30 мин езды по городу)- т.е зарядку практически не дает(считает, что ему (АКБ) уже не надо...). Лично я привык перед холодами заряжать АКБ стационарным устройством...

ничего там умного нет, полупроводниковые регуляторы меняют свои параметры от температуры (с прогревом)

[Muxa]

Пентагон, тебе слова заряд при "постоянном токе" и "при постоянном напряжении" о чём нибудь говорят? Генератору пофиг какой АКБ вы поставите, а вот АКБ не всё равно каким током при каком напряжении он будет заряжаться. Конечно не проблема поставить вместо 50Ач 55Ач - особо ничего не изменится, а вот если поставить семидесятку или и ещё больше (как у нас зачастую бывает) то при городских поездках АКБ просто не сможет зарядиться, и вопрос тут не просто в физических величинах (ток и напряжение) а в протекании химических процессов - для полного реагирования (зарядки) нужны определённые условия.

ничего там умного нет, полупроводниковые регуляторы меняют свои параметры от температуры (с прогревом)

Виталь, ну не везде стоят просто регуляторы - есть машины с намного более продвинутой системой, но то, что система гена-АКБ зависит от температуры это точно!

[Rekord]

Просто и логично!

Еще чтоб клеммы + и - были как надо ибо бывает европолярность, а бывает другая. Что прикольно на таз ставь шо хош, клеммы достают, удобно ставить аккум с опеля на таз и взад.

[Alex Эвакуатор]

АКБ должна соответствовать мощности генератора. Чем больше будет превышение ёмкости тем больше будет недозаряд и тем чаще будет требоваться подзарядка от зарядного.

езусловно, не стоит впихивать 150А/ч батарею вместо "родной" 55А\ч (как минимум, по размеру не подойдёт)

"впихнул" 140-й заместо "штатного" 74-го...

[MiB]

АКБ должна соответствовать рамке установочной, всё остальное от незнания техпроцесса и лукавого... Недостаток АКБ большей емкости -их недоброжелательная стоимость. Других нет...


зы. если нет постоянного заряда, идут страшные потери в сопливых и окислившихся заделках проводов в клеммы от генератора на АКБ, то тут конечно всё что говорилось - до лампочки, любой АКБ проживет не больше пары лет.

[Alex Эвакуатор]

всё остальное от незнания техпроцесса и лукавого...

"как излагает - учитесь, Киса!" (с)

[zender]

Про зависимость зарядки от температуры...
Такое есть при зарядке АКБ шуруповертов (но там 3 клеммы - 3-я идет на термодатчик, приклеенный к одной из банок внутри АКБ). Но ведь по крайней мене в OVC на АКБ нет ни наружного ни внутреннего термодатчика... В регуляторе он то же стоять не будет т.к. тот вместе с геной нагревается до 70-80С за считанные минуты и держит эту темп. постоянно(пока двиг работает). Либо имеется какая то встроенная электронная нагрузочная вилка (в электрооборуд авто), и после периодической поверки падает/увеличивается напряжение зарядки (и температура здесь уже не причем...). Но и она находится не в генераторе...
У меня уже год стоит 95А (от GL 550) - больший уже не влезет...(снял пласт. ограничитель)

[lame]

"впихнул" 140-й заместо "штатного" 74-го...

там места наверна как в кразе пад кабинай...
йа пад магазин падъехал, взял 85-й... нивпихуиццо...
пришлось на 77-й минять...

Изменено: lame, 05 Декабрь 2012 - 10:54

[Alex Эвакуатор]

там места наверна как в кразе пад кабинай...

йа "творчиски" падашоль к этай праблеме...

[Hranitel_istoiriI]

5 копеек: можно ставить и АКБ по-больше, при условии, что периодически подзаряжать от зарядного. И генератору проще, и водителю спокойнее. у меня стоит 60 а/ч, я ито периодически подключаю зарядное ввиду хронической меломании, стоянок недельных и не очень длинных пробегов. Лучше иметь запас спокойствия и енергии)

Изменено: Hranitel_istoiriI, 05 Декабрь 2012 - 11:10

[Andre_71]

Такое есть при зарядке АКБ шуруповертов (но там 3 клеммы - 3-я идет на термодатчик, приклеенный к одной из банок внутри АКБ). Но ведь по крайней мене в OVC на АКБ нет ни наружного ни внутреннего термодатчика... В регуляторе он то же стоять не будет т.к. тот вместе с геной нагревается до 70-80С за считанные минуты и держит эту темп. постоянно(пока двиг работает). Либо имеется какая то встроенная электронная нагрузочная вилка (в электрооборуд авто), и после периодической поверки падает/увеличивается напряжение зарядки (и температура здесь уже не причем...). Но и она находится не в генераторе...

Трудно не согласится. В продолжение мысли добавлю:
http://auto.bosch.ru...rol/index.html#
Возможности "колхозинга" сильно ограничены .

[Maister]

шото путаєте ви браття мягке з теплим....

[Andre_71]

Maister, кто саме сплутав та що саме було сплутане з м`яким та теплим?

[Maister]

ИМХО стільки намішано пересудів....
ну для початку: "можно ставить и АКБ по-больше, при условии, что периодически подзаряжать от зарядного."
1. Ставити можна, - не спорю. А чи буде від того толк?! Рекомендація періодично підзаряджати АКБ на стаціонарних зарядних стосується усіх АКБ і зовсім не пов"язана з тим, що ваш АКБ більший від рекомендованого.
2. "Недостаток АКБ большей емкости -их недоброжелательная стоимость. Других нет..."
Єсть. Але про то пізніше.

Изменено: Maister, 05 Декабрь 2012 - 15:16

[Avtomobilist]

Да уж.
Темко второй самолет....

ИМХО емкость АКБ должна быть штатной.

Изменено: Avtomobilist, 05 Декабрь 2012 - 15:40

[Maister]

Avtomobilist

тут я з Вами згоден по всіх позиціях.....

[STELS]

2. "Недостаток АКБ большей емкости -их недоброжелательная стоимость. Других нет..." Єсть. Але про то пізніше.

Давай зараз, акурат сьогодні АКБ "поімєл" мене в особо "ізвраЩОнной" формі , напевно прийдеться новий брати ( 3 дні після закінчення 2-річної гарантії) - маю муки вибора .

[~Санява~]

напевно прийдеться новий брати ( 3 дні після закінчення 2-річної гарантії) - маю муки вибора

во блин, у меня таже история один в один как у тебя ))

[Maister]

Дик, а на яку автівку? Та й бюджет необхідно означити....

[lame]

ИМХО емкость АКБ должна быть штатной.

а быть здоровым, но богатым, все же лучше, чем бедным, но больным (с)

[Avtomobilist]

а быть здоровым, но богатым, все же лучше, чем бедным, но больным (с)

Безусловно!

Только каким боком это к выбору АКБ