Перейти к содержимому


Реклама









Фото

кто пересел с опеля на субару заходим


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
2142 ответов в теме

#1071681448
Спец_80

Спец_80

    Поселенец

    • Сообщений 117
  • Возраст: 43
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев / Васильков
  • Авто:FORESTER 2,5Т АТ"07, LEGACY 2.5 AT"08
  •  
  • Регистрация: 08.09.2009

Опубликовано 21 Октябрь 2011 - 21:35

как то случайно заметил, что одна из популярнейших марок которую ктоме опеля выбирают клубни, это бубару
в связи с этим возник ряд вопросов:
1. много ли таких кто поменял машину-молнию на машину-созвездие, и с какой на какую
2. почему именно субару

ну и соответственно отвечаю первым :sm17_2: :
1. опель астра класик - субару форестер
2. мечтал про форик ещё до покупки опеля, затем собирал деньги :sm13_:
  • 0

#2
lexa00

lexa00

    Завсегдатай

    • Сообщений 88
  • Возраст: 40
  • Имя:Алексей
  • Город:Донецк
  • Авто:ОВЦ 2.2 МТ ГБО
  •  
  • Регистрация: 29.01.2011

Опубликовано 21 Октябрь 2011 - 23:41

у меня наоборот.
поменял форестер на овц.
немного про форь писал тут:
http://www.opel-club...st&p=1071666166
  • 0

#3
Drago

Drago

    Авторитет

    • Сообщений 7273
  • Возраст: 39
  • Имя:Игорь
  • Город:Николаев
  • Авто:Toyota Avalon '16, Toyota Highlander '11
  •  
  • Регистрация: 25.09.2005

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 13:31

Пересел с ООБ на Субару Аутбек. Нравится авто внешне, внутри + ходовые качества и качество как японца в принципе. Из Опелей подходила только ОВЦ в универсале, но они только на механике и не пп.

Слава Украине!


#4
ping-win

ping-win

    Пингвинчик

    • Сообщений 1082
  • Возраст: 37
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев-Кривой Рог-Хмельник
  • Авто:Opel Omega A CD Diamand
  • Гос. номер:AE4821AX
  •  
  • Регистрация: 14.05.2006

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 14:56

и мну копим на Бубару Оутбек.....
почему-ПП,качество,мощность,красивая,универсал,надежная
  • 0

#5
lexa00

lexa00

    Завсегдатай

    • Сообщений 88
  • Возраст: 40
  • Имя:Алексей
  • Город:Донецк
  • Авто:ОВЦ 2.2 МТ ГБО
  •  
  • Регистрация: 29.01.2011

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 15:25

А вот объясните, зачем вам ПП?
  • 0

#6
ping-win

ping-win

    Пингвинчик

    • Сообщений 1082
  • Возраст: 37
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев-Кривой Рог-Хмельник
  • Авто:Opel Omega A CD Diamand
  • Гос. номер:AE4821AX
  •  
  • Регистрация: 14.05.2006

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 15:41

мну живу в *Опе и родственники тоже по разным нычкам) и выпал снех и ПП надо+ клириенс
  • 0

#7
Panda

Panda

    Медведь

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 51
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 16:36

Имею уже вторую Субару и двух опилей :sm17_:

#8
bazl

bazl

    Авторитет

    • Сообщений 11843
  • Имя:...
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 31.12.2008

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 17:43

мну живу в *Опе и родственники тоже по разным нычкам) и выпал снех и ПП надо+ клириенс

чому тоді Омега, а не Нива? :sm17_:
  • 0

#9
Спец_80

Спец_80

    Поселенец

    • Сообщений 117
  • Возраст: 43
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев / Васильков
  • Авто:FORESTER 2,5Т АТ"07, LEGACY 2.5 AT"08
  •  
  • Регистрация: 08.09.2009

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 17:54

у меня наоборот.
поменял форестер на овц.
немного про форь писал тут:
http://www.opel-club...st&p=1071666166

читал, надеюсь вернёшься в семью плеяд обратно, ну и молнию не обидишь

Имею уже вторую Субару и двух опилей :sm17_:

сударь, однако вы извращенец, ИМЕТЬ вторую субару и двух опилей, как они хоть поживают? :sm13_: :rofl:

Изменено: Спец_80, 22 Октябрь 2011 - 17:57

  • 0

#10
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103920
  • Возраст: 51
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 17:55

зашел :drinks:

#11
Спец_80

Спец_80

    Поселенец

    • Сообщений 117
  • Возраст: 43
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев / Васильков
  • Авто:FORESTER 2,5Т АТ"07, LEGACY 2.5 AT"08
  •  
  • Регистрация: 08.09.2009

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 17:58

зашел :drinks:

ну так и дай ответ на вопрос :drinks:

Изменено: Спец_80, 22 Октябрь 2011 - 18:00

  • 0

#12
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103920
  • Возраст: 51
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 18:05

ну так и дай ответ на вопрос :drinks:

я что виноват, что Саша Ю решил отдать именно Субару по хорошей цене? :sm13_: :sm13_:

если б не нравилась, то понятно, что скинул бы уже давно :blush2:

#13
Спец_80

Спец_80

    Поселенец

    • Сообщений 117
  • Возраст: 43
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев / Васильков
  • Авто:FORESTER 2,5Т АТ"07, LEGACY 2.5 AT"08
  •  
  • Регистрация: 08.09.2009

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 18:10

я что виноват, что Саша Ю решил отдать именно Субару по хорошей цене? :sm13_: :sm13_:

если б не нравилась, то понятно, что скинул бы уже давно :blush2:

ну если не скинул, значит тоже заболел субарастией :sm13_: (чур не путать с похожим словом)
  • 0

#14
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103920
  • Возраст: 51
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 18:21

ну заболел - наверное громко сказано, но езжу и она мне нравится и внешне и внутри и на ходу...

#15
Спец_80

Спец_80

    Поселенец

    • Сообщений 117
  • Возраст: 43
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев / Васильков
  • Авто:FORESTER 2,5Т АТ"07, LEGACY 2.5 AT"08
  •  
  • Регистрация: 08.09.2009

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 18:25

ну заболел - наверное громко сказано, но езжу и она мне нравится и внешне и внутри и на ходу...

ну так это она и есть в лёгкой стадии
  • 0

#16
Panda

Panda

    Медведь

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 51
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 18:30

читал, надеюсь вернёшься в семью плеяд обратно, ну и молнию не обидишь


сударь, однако вы извращенец, ИМЕТЬ вторую субару и двух опилей, как они хоть поживают? :sm13_: :rofl:

Отлично. Те кто их видел, могут подтвердить.

#17
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 11254
  • Возраст: 53
  • Имя:Серж
  • Город:Krakow
  • Авто:два
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 18:33

Старую Субару, в отличие от Опеля или Мацды - продать за нормальные деньги нереально )))
  • 0

По всяким деловым вопросам прошу писать мне в Польшу по Telegram или Whatsapp: +48 пятьсот десять шестьсот восемь триста восемьдесят восемь.

P.S. Jestem dobry czlowiek do momenty, aż mnie ktoś nie wkurwi. Potem już nie jestem ani dobry, ani człowiek.


#18
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103920
  • Возраст: 51
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 18:35

Serge, а что ты не смог продать? :sm13_:

#19
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 11254
  • Возраст: 53
  • Имя:Серж
  • Город:Krakow
  • Авто:два
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 18:37

Manager, мои Опеля после использования продавались дороже, чем покупались :sm17_1:
  • 0

По всяким деловым вопросам прошу писать мне в Польшу по Telegram или Whatsapp: +48 пятьсот десять шестьсот восемь триста восемьдесят восемь.

P.S. Jestem dobry czlowiek do momenty, aż mnie ktoś nie wkurwi. Potem już nie jestem ani dobry, ani człowiek.


#20
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103920
  • Возраст: 51
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 18:43

Manager, мои Опеля после использования продавались дороже, чем покупались :sm17_1:

были дурные времена, сам знаешь...

точно так же как есть люди, которые зачем-то покупают Мазды, есть и своя ниша у Субару :sm13:

#21
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 11254
  • Возраст: 53
  • Имя:Серж
  • Город:Krakow
  • Авто:два
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 18:46

Я не понимаю машин, у которых для замены любого фильтра надо снимать двигатель... :sm17_1:

одна из популярнейших марок которую ктоме опеля выбирают клубни, это...

Тут где-то был опрос, так по результатам в Опель-клубе почти не осталось Опелей - все пересели )))
  • 0

По всяким деловым вопросам прошу писать мне в Польшу по Telegram или Whatsapp: +48 пятьсот десять шестьсот восемь триста восемьдесят восемь.

P.S. Jestem dobry czlowiek do momenty, aż mnie ktoś nie wkurwi. Potem już nie jestem ani dobry, ani człowiek.


#22
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103920
  • Возраст: 51
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 18:49

Я не понимаю машин, у которых для замены любого фильтра надо снимать двигатель... :sm17_1:

ты явно шаришь :sm13_: . за что за фильтр хоть речь? :sm13_:

но то что ты в машинах не сильно понимаешь никто и не спорит :sm13_:

#23
Drago

Drago

    Авторитет

    • Сообщений 7273
  • Возраст: 39
  • Имя:Игорь
  • Город:Николаев
  • Авто:Toyota Avalon '16, Toyota Highlander '11
  •  
  • Регистрация: 25.09.2005

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 18:54

Я не понимаю машин, у которых для замены любого фильтра надо снимать двигатель... :sm17_1:

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

А вот объясните, зачем вам ПП?

Охота, рыбалка, зима и рулежка...)) Ищу щас еще одну Субу для жены.

Слава Украине!


#24
Panda

Panda

    Медведь

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 51
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 19:03

Я не понимаю машин, у которых для замены любого фильтра надо снимать двигатель... :sm17_1:

И это говорит субаровод?

Охота, рыбалка, зима и рулежка...)) Ищу щас еще одну Субу для жены.

Подсел, говоришь? Ну мой Форик ей не подойдёт

#25
lexa00

lexa00

    Завсегдатай

    • Сообщений 88
  • Возраст: 40
  • Имя:Алексей
  • Город:Донецк
  • Авто:ОВЦ 2.2 МТ ГБО
  •  
  • Регистрация: 29.01.2011

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 19:52

мну живу в *Опе и родственники тоже по разным нычкам) и выпал снех и ПП надо+ клириенс

Про снех:
10 месяцев кормим полный привод, что б потом 1-2 покататься типа лучше других.
Полный в снегу останавливается когда полностью ложиться на брюхо и потом уже только трактор. Ну или лопата но долго-долго.
А на переднем я садился - так или выталкивается парой человек или лопатой чуток подкопать. Передний садится раньше полного и выехать проще.
ИМХО передний привод на шипах не уступает полному без.
И еще из личных наблюдений. При обгоне по скользкой дороге на переднем - просто пробуксовка и машине не ускоряется. Заноса нет. Форестер же пытался ехать не вперед, а во встречную обочину. Думаю полный без есп не так уж и безопасен. На форетере боком ездить случалось. И не всегда ожидаемо.
Про клиренс:
Надо понимать, что плюс в клиренсе не позволяет ездить быстрее по наши дорогам. Паркетник поломается так же быстро как и пузотерка. Нашим людям дай жип покрепче, так они на нем по полю за зайцами гонять начинают, и как следствие вплоть до порванной рамы.
Геометрическая проходимость у субарей слабая.

Итого:
Реальный плюс от ПП это только трогаться в горку по скользкому покрытию. Лечится установкой шипов на монопривод.
От клиренса - парковка. Что про вас при этом думаю окружающие лучше не знать. К слову, на бордюр где ренжровер поднимал пнемвму, я забрался на вектре(губы нет).

Охота, рыбалка, зима и рулежка...)) Ищу щас еще одну Субу для жены.

По рулежке форь сливает импрезе.
По рулежке аут сливает форю.
Паркетники рулятся хуже пузотерок.
Про зиму выше.
Охота/рыбалка на аутбеке? Не жалко?
По моим наблюдениям народ на вазиках ездит там куда на паркетнике соваться страшно. Да и по геометрии девятка/шестерка многим фору даст.
Плюс многое решает резина. В деревне аут сел на раскисшей грунтовке. Шоссейная резина забилась грязилином и всё.

Я не понимаю машин, у которых для замены любого фильтра надо снимать двигатель... :sm17_1:


Особенно топливного, который в баке :)
  • 0

#26
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103920
  • Возраст: 51
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 22 Октябрь 2011 - 20:05

lexa00, дык не бери, кто заставляет?

за "кормить" ПП 10 месяцев: расход в городском режиме 2.5 АКПП - 13-13.5 литров (там где у ООБ 3.0 17-18 на АКПП и 15 +/- на МКПП), т.е. не выше, чем у монопривода конкурентов.

зимой - просто совсем другой уровень уверенности и даже на пузотерке суешься туда, куда на моноприводе никогда не сунулся бы. даже при том что у АКПП не самый честный ПП, разве что на принудительно первой момент передается принудительно на переднюю и заднюю оси в пропорции почти 50/50.

ну там еще для гонщиков - лучше повороты пишет с ПП из-за развесовки и более нейтральной поворачиваемости.

ну и ГЛАВНОЕ - при покупке бу за ПП не нужно переплачивать - это просто довольно существенное преимущество по сравнению с конкурентами в том же ценнике.

#27
lexa00

lexa00

    Завсегдатай

    • Сообщений 88
  • Возраст: 40
  • Имя:Алексей
  • Город:Донецк
  • Авто:ОВЦ 2.2 МТ ГБО
  •  
  • Регистрация: 29.01.2011

Опубликовано 23 Октябрь 2011 - 11:53

lexa00, дык не бери, кто заставляет?

В последний раз и не взял. Для себя решил, что ПП должен быть на жипе или зажигалке, которые не единственная машина.

за "кормить" ПП 10 месяцев: расход в городском режиме 2.5 АКПП - 13-13.5 литров (там где у ООБ 3.0 17-18 на АКПП и 15 +/- на МКПП), т.е. не выше, чем у монопривода конкурентов.


Некорректно. На партайме при включении ПП жрать начинало от 2 литров солярки плюсом.

зимой - просто совсем другой уровень уверенности и даже на пузотерке суешься туда, куда на моноприводе никогда не сунулся бы.


Ага. А на жипе то как суешься! На широких, высоких колесах, и клиренса порядочно. Вот только под снегом находились столбы, пни, деревья, плиты и даже открытые люки. Последний кстати просто проехал прям посередине - колесо целиком не провалилось, или мост не дал, но тряхнуло знатно. А вот со столба машину снимали. И под ровным снегом канава однажды была - выходишь из машины и по пояс в снегу, а машинка задорно вывешеными колесами машет.

ну там еще для гонщиков - лучше повороты пишет с ПП из-за развесовки и более нейтральной поворачиваемости.

ну и ГЛАВНОЕ - при покупке бу за ПП не нужно переплачивать - это просто довольно существенное преимущество по сравнению с конкурентами в том же ценнике.

Некорректно. Одна и та же машина с ПП и без стоит по разному.
А легаси и новая стоит не дороже конкурентов.

Я понимаю что ПП дело вкуса. Как резина шип/нешип.

Изменено: lexa00, 23 Октябрь 2011 - 11:55

  • 0

#28
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103920
  • Возраст: 51
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 23 Октябрь 2011 - 12:13

Ну знач не раскусил ты чего-то или оно не твое.

Насчет соваться - не говорю за говны. Даже просто на знакомом тротуаре запарковаться.

Ну и опять же - прикольное ощущение ипонского качества. Пусть это и субьективно, но оно у мну было на праворульке Ниссан, оно глУбоко в опе при владении Опелем и оно вернулось с пересадкой на рубасу.

Нормальное такое чувство. ;)

#29
lexa00

lexa00

    Завсегдатай

    • Сообщений 88
  • Возраст: 40
  • Имя:Алексей
  • Город:Донецк
  • Авто:ОВЦ 2.2 МТ ГБО
  •  
  • Регистрация: 29.01.2011

Опубликовано 23 Октябрь 2011 - 12:58

Гы. А мне овц по качеству больше нравится чем ипонец :)
  • 0

#30
Drago

Drago

    Авторитет

    • Сообщений 7273
  • Возраст: 39
  • Имя:Игорь
  • Город:Николаев
  • Авто:Toyota Avalon '16, Toyota Highlander '11
  •  
  • Регистрация: 25.09.2005

Опубликовано 23 Октябрь 2011 - 13:43

По рулежке форь сливает импрезе. По рулежке аут сливает форю. Паркетники рулятся хуже пузотерок. Про зиму выше. Охота/рыбалка на аутбеке? Не жалко? По моим наблюдениям народ на вазиках ездит там куда на паркетнике соваться страшно. Да и по геометрии девятка/шестерка многим фору даст. Плюс многое решает резина. В деревне аут сел на раскисшей грунтовке. Шоссейная резина забилась грязилином и всё. Особенно топливного, который в баке :)

А сколько ты владел Форестером, что так резко судишь, что рулится, а что нет? ИМХО, но в твоих постах не увидел ни грамма объективной инфы, все чисто субъективно.
Знаю одно, что после владения 5 Опелями разных классов, сейчас машина мне просто не парит мозг. И при выборе этого авто я не нашел нормальных конкурентов, посещали мысли по поводу Авенсиса, Мазды 6-ки в универсале, Вектры, но все не то...

Подсел, говоришь? Ну мой Форик ей не подойдёт

Мишань, насколько помню, то твой на ручке... :sad: Если не против, то со следующей недели начну тебя доставать просьбами посмотреть авто в Донецке, в южном регионе выбора практически нет. :smile275:

Слава Украине!


#31
Panda

Panda

    Медведь

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 51
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 23 Октябрь 2011 - 14:05

Мишань, насколько помню, то твой на ручке... :sad: Если не против, то со следующей недели начну тебя доставать просьбами посмотреть авто в Донецке, в южном регионе выбора практически нет. :smile275:

Да, мой на ручке. А по поводу посмотреть, так ты же знаешь - базара нема :sm13_:

#32
АДВОКАТ

АДВОКАТ

    Старожил

    • Сообщений 217
  • Возраст: 45
  • Имя:Олександр
  • Город:Київ
  • Авто:японське
  •  
  • Регистрация: 17.01.2003

Опубликовано 23 Октябрь 2011 - 14:44

После продажи Гранд Витары пересел на Легаси 2.0 / 170 лысих собак... ощущения хорошие... только на жипе поболе высоковатее было... не страшно :sm302:... а так по динамике 5+... по расходу за 1000 км - 9.4 л / 100 км средний.... и вообще есть есчё верка ц, по этому чуствую себя нормально... :sm17_1:

Изменено: АДВОКАТ, 23 Октябрь 2011 - 15:21

СМЕРТЬ - стоит того чтобы ЖИТЬ, ЛЮБОВЬ - стоит того чтобы ЖДАТЬ... В. ЦОЙ...
Размещенное изображение

#33
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103920
  • Возраст: 51
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 23 Октябрь 2011 - 15:04

Так может профиль подправь ;)

#34
АДВОКАТ

АДВОКАТ

    Старожил

    • Сообщений 217
  • Возраст: 45
  • Имя:Олександр
  • Город:Київ
  • Авто:японське
  •  
  • Регистрация: 17.01.2003

Опубликовано 23 Октябрь 2011 - 15:20

Так может профиль подправь ;)

уже... спс...
СМЕРТЬ - стоит того чтобы ЖИТЬ, ЛЮБОВЬ - стоит того чтобы ЖДАТЬ... В. ЦОЙ...
Размещенное изображение

#35
toxa2006

toxa2006

    Авторитет

    • Сообщений 3771
  • Возраст: 44
  • Имя:toxa
  •  
  • Регистрация: 18.06.2006

Опубликовано 23 Октябрь 2011 - 15:54

Каюсь я пересел на бубару (Ромы ака JAWS)
Чего пересел на носу зима хотелось в зиму попробывать полный привод бубару :sm12_:
расматривал форь а тут аут попался :sm302: .
От верки не хватает токо афл а по всем параметрам сливает ауту :sm12_:
  • 0

Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите...@





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых