Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Хранение информации


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
48 ответов в теме

#1
Кнапик

Кнапик

    Авторитет

    • Сообщений 16180
  • Возраст: 43
  • Имя:Александр
  • Город:Винница, Мариуполь
  • Авто:3.0 qattro
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 03 Март 2012 - 13:09

Собственно где вы храните информацию, типа фотографий, или домашнего видео? Насколько надежны в этом плане переносные жесткие диски? Обычные двд?
Помню была такая тема, но не нашел.
Умение рyгаться матом, пришло с yмением водить машинy

#2
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 03 Март 2012 - 14:43

думаю в идеале ДВД _ жесткий диск... ДВД грят далеко не вечны в этом плане...

#3
Hranitel_istoiriI

Hranitel_istoiriI

    Авторитет

    • Сообщений 2220
  • Возраст: 35
  • Имя:Роман
  • Город:Київ
  • Авто:VectraB_2.0xev*98 CDX (був Nissan Primera_SLX*91)
  •  
  • Регистрация: 30.05.2009

Опубликовано 03 Март 2012 - 15:29

Есть классификация срока хранения на оптических дисках: (при соблюдении правил хранения) в случае с ДВД-р это 3 года гарантированого, СД-р-5 лет, дальше постепенно начинается умирание. но точно никто сказать не может, поскольку этот показатель зависит от многих факторов: привод, скорость записи, качество самой болванки, влажность, механические повреждения, солнечные лучи. рекомендовано перезаписывать диски каждые 3 года. информация на флешках должна храниться около 15 лет. На МЖД - в режиме архивации, до 10 лет. самым долговечным носителем информации являются магнитные ленты (стримеры) - до 70 лет хранения.
альтернатива рейд массивы, но это не очень дешевое решение.
лично я храню свои медиабиблиотеки на 2х винтах, периодически обновляя. перезаписываю в случае модерницации компа, как-раз выходит примерно раз в 5 лет винт на замену в виду морального старения. Была идея хранить на файлообменниках, но случай с ЕХ-ом показал, что дело это весьма рискованное.
все мы смертны...
  • 0
хочеш зробити добре-зроби сам!

Размещенное изображение

#4
Serge

Serge

    МегаДизайнер

    • Сообщений 11254
  • Возраст: 53
  • Имя:Серж
  • Город:Krakow
  • Авто:два
  •  
  • Регистрация: 15.05.2003

Опубликовано 03 Март 2012 - 16:35

самым долговечным носителем информации являются магнитные ленты (стримеры) - до 70 лет хранения

Как-то сомнительно... лента портится лет за 10, был у меня когда-то давно стример...
Имхо дольше всего должны жить магнитооптические диски, был такой суперский формат - жаль, что вымер.
Сам храню всё барахло на внешнем винте WD.
  • 0

По всяким деловым вопросам прошу писать мне в Польшу по Telegram или Whatsapp: +48 пятьсот десять шестьсот восемь триста восемьдесят восемь.

P.S. Jestem dobry czlowiek do momenty, aż mnie ktoś nie wkurwi. Potem już nie jestem ani dobry, ani człowiek.


#5
Manager

Manager

    Untouchable

    • Сообщений 103922
  • Возраст: 52
  • Имя:"Давид Маркович"
  • Город:Одесса
  • Авто:V8 (не газонутый)
  •  
  • Регистрация: 04.09.2005

Опубликовано 03 Март 2012 - 16:39

могу дать контакты парня, торгующего ипонскими ДВД-Р и СД-Р JVC... сам у него беру для музыки, пишутся на 1й скорости, что нынче - небывальщина (как и привод, пишущий на 1й, еще и качественно...)

цены разумные - типа 150грн за 50 шт СДР... ДВД-Рок тож планирую взять...

#6
Fiber

Fiber

    Авторитет

    • Сообщений 6164
  • Имя:Гена-на
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Vectra C 2.2; Ford Fusion 1.4
  •  
  • Регистрация: 30.08.2006

Опубликовано 03 Март 2012 - 16:39

Облака + винты
  • 0

Реклама в подписи запрещена!


#7
Sashko

Sashko

    Авторитет

    • Сообщений 9136
  • Имя:Oleksandr
  •  
  • Регистрация: 08.07.2005

Опубликовано 21 Январь 2013 - 23:13

С 2002 го года хранил на сд, потом начал писать на двд, но с быстротой сьемки начинался облом все писать и хранил на винтах на компе, спустя время юзаю внешние винты. Но как показала практика, за последние 2 года умерло два винта внешних, она вдшка на 500гиг, второй тоже вдшка на 160 гиг. Часть фоток сливаю, но часть потеряна. Очень печально.
Вот и думаю, может как раньше делать, брать и печатать штук 100 фоток в год самых прикольных и хранить в фотоальбомах :)

Насчет хранения в облаках хзна, ведь 600гиг где можно хранить, да еще и немного переживать за то, а вдруг взломают или просто и там грохнется. Считаю что хранить надо на каком то носителе, что бы в случае желания пересмотреть фотки включил девайс и пересмотрел даже без Интернета


  • 0

#8
ping-win

ping-win

    Пингвинчик

    • Сообщений 1082
  • Возраст: 37
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев-Кривой Рог-Хмельник
  • Авто:Opel Omega A CD Diamand
  • Гос. номер:AE4821AX
  •  
  • Регистрация: 14.05.2006

Опубликовано 21 Январь 2013 - 23:18

я все таки за бумагу) хотя бы 100 фото
а то смотри у тебя винты слетели,а у меня бумажные фото от рождения есть......хоть кажется та ну бумага-но остались...а фото у друзей даже с евро тур поездки 2годичной грохнулись....хорошо что у меня бекап есть.......
  • 0

#9
Panda

Panda

    Медведь

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 51
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 22 Январь 2013 - 09:10

3 компа. Регулярно обновляемые копии

#10
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 40
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 22 Январь 2013 - 09:17

Склоняюсь к бумаге.
  • 0

#11
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 23 Январь 2013 - 10:04

Склоняюсь к бумаге.

+100500... на данный момент не существует носителя, надежней бумаги.... ;-)
  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#12
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 40
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 23 Январь 2013 - 10:07

недавно пересматривали семейный архив 40-х - 50-х. годов.

Ану покажите флешку, которая в 2075 году покажет фотки! :sm13_:
  • 0

#13
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 23 Январь 2013 - 14:24

Ану покажите флешку, которая в 2075 году покажет фотки! :sm13_:

та дело даже не в фотках... хотя в архиве есть фотки деда еще с начала прошлого века....)))

кстати, оцифрованое лет 5-7 назад видео с кассет уже просто исчезло с двд.. хотя диски открывались всего пару раз, а совковая видеокассета до сих пор без проблем показывает свадьбу начала 90-х....
.... один архив фоток уже благополучно скончался с винтом от первого компа... одна из первых флешек с важной инфой просто перестала открываться....
количество выкинутых поцарапанных сд дисков просто неимоверно.... хотя старый бобинный Маяк запросто крутит уже задубевшие бобины с первыми концертами Битлов... а уж про патифон и винилы фабрики Мелодия, я вообще молчу.... они вечные.....))))

и еще... кидал на сканер древние фото деда и увеличивал, качество отменное.... с современными домашними фотками такое не прокатит.....

интернет - это здорово.... но кто может найти газету Правда, за уже не помню какое апреля 1947 года... она уже пожелтевшая и сильно побита шашелем, ибо лежала в комоде, но живая и полностью читаемая.... ;-).... и есть еще рекламка с театральной тумбы вообще дореволюционная.....

..... а вот как сберечь наследие и историю семьи внукам и правнукам..... ((
  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#14
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 40
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 23 Январь 2013 - 14:31

.... а вот как сберечь наследие и историю семьи внукам и правнукам..... ((


глиняные дощечки, наскальная живопись, на шкурах животных можно попробовать.... :rofl:
  • 0

#15
alex83

alex83

    Авторитет

    • Сообщений 7760
  • Возраст: 40
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Wroclaw
  • Авто:Author Basic SX
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 23 Январь 2013 - 16:13

У меня фотки хранятся параллельно на 2-х винтах в системном блоке, плюс на одном, который лежит в надёжном месте в шкафу :) Раз в год его втыкаю и синхронизирую.
  • 0

#16
Maks2002

Maks2002

    Авторитет

    • Сообщений 6727
  • Возраст: 43
  • Имя:Maks
  • Город:Львів
  • Авто:Renault Grand Scenic '12 110FAP (EDC); Renault Scenic '13 110FAP (EDC);
  •  
  • Регистрация: 21.04.2008

Опубликовано 23 Январь 2013 - 16:29

хочу вже десь рік купити собі щось такого типу http://rozetka.com.u...ns_320/p141160/
+ два харда на терабайт і в рейд режимі.

ну а поки ноут + комп і раз в тиждень синхронізація.
  • 0

#17
alex83

alex83

    Авторитет

    • Сообщений 7760
  • Возраст: 40
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Wroclaw
  • Авто:Author Basic SX
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 23 Январь 2013 - 16:50

+ два харда на терабайт і в рейд режимі.

Сейчас по цене одного мегабайта вне конкуренции винты на 3 Гб.
  • 0

#18
Panda

Panda

    Медведь

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 51
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 23 Январь 2013 - 17:03

Сейчас по цене одного мегабайта вне конкуренции винты на 3 Гб.

только не все матери их поддерживают

#19
Maks2002

Maks2002

    Авторитет

    • Сообщений 6727
  • Возраст: 43
  • Имя:Maks
  • Город:Львів
  • Авто:Renault Grand Scenic '12 110FAP (EDC); Renault Scenic '13 110FAP (EDC);
  •  
  • Регистрация: 21.04.2008

Опубликовано 23 Январь 2013 - 17:11

Panda,alex83, точно, на 3Гб вінт зара знайти реально важко :sm13_:
а якщо серйозно то той НАС сервер що я привів підтримує вінти до 3Тб з останньою версією прошивки.
  • 0

#20
Enjoy

Enjoy

    Західноукраїнський буржуазний націоналіст - франкофіл

    • Сообщений 6990
  • Возраст: 61
  • Имя:Олеcь
  • Город:Луцьк
  • Авто:Левеня
  •  
  • Регистрация: 18.04.2007

Опубликовано 23 Январь 2013 - 17:41

Класна тема...
Особливо зачепили згадки про відео весілля, фотки дідуся і "Бітлов" на бабині...
Блін. Приду до дому і витягну пару фотоальбомів. Попереглядаю, поки дружина в Київі!

:sm13_: :sm13_: :sm13_:
  • 0
Я так люблю свою країну і так ненавиджу цю державу....

Я симпатизую "СВОБОДІ"...Розмовляю і пишу українською... То може я ФАШИСТ???

Размещенное изображениеРазмещенное изображение

#21
profer

profer

    Частый гость

    • Сообщений 33
  • Возраст: 43
  • Имя:Игорь
  • Город:Киев
  • Авто:Авео Т250
  •  
  • Регистрация: 16.10.2012

Опубликовано 24 Январь 2013 - 09:04

Печальная со мной история под новый год произошла.
Умер винт на 320Гиг - детские фото, видео....
Капец(
Начал по мастерским бегать, цена от 6000.... за восстановление(
Как хорошо, что когда то делал резерв на ДВД, но это только маааааленькая часть....
Винт пока лежит дома( ждет копилку.
Решение придумалось само, ставить два винта и писать второй как клон.
Это не так дорого и сложно как кажется.
Ребята! Делайте копии ВАЖНЫХ для вас файлов!
  • 0
Могу и без подписи :)

#22
ping-win

ping-win

    Пингвинчик

    • Сообщений 1082
  • Возраст: 37
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев-Кривой Рог-Хмельник
  • Авто:Opel Omega A CD Diamand
  • Гос. номер:AE4821AX
  •  
  • Регистрация: 14.05.2006

Опубликовано 24 Январь 2013 - 09:44

винт случайно не Весиерн Дигитал Грин лайн?
  • 0

#23
Shusha

Shusha

    .

    • Сообщений 40115
  • Имя:.
  •  
  • Регистрация: 14.10.2007

Опубликовано 24 Январь 2013 - 10:36

ВД - отличные винты... из 5 шт ни по одному нареканий нет....
  • 0
Размещенное изображение Размещенное изображение
Мне глубоко пофиГ, что вы обо мне думаете..... я о вас вообще не думаю!
Кто-то довольно мудрый сказал: "Никогда не спорь с идиотом! Этим самым ты опускаешься до его уровня, где он неминуемо задавит тебя своим опытом". (с)

#24
Panda

Panda

    Медведь

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 51
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 24 Январь 2013 - 10:47

Печальная со мной история под новый год произошла.
Умер винт на 320Гиг - детские фото, видео....
Капец(
Начал по мастерским бегать, цена от 6000.... за восстановление(
Как хорошо, что когда то делал резерв на ДВД, но это только маааааленькая часть....
Винт пока лежит дома( ждет копилку.

А что с винтом. Просто у нас может быть дешевле.

#25
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12684
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 24 Январь 2013 - 11:08

ВД - отличные винты... из 5 шт ни по одному нареканий нет....

Все они отличные, пока не поломаются. У нас на работе пару лет назад умерли два WD5000KS (четырехблиновые, по-моему), в рейде, еще на гарантии, на платах какая-то хрень окисленная появилась. Из соображений секретности в гарантийное восстановление их не понесли, так они и и валяются у кого-то в сейфе. А так да - сотня разных ВД наверное была и все в порядке.
Сигейт тоже был отличный, а потом появилась 11-я Барракуда и фсё.

Изменено: Muzzy, 24 Январь 2013 - 11:08

  • 0

#26
ping-win

ping-win

    Пингвинчик

    • Сообщений 1082
  • Возраст: 37
  • Имя:Сергей
  • Город:Киев-Кривой Рог-Хмельник
  • Авто:Opel Omega A CD Diamand
  • Гос. номер:AE4821AX
  •  
  • Регистрация: 14.05.2006

Опубликовано 24 Январь 2013 - 11:13

ВД новые купили) на сервера...и что.....отпадает голова.......и инфы нет.......
Это как ВД-отличные винты.....были
Так и тойота не ломаеться...было
а вольво дорогое...было
стереотипы с 90 х....
  • 0

#27
Maks2002

Maks2002

    Авторитет

    • Сообщений 6727
  • Возраст: 43
  • Имя:Maks
  • Город:Львів
  • Авто:Renault Grand Scenic '12 110FAP (EDC); Renault Scenic '13 110FAP (EDC);
  •  
  • Регистрация: 21.04.2008

Опубликовано 24 Январь 2013 - 11:47

Muzzy, і що полетіли обидва харда в рейді одночасно ? :blink: може там проблема з прошивкою мамки ?

для тих хто займається синхронізацією. прийду сьогодні додому і напишу назви проги для синхронізації. прога сканує папку і видає файли що є змінені, доповнені.
  • 0

#28
Muzzy

Muzzy

    Texas forever

    • Сообщений 12684
  • Имя:.
  • Город:Kиїв
  •  
  • Регистрация: 02.10.2009

Опубликовано 24 Январь 2013 - 12:01

Muzzy, і що полетіли обидва харда в рейді одночасно ? :blink: може там проблема з прошивкою мамки ?

Коли файловий сервер полетів і полізли в нього - виявилося що на платах обох хардів щось на зразок окислення, на одному більшої площі, а на іншому меншої. Може там спочатку один полетів, а сервер ще довго працював на іншому - не знаю, я не в курсі як рейд влаштований, чи таке можливо. До цього більше року все працювало нормально.
Файловий сервер там був специфічний - шаромижники із маленької комп"ютерної фірмочки збирали, дешева асусівська мамка, але в серверному корпусі. Про харди вони нашим адмінам при покупці теж сплели, що вони серверні, хоча це звичайний дешевий Кав"яр Блю. А взагалі саме про ці харди потім знайшли на ікзібіті, що вони таки не дуже вдалі з точки зору надійності.
  • 0

#29
Maks2002

Maks2002

    Авторитет

    • Сообщений 6727
  • Возраст: 43
  • Имя:Maks
  • Город:Львів
  • Авто:Renault Grand Scenic '12 110FAP (EDC); Renault Scenic '13 110FAP (EDC);
  •  
  • Регистрация: 21.04.2008

Опубликовано 24 Январь 2013 - 12:32

Muzzy, зрозуміло, як завжди проблема в кривих руках і неналеному догляді.
я теж незнаю як влаштований рейд досконало. тим більше що їх там є кілька видів. але щось мені підказує якщо рейд був налаштований на паралельний запис на обидва диски то він просто мусив видати повідомленя про те що якісь помилки ставались. інша справа що ці повідомленя могли ігноруватись (( от і результат.

а окис на платах :blink: хммм з варто розібратись досконаліше. можливо там йшов перегрів і історія може повторитись.

а дешевий чи серверний хард ... тут ІМХО все залежить від типу підключення файл-сервера. якщо він підключений через 100Мбіт мережу то нащо там швидкстнй хард ? його можливості ніколи не будуть використані.

ну і на додаток якщо в організації файлсервер використовується інтенсивно і там зберігається важлива інфо то поперше тайкий сервер повинен обслуговуватись (хочаб раз в півроку) і харди піля 2-3-4 років повинні мінятись (можливо разом з якимось елементом самого сервера).
  • 0

#30
alex83

alex83

    Авторитет

    • Сообщений 7760
  • Возраст: 40
  • Имя:Алексей
  • Город:Киев, Wroclaw
  • Авто:Author Basic SX
  •  
  • Регистрация: 25.02.2009

Опубликовано 24 Январь 2013 - 12:53

Печальная со мной история под новый год произошла.
Умер винт на 320Гиг - детские фото, видео....
Капец(
Начал по мастерским бегать, цена от 6000.... за восстановление(
Как хорошо, что когда то делал резерв на ДВД, но это только маааааленькая часть....
Винт пока лежит дома( ждет копилку.
Решение придумалось само, ставить два винта и писать второй как клон.
Это не так дорого и сложно как кажется.
Ребята! Делайте копии ВАЖНЫХ для вас файлов!

В Киеве в RDM хорошие цены и спецы.
  • 0

#31
profer

profer

    Частый гость

    • Сообщений 33
  • Возраст: 43
  • Имя:Игорь
  • Город:Киев
  • Авто:Авео Т250
  •  
  • Регистрация: 16.10.2012

Опубликовано 24 Январь 2013 - 13:21

Весиерн Дигитал Грин лайн?

Нееее.... САМСУНГ(
к сожалению((((

А что с винтом. Просто у нас может быть дешевле.

С винтом полный крах(
На ЭПОСе сказали столько информации, что стало плохо, что-то с фичей, которая бегает по диску магнитному, и возможно она повредила еще и магнитную ленту, но это под вопросом(
Остальных обзванивл по телефону и рассказывал, какие звуки издает винт.

В Киеве в RDM хорошие цены и спецы.

спасибо, сейчас позвоню)
  • 0
Могу и без подписи :)

#32
Panda

Panda

    Медведь

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 51
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 24 Январь 2013 - 13:55

profer, набери и меня, тоже расскажи

#33
BadGarry

BadGarry

    Котик СДОХ !!!

    • Сообщений 7023
  • Имя:NoName
  • Город:NoName
  •  
  • Регистрация: 29.12.2003

Опубликовано 24 Январь 2013 - 15:35

..... а вот как сберечь наследие и историю семьи внукам и правнукам..... ((


а оно им надо??
редко кого волнуют фотки прадедов
  • 0
Размещенное изображение

#34
SPZ

SPZ

    корейський шпигун

    • Сообщений 2710
  • Возраст: 47
  • Имя:Павло
  • Город:Львів
  • Авто:Хундайчик Матрікс
  •  
  • Регистрация: 25.12.2008

Опубликовано 24 Январь 2013 - 16:58

користую http://www.thg.ru/ne...ear-stora.shtml запхав в нього 2 харда по 1,5 терабайти в дзеркалі. Хочу ще товариша - айтішника добити, щоб виділив місце на своєму стореджі для бекапу моїх даних в обмін на місце для бекапу його даних. В цьому випадку навіть при фізичній втраті девайса - пожежа, сусід затопили чи що інше - дані збережуться.
прикол в тому, щоб робити світ кращим, а близьких - щасливішими ;-)

#35
Panda

Panda

    Медведь

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 51
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 24 Январь 2013 - 18:37

користую http://www.thg.ru/ne...ear-stora.shtml запхав в нього 2 харда по 1,5 терабайти в дзеркалі. Хочу ще товариша - айтішника добити, щоб виділив місце на своєму стореджі для бекапу моїх даних в обмін на місце для бекапу його даних. В цьому випадку навіть при фізичній втраті девайса - пожежа, сусід затопили чи що інше - дані збережуться.

У меня тоже три компа на рсстоянии 20 км. Одновременное уничтожение возможно только ядерным взрывом :sm13_:




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых