158 ответов в теме

[ARHIMED22]

Интересует мнение,и желательно подкреплённое пунктами правил.К примеру имеем перекрёсток,на котором для поворота налево загорается дополнительная секция при включении красного основного светофора.Раньше на таких перекрёстках стояли светофоры,на которых на основном сигнале было контурное направление движения.Сейчас висит простой светофор,то есть без всяких указателей,а дополнительная секция со стрелкой для поворота налево.При этом дорога имеет три полосы в одном направлении(крайняя левая только для поворота налево)об этом свидетельствует дорожные знаки и разметка.
От сюда вопрос-можно ли в данной ситуации повернуть налево при горящем основном сигнале светофора(дополнительная секция не включена)?

[vip-taxi]

Нет.

[ARHIMED22]

Обоснуй пожалуйста.

[vip-taxi]

При наличии дополнительной секции / стрелки движение разрешается только при зеленом сигнале на дополнительной секции / стрелке.

[ARHIMED22]

Согласно правил
6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
На данном светофоре нет ни каких контурных стрелок,соответственно разрешено движение во всех направлениях при включенном зелёном сигнале.

[vip-taxi]

На данном светофоре нет ни каких контурных стрелок,соответственно разрешено движение во всех направлениях при включенном зелёном сигнале.

Отсутствие контурных стрелок не дает право поворачивать при ВЫКЛЮЧЕННОЙ стрелке. Само наличие стрелки обязывает поворачивать ТОЛЬКО при включенной стрелке.

[ARHIMED22]

А если ,к примеру,она не работает?

[Khimik]

Їдь сміло. Чистий зелений дозволяє рух. Крапка.
для сумнівающіхся задача: їдеш уночі, раптом бачиш - зелене світло. Повернеш, чи на кожному світлофорі виходити і приглядатися, чи часом немає десь там секції додаткової прикрученої?

Изменено: Khimik, 04 Июнь 2012 - 09:44

[ARHIMED22]

Вот и я об этом.Я понимаю,что нужно ехать только не разрешающий сигнал,но факт остаётся фактом.По этому и прошу подкрепить свои доводы пунктами правил.

[vip-taxi]

Їдь сміло. Чистий зелений дозволяє рух. Крапка.

У меня под домом был такой перекресток с дополнительной секцией. Каждый день таких смелых оформляли. Чтобы успеть всех по шесть инспекторов стояло.
Так же смело на Жилянскую поворачивают налево под стрелку на табличке с трех рядов, а не с крайнего левого. Так там "смельчаков" по 10 инспекторов "ждет".
ARHIMED22, за 14 лет стажа не помню, чтобы стрелка не работала при работающем светофоре. Либо все работает, либо мигает желтый на основном.

[ARHIMED22]

Ну так я прошу подкрепить это пунктами правил.Данная ситуация двоякая.С одной стороны прав,с другой стороны не прав.В правилах я пока не увидел ни какого пункта,который запрещает мне продолжить движение при основном сигнале светофора без контурных стрелок указывающих направление движения.Другой вопрос,если бы над каждым рядом висел свой светофор,но опять таки на таких светофорах указано направление движения.

[vip-taxi]

Пункт ПДД 8.7.3

...
з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками)...

"Смелых" прошу внимательно перечитать Раздел 8 ПДД: РЕГУЛЮВАННЯ ДОРОЖНЬОГО РУХУ

[Sudya]

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции. На данном светофоре нет ни каких контурных стрелок,соответственно разрешено движение во всех направлениях при включенном зелёном сигнале.

Ехать запрещено. В Днепропетровске даже закрывающее эту секцию дерево было пофиг, оформили протокол.

[Khimik]

В нас також були такі місця, і також оформляли.
власне цитування "зелений дозволяє рух" - "щасливої дороги" тут же

[vip-taxi]

власне цитування "зелений дозволяє рух" - "щасливої дороги" тут же

Что водители, что гаишники у нас безграмотные...

[artist22]

горящая зелёная стрелка + горящий зелёный основного светофора дают преимущество водителю,который едет в направлении стрелки по отношении к водителям движущимся с других направлений.

[alex75]

горящая зелёная стрелка + горящий зелёный основного светофора дают преимущество водителю,который едет в направлении стрелки по отношении к водителям движущимся с других направлений.

И все? . А горящая зеленая стрелка с красным основным?

По сабжу: при наличие дополнительной секции светофора, движение разрешено только при горящем сигнале этой самой секции, в сторону, указанной стрелкой или в сторону, с какой он прикреплен к светофору... И ваши проблемы, что вы ночью не рассмотрели наличие доп секции

[artist22]

И все?

остальное уже выше написали.

[Khimik]

И ваши проблемы, что вы ночью не рассмотрели наличие доп секции

ну якшо хочеться бути терпілою - що я можу зробити...

И все? . А горящая зеленая стрелка с красным основным?

RTFM
в такому випадку пропускаєш всіх, хто їде на свій зелений, а тоді можеш їхати по стрілці.


пс. в школу, ту шо авто, хоч хтось ходив?

Изменено: Khimik, 04 Июнь 2012 - 12:41

[Maks2002]

Khimik, ти не правий !
читаєм уважно ПДД. особливо 8.7.3 з)
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1306-2001-п/page2

Спойлер

8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення:

а) зелений дозволяє рух;

б) зелений у вигляді стрілки (стрілок) на чорному фоні
дозволяє рух у зазначеному напрямку (напрямках). Таке саме
значення має сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у
додатковій секції світлофора.

Сигнал у вигляді стрілки, що дозволяє поворот ліворуч,
дозволяє й розворот, якщо він не заборонений дорожніми знаками.

Сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій
(додаткових) секції, увімкнений разом із зеленим сигналом
світлофора, інформує водія про те, що він має перевагу в
зазначеному стрілкою (стрілками) напрямку (напрямках) руху перед
транспортними засобами, що рухаються з інших напрямків;

в) зелений миготливий дозволяє рух, але інформує про те, що
незабаром буде ввімкнено сигнал, який забороняє рух.

Для інформування водіїв про час (у секундах), що залишився до
кінця горіння сигналу зеленого кольору, можуть застосовуватися
цифрові табло;

г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний
зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції
світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал
додаткової секції;

ґ) жовтий забороняє рух і попереджає про наступну зміну
сигналів;

д) жовтий миготливий сигнал або два жовтих миготливих сигнали
дозволяють рух і інформують про наявність небезпечного
нерегульованого перехрестя або пішохідного переходу;

е) червоний сигнал, у тому числі миготливий, або два червоних
миготливих сигнали забороняють рух.

Сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій
(додаткових) секції разом з жовтим або червоним сигналом
світлофора інформує водія про те, що рух дозволяється у вказаному
напрямку за умови безперешкодного пропуску транспортних засобів,
які рухаються з інших напрямків.

Стрілка зеленого кольору на табличці, встановленій на рівні
червоного сигналу світлофора з вертикальним розташуванням
сигналів, дозволяє рух у зазначеному напрямку при увімкненому
червоному сигналі світлофора з крайньої правої (лівої) смуги руху
за умови надання переваги в русі іншим його учасникам; { Підпункт
"е" пункту 8.7.3 пункту 8.7 доповнено абзацом згідно з Постановою
КМ N 876 ( 876-2008-п ) від 01.10.2008; із змінами, внесеними
згідно з Постановою КМ N 124 ( 124-2009-п ) від 11.02.2009 }

є) поєднання червоного і жовтого сигналів забороняє рух і
інформує про наступне вмикання зеленого сигналу;

ж) чорні контурні стрілки на червоному і жовтому сигналах не
змінюють значення цих сигналів та інформують про дозволені
напрямки руху при зеленому сигналі;

з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у
напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).

[Khimik]

шо саме?
в мене а правилах паперових все те саме, а п.А і п.Г ще й підкреслені, щоб зразу знаходити

ще раз: про наявність додаткоаої секції з іншими дозволеними напрямками, ніж основний інформує ВИКЛЮЧНО контурна стрілка на основному зеленому, а не візуальна видимість якогось квадратика біля світлофора.
Люди, та почніть вже читати і думати

ок, контрольне питання:

чим відрізняються два аналогічні світлофори з допсекцією направо, на першому з яких на основному зеленому є стрілка прямо, а на другому просто зелене світло без жодних стрілок?
просто бракло фарби, по вашому, і вони є абсолютно ідентичними по функціоналу?

Изменено: Khimik, 04 Июнь 2012 - 13:06

[alex75]

пс. в школу, ту шо авто, хоч хтось ходив?

Похоже ты один, ну может еще Артист22

[Khimik]

Похоже ты один, ну может еще Артист22

знайшов, чим тішитися....

[artist22]

alex75, ко мне какие вопросы?в автошколу ходил,за экзамены не платил принципиально. по сабжу в 16-м посте написал тоже самое что и Макс в 20-м (пункт 8.7.3. подпункт Б третий абзац).

[Maks2002]

шо саме?
в мене а правилах паперових все те саме, а п.А і п.Г ще й підкреслені, щоб зразу знаходити

ще раз: про наявність додаткоаої секції з іншими дозволеними напрямками, ніж основний інформує ВИКЛЮЧНО контурна стрілка на основному зеленому, а не візуальна видимість якогось квадратика біля світлофора.
Люди, та почніть вже читати і думати

ок, контрольне питання:

чим відрізняються два аналогічні світлофори з допсекцією направо, на першому з яких на основному зеленому є стрілка прямо, а на другому просто зелене світло без жодних стрілок?
просто бракло фарби, по вашому, і вони є абсолютно ідентичними по функціоналу?

ОК. по пунктах.
пункт А загальний. щойб "самий розумний" не поїхав на жовте скажемо.
пункт Г. інформації особливо не несе. а лише уточнює маневр на який розповсюджується дія даної секції світлофора
ок подумай і розтлумач будьласка пункт "з)" ?

по контрольному питанню.
ні вони не будуть однакові по функціоналу. а точніше там обов’язково має бути знак що забороняє поворот на ліво і дозволяє тільки на прямо і направо.
і у випадку коли світить зелений зі стрілкою прямо таки потрібно їхати тільки прямо.

Изменено: Maks2002, 04 Июнь 2012 - 14:03

[Khimik]

і у випадку коли світить зелений зі стрілкою прямо таки потрібно їхати тільки прямо.

прально. А зелений без стрілок? Куди мож їхати?

ок подумай і розтлумач будьласка пункт "з)" ?

а пункт "з" тому і їде після всіх пунктів, зокрема після "г", щоб знати, чи є та секція, чи немає, в т.ч. вночі.
тобто понятно, шо світила - ти під"їхав, а вона виключилась і горить червоне - знач ніззя.

[alex75]

artist22, сорь, я тебя с ТС спутал, у вас цифири одинаковые

[Maks2002]

Khimik,

>> прально. А зелений без стрілок? Куди мож їхати?
прямо і наліво. а при увімкнені додаткової секції зправа то направо.


>> а пункт "з" тому і їде після всіх пунктів, зокрема після "г", щоб знати, чи є та секція, чи немає,
перечитаємо ще раз пункт з)
"вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками)."
тут ніде не згадується про червоне чи зелене чи ще якесь світло. все чітко горить (зеленим) можна не горить не можна.
щось я трохи твоєї логіки вловити не можу.
тобто якщо я їду вночі бачу (здалеку) горить червоне, перемикається на зелене (основне світло), я повертаю направо бо типу не бачив додаткокої секції.
а якщо горіла додаткова секція перед тим і погасла то типу я її побачив і мушу зупинитись ?

Изменено: Maks2002, 04 Июнь 2012 - 14:38

[Khimik]

Якшо загориться зелене з стрілками - зупиняєшся.
Горить просто зелене - їдеш сміло.

Для того і є десь світлофори з стрілками, а десь - без, для різних умов.

[omegaman]

Интересный вопрос, у нас в городе есть пара таких светофоров. По логике, если на основном светофоре горит просто зелёный, без стрелок, то и ехать можно куда хочешь, откуда водителю знать куда указывает доп. секция?! Вот только как это у нас доказать документально, наверно вопрос больше к юристам. Небольшое видео на эту тему, только в России:
[yt='dKbg1wCp3Kg'][/yt]

Изменено: omegaman, 04 Июнь 2012 - 14:56

[Maks2002]

Для того і є десь світлофори з стрілками, а десь - без, для різних умов.

нарешті вкурив в те що ти хочеш сказати.
зрештою ти говриш вірно і ПДД це підтверджують.

omegaman, в відеоролику викладено як раз те про що говорив Khimik

Проте ТС питав про дещо інший випадок. ))) . хоча дискусія виявилась плідною ))

Изменено: Maks2002, 04 Июнь 2012 - 16:28

[ARHIMED22]

Вот об этом я и говорил.Вот только дополнительная секция с другой стороны.

[omegaman]

в відеоролику викладено як раз те про що говорив Khimik

точно, так и есть)
ARHIMED22, может светофор как раз и поменяли на простой, чтобы разгрузить левую полосу, пока основной поток стоит на красный? )

[ARHIMED22]

Ну этот вопрос был задан для,как говорится познаний,себя.У нас в городе пару таких перекрёстков,и особо ни каких проблем не возникало.На оборот больше возникали проблемы,при проезде этого перекрёстка в другом направлении.То есть у людей,выезжающих со второстепенной дороги сперва загорался зелёный сигнал светофора на короткое время,для поворота налево(дальше там включался светофор для пешеходов)(там есть развилка) и проезда прямо(это было крайне редко и у них возникали споры(у тех кто ехал прямо,они пересекались с людьми поворачивающими налево по дополнительной секции)) а дальше основной поток ехал на включенную стрелку направо.

[EDI]

Khimik, в Киеве есть по крайней мере два интересных перекрестка (Гетьмана, поворот на лево на Уманскую и на европейской площади), где, если ночью проехать на зеленый, и не заметить негорящую секцию "налево", то с 90% вероятность тебя покажут по Магнолия ТВ, вот только сюжет ты этот не увидишь.... По крайней мере на Кардачах поток идет из-за поворота, и на зеленый (светофор висит высоко и из-за поворота встречному потоку его видно хорошо) никто не притормаживает. ИМХО