158 ответов в теме

[artist22]

jenya574,насколько я понимаю, там должен висеть знак направление движения по полосам

[jenya574]

jenya574,насколько я понимаю, там должен висеть знак направление движения по полосам

У меня на подсознательном уровне заложено, что вроде бы в этом случае как раз если есть доп секция направо (налево), то ее крайний ряд едет только направо (налево). И гаишниги часто на таких светофорах подрабатывают.

ЗЫ. не путать с табличкой, на которой зеленая стрелка

Изменено: jenya574, 24 Июнь 2012 - 19:30

[vlad9201]

вы расскажите лучше в чью сторону надо "расткатать" ситуацию
а то может я зря напрягаюсь и надо доказать обратное

а я про шо?

з) отключенный сигнал дополнительной секции запрещает движение в направления, указанном ее стрелкой (стрелками).

правильно... но при отключенном ты не знаешь, куда та .лядская стрелка показывает, т.е. не знаешь, куда именно нельзя, т.е., отсутствует факт вины...

[kurt-59]

Предписанные направления движения по рядам указывает разметка в виде белых стрелок. Перестроившись в такой ряд можно ехать только в указанном разметкой направлении.
Если Секция показывает направо .а разметка прямо и направо ,то все будут стоять ,так как первому надо ехать прямо .
Короткая фаза правой стрелки не создает с этим проблем и через 10 сек включится общий зеленый . Все едут и прямо и направо .
Цэ у нас .

[ARHIMED22]

vip-taxi, да я видел эти картинки уже
ты если подчеркиваешь п.п. з), тогда и выделяй п.п. г):
-

г) черная контурная стрелка (стрелки), нанесенная на основной зеленый сигнал, ИНФОРМИРУЕТ водителей о НАЛИЧИИ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ СЕКЦИИ светофора и указывает другие разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции;

В нашем случае основной зеленый сигнал информирует о наличии последней?

вы расскажите лучше в чью сторону надо "расткатать" ситуацию
а то может я зря напрягаюсь и надо доказать обратное

Мой вопрос был о случаях на нескольких перекрёстках.На одном доп секция загорается при включённом красном(без контурных стрелок)(но это мелоч,раньше контурная стрлка была и все по привычке не нарушают правила,как и я)и есть ещё пару перекрёстков,где эта секция включается при основном зелёном,но всего на 10 секунд,а за это время успевает проехать всего пару машин.При этом нет контурных стрелок и направления движения по полосам.

[ked]

Как дети

Нельзя

Можно. Основная секция без контурной стрелки разрешает движение ВО ВСЕХ направлениях. И ниипет. Просто Р А З Р Е Ш А Е Т. Нет нигде в правилах требования искать дополнительные секции. Видишь основной зеленый без контурной стрелки - езжай смело, естественно, при повороте налево пропуская встречных. А, вот,если на ней нанесена контурная стрелка, тогда движение в направлении, отличающемся от нанесенного на этой стрелке - только при включенной доп. секции. Всегда так и езжу. Кстати, в Польше при выключенной стрелке направо и горящем основном без стрелки тоже можно ехать.

[vlad9201]

давайте еще по-другому... есть общие и специальные нормы... специальная всегда превалирует (так сказать, сильнее) над общей... это закон...

так вот, допсекция - это специальная норма, зеленый - общая... работает специальная норма (допсекция) - выполняем... нет - смотрим на обстоятельства: есть указание на то, что есть допстрелка, а она не горит (не работает, выключена - это уже не наши заботы) - выполняем, НЕ ЕДЕМ... а если нет? если нет указания, что специальная норма (допсекция) есть, и сама специальная норма (допсекция) не работает (опять-таки не наши проблемы, выключена или не работает), то и специальная норма в целом не работает... а тогда выполняем общую норму, т.е. на зеленый можно без всяких выкрутасов а-ля контуры... просто едем, выполняя общие правила: например, пропустить встречных при повороте налево...

так понятнее?


просто учитываем, что такие светофоры обычно имеют встречные разрешительно-запрещающие светофоры... и можно крупно вскочить... но с точки зрения права (2 Шуша) Лоер таки не жжет...

[vip-taxi]

Lawyer, правильно ИНФОРМИРУЕТ и отсутствие контурной стрелки не говорит об отсутствии дополнительной секции. И если нет контурной стрелки это не РАЗРЕШАЕТ нарушать п.п. з)

но при отключенном ты не знаешь, куда та .лядская стрелка показывает,

Это еще почему? Все ты знаешь, вопрос пользуешься знанием или нет.

[ARHIMED22]

vip-taxi, Ну если рассуждать с твоей точки зрения то при отключеной доп секции запрещено.С одной стороны правильно.Но остаётся факт,что основной сигнал разрешает движение.Тут уже не правильно установлен сам светофор,а это уже не наша проблема.Естественно ни кто внагляк не будет ехать.Но при отсутствии помехи и свободного проезда перекрёстка?

[ked]

отсутствие контурной стрелки не говорит об отсутствии дополнительной секции. И если нет контурной стрелки это не РАЗРЕШАЕТ нарушать п.п. з)

...и если нет контурной стрелки - пользуемся основным зеленым. Т.е. едем во всех направлениях, пропустив встречных при повороте налево.
З.Ы. То vip-taxi Если ник это профессия, то я крепко задумаюсь, прежде, чем сяду в такси

[jenya574]

Наглядный пример киевский (кто знает чуть дальше от м. Лукьяновской). Два ряда в одном направлении. Но он раздваивается прямо и направо. Никаких знаков направления движения по полосам там нету...
Приблизительно вот так все выглядит
 pdd_strelka.jpg   6,3К   2 раз скачано

Получается я спокойно могу ехать по правому ряду прямо... интересно...

Изменено: jenya574, 24 Июнь 2012 - 19:59

[vlad9201]

Lawyer, правильно ИНФОРМИРУЕТ и отсутствие контурной стрелки не говорит об отсутствии дополнительной секции.

спорно... тут нас скорее Інститут мовознавства ім. Потебні рассудит, предоставив по запросу филологическую трактовку данного постулата Правил... но я, например, утверждал бы что "информирует" - императивная норма (приказ): если я (контур) есть, то там - тоже есть... а если я - нет, то там х.з...

[Lawyer]

vip-taxi,

И если нет контурной стрелки это не РАЗРЕШАЕТ нарушать п.п. з)

а в чем нарушение? мы же не знаем, что должна отображать эта стрелка, а можем лишь предполагать. Эта допсекция может, вдруг, показывать направление движения не налево, а только прямо... ну мало ли, какие могут быть условия движения на данном перекрестке.

[Shusha]

вы расскажите лучше в чью сторону надо "расткатать" ситуацию
а то может я зря напрягаюсь и надо доказать обратное

..... ждёшь 20-ку?

правильно... но при отключенном ты не знаешь, куда та .лядская стрелка показывает, т.е. не знаешь, куда именно нельзя, т.е., отсутствует факт вины...

Если не знаешь, на какой дороге находишься - считай, что на второстепенной!

Если не знаешь, куда может показывать стрелка - лучше вообще сидеть дома .... от греха подальше ...

[vlad9201]

Если не знаешь, на какой дороге находишься - считай, что на второстепенной!

не катит: основной зеленый работает, значит я - на ГЛАВНОЙ... придумывай другой пример

[Shusha]

Эх, народ ... в Херсоне кажется, есть интересный светофор .... по допсекции можно ехать тока налево ..... эта секция загорается ооочень редко .... многие (может они все юристы) пытаются ехать налево на основной (зелёный) сигнал светофора ... и встревают, кто к ментам, кто во встречку ......

[omegaman]

jenya574, не можешь, на основном сигнале нарисована стрелка "прямо", значит она информирует о наличии доп. секции)

Все ты знаешь

железобетонный аргумент некоторых гаишников

А что делать когда доп. секция отключена на таких перекрёстках?:


Представляю, стоишь такой, ждешь когда включится доп секция направо - а тут такое западло

[Shusha]

... придумывай другой пример

Это вообще-то не пример ... это Правило! ...

[vlad9201]

Shusha, та ты шо... а я думал, это - пример...

это правило не касается ни темы, ни моей цитаты, на которую ты "ответил" этим правилом... каким боком данное правило вообще сюда? объяснишь внятно? или так, флудим помаленьку, посты набиваем?

[Shusha]

vlad9201, там всё четко написано ... но ты прочитал только первую строчку .....

Не знаешь, не уверен, не умеешь пользоваться знаками, светофорами, разметкой .... а только горлом и деньгами - лучше дома пусть сидят ..
Так понятнее???

[artist22]

omegaman,на нижнем светофоре 100% висит знак на котором нарисованы крайняя правая и средняя полоса - прямо, крайняя левая - налево.

jenya574,ну,не совсем ты можешь ехать по правому ряду прямо. там до разветвления походу начинается осевая линия,через которую согласно пдд перестраиваться нельзя,так что с правой полосы дорога тебе только направо.

[vip-taxi]

ну мало ли, какие могут быть условия движения на данном перекрестке.

Для определения конкретных условий на перекрестке евсть разметка и дорожные знаки. С их помощью определить направление движения по дополнительной секции на раз.

З.Ы. То vip-taxi Если ник это профессия, то я крепко задумаюсь, прежде, чем сяду в такси

Я, и не только я, крепко задумаемся сажать ли к себе в машину таких "знатоков" ПДД

[vlad9201]

Не знаешь, не уверен, не умеешь пользоваться знаками, светофорами, разметкой .... а только горлом и деньгами - лучше дома пусть сидят .. Так понятнее???

нет, конечно ты глубоко неправ... пояснить, или сам допетришь? "так понятнее" (с. беззубый )?

Для определения конкретных условий на перекрестке евсть разметка и дорожные знаки. С их помощью определить направление движения по дополнительной секции на раз.

Это - косвенные данные, помогающие определить, что можно, а что нельзя... это касается каждого конкретного участка дороги... а основной вопрос - светофор без контура в основной секции - общий: можно или нельзя...

[vip-taxi]

vlad9201, нигде в ПДД прямо не указано, что можно при наличии секции ехать направо/налево при выключенной допсекции. Зато прямо указано - нельзя.

[ked]

Я, и не только я, крепко задумаемся сажать ли к себе в машину таких "знатоков" ПДД

И опять мимо. Без хлеба останешься

[Shusha]

vlad9201, нигде в ПДД прямо не указано, что можно при наличии секции ехать направо/налево при выключенной допсекции. Зато прямо указано - нельзя.

Да пусть едут ....

[vip-taxi]

ked, поверь, мне и хлеба, и масла, и молока хватает. Не переживай...

Да пусть едут ....

+100500. И потом сначала инспектору ДПС, а потом и в суде, доказывают свою правоту

ЗЫ тут уже самолет взлетал, только некоторые так и остались на перроне

[ARHIMED22]

Ой,не ссорьтесь .

[Shusha]

ARHIMED22, а зачем ты начал???

[ARHIMED22]

Shusha, Я хотел добиться справедливости,но не целью ругани.Я стараюсь быть законопослушным,но иногда бывают подобные ситуации.Мне не лень постоять в пробке,но если подобное разрешено,и из-за этого создаётся пробка,просто за державу обидно

[Maister]

95% ДТП і пробок виникають не з вини держави, а з вини учасників дор-руху, які не виконують або невірно трактують ПДР!!!!

І це ФАКТ!

[kurt-59]

Уточнил в наших правилах. Электрическая зеленая стрелка в допсекции разрешает движение в указанном направлении без остановки. Она всегда включается при запрещающем сигнале прямо и обеспечивает безопасный поворот. Ее выключение перед сменой основного красного на зеленый служит для безопасного прохода пешеходов и велосипедистов в попутном направлении. Отключение стрелки одновременно с включением основного зеленого открывает движение прямо и направо . Дополнительная железная стрелка разрешает движение по стрелке при основном красном при условии полной остановки на стоп-линии и дальнейший поворот при отсутствии помех.
Электрическая левая стрелка в допсекции разрешает движение только в указанном направлении при основном красном и меняется на красную при основном зеленом.

Изменено: kurt-59, 25 Июнь 2012 - 19:28

[Maks2002]

kurt-59, а де ти це уточнив, джерело ? (мені цікаво чи є в Німеччині якісь офіційні трактування ПДР, чи то все написано в самих ПДР).
і я щиро радий за організацію руху в Німеччині, де та доп.секція може горіти і червоним і зеленим.

[jenya574]

jenya574,ну,не совсем ты можешь ехать по правому ряду прямо. там до разветвления походу начинается осевая линия,через которую согласно пдд перестраиваться нельзя,так что с правой полосы дорога тебе только направо.

Там по-моему вобще разметка уже затерлась несколько лет назад ))) это я просто нарисовал, чтобы было видно приблизительно ситуацию на перекрестке.

В правилах нашел то что искал... но как-то все неоднозначно:
16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією, водій, який перебуває на смузі, з якої робиться поворот, повинен продовжувати рух у напрямку, що вказує стрілка, ввімкнута в додатковій секції, якщо його зупинка на заборонний сигнал світлофора створить перешкоди транспортним засобам, що рухаються за ним по тій само смузі.

Т.е. по идее могу отстоятся на красный под зеленую стрелку в крайнем ряду, но если сзади начнут поджимать те, кто под нее поворачивают - то должен ехать в направлении стрелки по-любому )))
Но это все естественно при условии, что нету других знаков типа направления движения по полосам или разметки со стрелками.

Изменено: jenya574, 26 Июнь 2012 - 12:27

[kurt-59]

kurt-59, а де ти це уточнив, джерело ? (мені цікаво чи є в Німеччині якісь офіційні трактування ПДР, чи то все написано в самих ПДР).
і я щиро радий за організацію руху в Німеччині, де та доп.секція може горіти і червоним і зеленим.

Ось ,конкретный параграф по световым сигналам.

http://www.gesetze-i.../stvo/__37.html.
Все кратко до безобразия. Но понятно .

Зеленый свет - движение свободно во всех направлениях , но налево - при отсутствии рельсового транспорта
Зеленая стрелка . Движение только по стрелке и никто другой в это время не получит зеленый. Какой бы сложный не был перекресток ,помехи зеленой стрелке нет.
Нарисованная стрелка дает право поворота направо с остановкой и пропуском едущих на зеленый.
Никаких "абы" и "если " насчет выключенной стрелки. Если она выключена - ее просто нет ! Свободное движение без заглядывания в темное стекло . Там всеравно ничего не видно.