99 ответов в теме

[Викт]

несиловые диоды, которые питают регулятор, находятся в самом регуляторе - в нижней части картинки.

По схеме эти диоды не в регуляторе, а в генераторе (цифра 1). Они в этом квадрате вверху слева. На фото внизу видно "шляпку" регулятора, а самих диодов я не вижу. Но где-то они же там есть, надо смотреть. Извини, спрошу может глупость, ты же знаешь, как они выглядят? Если гена снят и есть регулируемый блок питания (на 10...15 В), реле-регулятор проверить очень легко, буквально за пару минут.

[jujga]

По схеме эти диоды не в регуляторе, а в генераторе (цифра 1). Они в этом квадрате вверху слева. На фото внизу видно "шляпку" регулятора, а самих диодов я не вижу. Но где-то они же там есть, надо смотреть. Извини, спрошу может глупость, ты же знаешь, как они выглядят? Если гена снят и есть регулируемый блок питания (на 10...15 В), реле-регулятор проверить очень легко, буквально за пару минут.

тупанул. ты совершенно прав - эти диоды в регуляторе. не досмотрел :(

ген не снят.я его снимал, поколупал, подшипник смазал и поставил обратно в машину.

[jujga]

Как диоды выглядят, знаю

[jujga]

Поганяй генератор без нагрузки  минут 20. Если будет греться, то, скорее всего, витковое в статоре. Если греться не будет, а напруга будет падать, то % на 90 - регулятор.

Машина холодная. Завожу, без нагрузки меряю - 14.4В. Под нагрузкой - 13.5, кажется.

Без нагрузки работает, не греется, напряжение не падает. Минут 5-10 так работала, пока я уплотнители дверные промазывал. Колеблется в пределах 14.3-14.4.

Как только врубаю дальний, обогрев зеркал\заднего стекла, вентилятор печки на макс скорость, напряжение 13.5В и уже через пару минут чувствуется нагрев гены. А через 5 минут уже напряжение 13.2В, и ген горячий, но руку держать можно. После минут 10ти-15ти в режиме полной нагрузки ген еще нагрелся, а напряжение при полной нагрузке упало до 12.8В, а без нагрузки - 13.9В.

Если оставляем без нагрузки, ген заметно начинает остывать, напряжение понемногу растёт.

[Cr-z]

jujga, массы все пересмотрел?

Клемы на акуме не греются случайно? 

[jujga]

промерял падение по плюсу и по массе еще давно-было шо то порядка 0.1В. клеммы не греются

[Andre_71]

Машина холодная. Завожу, без нагрузки меряю ...............................................В. Если оставляем без нагрузки, ген заметно начинает остывать, напряжение понемногу растёт.

Ну, к обмоткам, походу, притензий нет... Регулятор или доп. диодный блок смотреть. Помнится проскакивало, что при максимальной нагрузке есть небольшое свечение лампы генератора. Это ближе к диодам питания регулятора - не хватает того, что через эти диоды приходит с гены и недостающее питание берётся через лампу, как в режиме старта, поэтому лампа слегка светиться..Но с другой стороны, если бы сам регулятор был в порядке, то ему пох откуда питаться, он бы держал 14,4 в любом режиме. А если с прогревом самого гены(пусть и нормальным, штатным) падает напруга, которую должен держать РН, то походу меняется порог стабилизации в самом регуляторе.

[jujga]

Регулятор напряжения вообще разборный? Ремонтопригодный?

Или проще купить новый?

Изменено: jujga, 20 Январь 2014 - 11:48

[Викт]

РН неразборный и неремонтопригодный. По форме напоминает мощный транзистор: металлическая "шляпка" с двумя выводами (вход питания и выход на обмотку возбуждения). Сам корпус - тоже вывод (масса) и должен хорошо контачить с посадочным местом.
Все РН для 12-ти вольтовой бортсети, в принципе, одинаковы. Аналогичные по схеме и внешнему виду РН для "Таврии" и "Оды" (лично заменял). Думаю, здесь можно сэкономить и не искать родной РН. Лишь бы по размерам и назначению выводов совпадал.

[Andre_71]

Регулятор напряжения вообще разборный? Ремонтопригодный? Или проще купить новый?

Неремонтпригодный. Если, конечно, не имеешь доступ к рабочему процессу эпитаксиально-планарной технологии.... .

Кстати, ещё возможен вариант, что в обрыве один(или не один) диод силового моста. Напругу без нагрузки  гена держать будет(хоть и с повышенными пульсациями), а вот при повышении нагрузки  для удержания напаряжения оставшиеся в работе обмотки будут в перегрузе, из-за чего и могут быть изменения температуры по выше озвученной  схеме.

[jujga]

Неремонтпригодный. Если, конечно, не имеешь доступ к рабочему процессу эпитаксиально-планарной технологии.... .

Кстати, ещё возможен вариант, что в обрыве один(или не один) диод силового моста. Напругу без нагрузки  гена держать будет(хоть и с повышенными пульсациями), а вот при повышении нагрузки  для удержания напаряжения оставшиеся в работе обмотки будут в перегрузе, из-за чего и могут быть изменения температуры по выше озвученной  схеме.

Осциллограф покажет?

РН неразборный и неремонтопригодный. По форме напоминает мощный транзистор: металлическая "шляпка" с двумя выводами (вход питания и выход на обмотку возбуждения). Сам корпус - тоже вывод (масса) и должен хорошо контачить с посадочным местом.
Все РН для 12-ти вольтовой бортсети, в принципе, одинаковы. Аналогичные по схеме и внешнему виду РН для "Таврии" и "Оды" (лично заменял). Думаю, здесь можно сэкономить и не искать родной РН. Лишь бы по размерам и назначению выводов совпадал.

на какой порядок цены ориентироваться? на мою машину всякие мейле и карго вот смотрю - 50грн с копейками. феби-98грн.

[Andre_71]

Осциллограф покажет?

Да. Дома гляну, должны быть диаграммы при обрыве и при коротком.

[Andre_71]

Осциллограммы.

[jujga]

я так понимаю, в осциллограммах речь идет об основных диодах?

[Andre_71]

я так понимаю, в осциллограммах речь идет об основных диодах?

Да.

[Andre_71]

jujga, наткнулся на прикольное пособие по диагностике генератора...

 

Ну и более серьёзный вариант

http://www.chiptuner...ontent/osc_gen/

Изменено: Andre_71, 20 Январь 2014 - 20:43

[jujga]

смотреть осциллограмму на клеммах аккума?

[Andre_71]

Один щуп - масса, второй - точка  "D+"(клемма провода от лампы заряда). На аккуме будет плохо видно, т.к. АКБ - офигенный фильтр для пульсаций. Можно сделать что-то типа токового датчика - измерительного шунта и снимать напряжение с него, но там будет меняться значение по мере заряда АКБ и включении нагрузки.

[Boris85]

А почему просто не подкинуть заведомо нормальный аккумулятор и провести замеры напряжения на нем и соответственно сравнить их с теми что были на родном? Помоему это самый простой и быстрый способ покрайней мере исключить вариант неисправности самого аккумулятора которая в данном случае очень даже возможна.

[jujga]

Да негде мне взять нормальный аккум на время

[Andre_71]

 А при чём тут аккумулятор?  Если бы в нём были какие-то негаразды(типа замыкания пластин в более, чем одной банке), способные вызывать перманентный  перегруз генератора, то такой АКБ не был бы в состоянии крутить стартер после  нескольких часов простоя..... А так одна замкнутая банка добавляет 3-4 ампера нагрузки на генератор, что не есть критично  контексте темы...

[menwel]

Почитал тему вставлю свои 5 копеек. 

Была такая же фигня когда мороз упал до -15.Машина 2 дня стояла. Не завелся. При повороте ключа, вал крутиться, но завестить не помогает. МАСЛО БЫЛО 10W40 (тоесть летнее) 

Первая мысль. Подмерзает масло, густеет, и валу не хватает мощности провернуться + стартер не первей свежести. ) Стартер тоже крутит немного медленно.

Поменял масло, на 5W40, никаких проблем. Машина заводиться с пол тыка. НО, стартер всеравно медленно крутит, но этого хватает. 

Осталось чуть подшаманить стартер  и будет ок. 

Возможно нужно сменить масло.

 

П.с Приехал на замену к мастерам в обычный бокс и поинтерисовался, что они скажу по поводу плотности масла. Сказали что 10W40 и 5W40, типа разница не большая. У них на жигулях на летнем заводиться. Но как показала практика, масло имеет значение зимой конкретно для моего состояния авто. Если подшаманить стартер, возможно и будет на летнем заводиться. 

Изменено: menwel, 31 Январь 2014 - 18:06

[Boris85]

 А при чём тут аккумулятор?  Если бы в нём были какие-то негаразды(типа замыкания пластин в более, чем одной банке), способные вызывать перманентный  перегруз генератора, то такой АКБ не был бы в состоянии крутить стартер после  нескольких часов простоя..... А так одна замкнутая банка добавляет 3-4 ампера нагрузки на генератор, что не есть критично  контексте темы...

На самом деле у меня раньше была Астра и на ней была похожая проблема.  В конце концев все решилось поездкой в магазин и заменой АКБ) Подкинуть аккумулятор с другого авто и померять напряжение куда проще чем разбирать генератор... покрайней мере после этого теория будет подкреплена практикой и займет все это не более 10 минут)

[Alex_st]

Если акум подуставший, то и начинать нужно с него. На секунду представьте что вы ковыряете исправный генератор!

[Викт]

Сегодня для интереса замерил у себя.

 

Машина холодная. Завожу, без нагрузки меряю - 14.4В. Под нагрузкой - 13.5

Машина холодная. Завожу, без нагрузки меряю - 14.4В. Под нагрузкой - 14.4.
Нагрузка: ближний, задние ПТФ, печка на макс.
С прогревом двигателя ничего не меняется.
Аккум новый (осенью брал).

Изменено: Викт, 01 Февраль 2014 - 17:45

[Boris85]

Если поможет, то у меня 14.5В на холодную без нагрузки и 14.2В под нагрузкой. На прогретой 14.2В без нагрузки и 13.6В под нагрузкой. на аккумуляторе 11.7В (двигатель выключен; после суточной стоянки; -12С за бортом).

[Cr-z]

Если поможет, то у меня 14.5В на холодную без нагрузки и 14.2В под нагрузкой. На прогретой 14.2В без нагрузки и 13.6В под нагрузкой. на аккумуляторе 11.7В (двигатель выключен; после суточной стоянки; -12С за бортом).

аналогично (иногда прыгает на холостом, стабильно не хочет), только после простоя 11,9В

[jujga]

всем большое спасибо за замеры! Попробую найти аккум

[Boris85]

аналогично (иногда прыгает на холостом, стабильно не хочет), только после простоя 11,9В

Хочу спросить про просадку напряжения когда ESP срабатывает. Особенно видно когда включаешь свет в салоне и когда машина буксует свет в салоне начинает очень жестко мигать. У всех так или у меня одного ESP такая прожорливая?

[Cr-z]

Хочу спросить про просадку напряжения когда ESP срабатывает. Особенно видно когда включаешь свет в салоне и когда машина буксует свет в салоне начинает очень жестко мигать. У всех так или у меня одного ESP такая прожорливая?

по поводу ESP не скажу не замечал, а заметил что если стоять перед машиной когда включены только габариты, то видно как через определенное время они горят ярче