283 ответов в теме

[VED]

Avtomobilist, а что грязного - взял полиэтилен и малярный скотч, обклеил бак по периметру и ВСЕ везде чисто. А если бак еще  и рядом с унитазом, то работа еще упрощается.

Изменено: VED, 03 Февраль 2020 - 13:45

[urevich13]

Рахуєте не правильно.

Беремо, наприклад, два тени по 2,2 КВт  = 220В*10А. Сумарна потужність при паралельному приєднанні 4,4 КВт, сумарний ток 20А.

При приєднанні їх послідовно напруга на кожному з них зменшиться вдвічі. І ток через два послідовних тена зменшиться вдвічі від номіналу для одного тена..

То маємо на кожному тені 110В*5А= 0,55 КВТ, на двох = 1,1 КВТ.

Якось так.

Четверту частину.

Ну , вже раз так пішло, то діло принципу. При послідовному з'єднанні падає тільки напруга , тобто загальна напруга буде сума двох напруг (U=U1+U2), сила струму залишається сталою, (I=I1=I2 і т.д.). Рахуєте не вірно ви.

 

2,2 КВт  = 220В*10А.

на кожному тені 110В*10А (а не 5А)= 1,1 КВТ, на двох =  2,2 КВТ

 

 

[Avtomobilist]

сила струму залишається сталою,

)))

Дайте вiдповiдь (собi) на 2 питання.

Сила струму залежить вiд опору, чи нi?

Опiр двох, послiдовно з'эднаних, тени буде такий, як i одного, чи нi?

 

З.I. Я вирахував правильно.

[urevich13]

При послідовному з'єднанні, ні.

Опір буде Р=Р1+Р2

Изменено: urevich13, 03 Февраль 2020 - 17:21

[Avtomobilist]

При послідовному з'єднанні, ні.

Що саме нi?

[urevich13]

перше питання

Сила струму не залежить від опору при послідовному з'єднанні.

Ви путаєте поcлідовне і паралельне з'єднання.

 

при послідовному

U=U1+U2= I*(R1+R2)

По тому прикладу що наведений вище, виходить. що якщо вмикнути послідовно енну кількість тенів, то лічильник має зупинитись )))))))))

Изменено: urevich13, 03 Февраль 2020 - 17:28

[Avtomobilist]

По тому прикладу що наведений вище, виходить. що якщо вмикнути послідовно енну кількість тенів, то лічильник має зупинитись )))))))))

Так i э. 

Якщо опiр бескiнечнiсть, то ток нуль i лiчильник стоiть. )))

 

 

 

Сила струму не залежить від опору при послідовному з'єднанні.

Це хибна думка. I наступна формула це пiдтверджуэ:

 

при послідовному U=U1+U2= I*(R1+R2)

 Якщо у обох випадках U=220В, а R1+R2 бiльше нiж R1 або R2, то що буде з I?

Правильно. Вiн буде менше. При R1=R2, рiвно у два рази. 

Изменено: Avtomobilist, 03 Февраль 2020 - 18:59

[Ma$ter_x]

Что-то не нравится мне Atlantic / Thermor (80л сухой тэн), родители поставили осенью, греет заметно хуже предшественника (китаец Element), уже и температура почти на MAX все равно хватает на 1-2 человека. Там по характеристикам max температура - 65', может дело в этом?

ps кто что скажет за DRAZICE OKCE опять Китай или все же Чехия?

Изменено: Ma$ter_x, 03 Февраль 2020 - 20:15

[urevich13]

 Якщо у обох випадках U=220В, а R1+R2 бiльше нiж R1 або R2, то що буде з I?

Правильно. Вiн буде менше. При R1=R2, рiвно у два рази. 

 

Струм буде меншим у два рази при R1=R2 при паралельному з'єднанні.
Дискутувати далі немає сенсу. Ви плутаєте послідовне і паралельне з'єднання.

Передивіться уважно інфо по з'єднаннях і зрозумієте де помилка.

[Низколетящий]

Что-то не нравится мне Atlantic / Thermor (80л сухой тэн)

Мне уже тоже,третий год стоит атлантик классик,80л,насоветовал знакомый,который занимается их установкой\обслуживанием и продажей(хотя я брал не у него)реально долго греет,вода остывает быстро,и количество горячей как то маловато...перед ним был горенье 100л(в нем даже анода не было с завода),до него рейнфорд 100л-они впечатлили гораздо больше...Атлантик больше не куплю...

[paa]

Что-то не нравится мне Atlantic / Thermor (80л сухой тэн), родители поставилиНа обочине осенью, греет заметно хуже предшественника (китаец Element), уже и температура почти на MAX все равно хватает на 1-2 человека. Там по характеристикам max температура - 65', может дело в этом?

Это что то с бойлером, пользую два Атлантика и Роунд сделанный у них на заводе, все 50л и мах т. 65С, на троих хватает, если не сильно плескаться.

[Ma$ter_x]

Это что то с бойлером, пользую два Атлантика и Роунд сделанный у них на заводе, все 50л и мах т. 65С, на троих хватает, если не сильно плескаться.

 

Сильно плескаться понятие растяжимое , кому-то и пары литров хватает, кому-то и сотни мало ) просто сравниваю с баками которые были.

[Щукарь]

Струм буде меншим у два рази при R1=R2 при паралельному з'єднанні.

При паралельному з"єднанні двох однакових опорів загальний опір зменшиться в два рази, відповідно по Закону Ома струм збільшиться два рази.

При послідовному з"єднанні все навпаки. Вище я вже все порахував

[Кнапик]

Струм буде меншим у два рази при R1=R2 при паралельному з'єднанні

Сила тока где? Если общая сила тока в цепи, то она увеличится вдвое, так как общее сопротивление уменьшится вдвое, а напряжение останется постоянным.
При последовательном соединении сила тока в цепи остаётся постоянной, на каждом участке, но напряжение падает.
О чем спор вообще?
Резисторы в вентиляторе печки для того и ставят, чтобы уменьшить мощность цепи, и подать меньшее напряжение на моторчик.
Закон Ома же
Чем сопротивление больше, тем мощность меньше. Поэтому, если последовательно соединить пару десятков тенов, то они воду будут очень медленно греть, и соответственно медленнее расходовать киловатты.
Если параллельно, то нагреют быстро, и сожрут киловатты быстрее.
Другое дело, что хоть так, хоть так, экономии не будет, потому что, чтобы нагреть 80 литров воды, нужно затратить определенное количество энергии, неважно быстро это будет, или медленно, количество энергии не изменится

Изменено: Кнапик, 03 Февраль 2020 - 23:20

[paa]

Сильно плескаться понятие растяжимое , кому-то и пары литров хватает, кому-то и сотни мало ) просто сравниваю с баками которые были.

Так бойлер тем и хорош, что вынуждает экономить, помучаетесь и привыкните

[Avtomobilist]

Струм буде меншим у два рази при R1=R2 при паралельному з'єднанні.

Тобто якщо ви на додачу до праски увімкнете у розетку електрочайника то лічильник стане крутитись повільніше ????

При R1=R2 при паралельному з'єднанні не струм буде меншим у два рази, а опір. Відповідно струм буде у два рази більший.

Подивіться вже уважно на формули закону Ома та на опір при паралельному та послідовному з'єднанні.

Або проконсультуйтеся у авторитетного для вас спеціаліста.

Дискутувати далі немає сенсу.

Схоже, що так.

[urevich13]

Рахуємо що я не правий,       але питання було зовсім в іншому, в тому що виробники бойлерів нас намахують,  обіцяючи всякі красиві плюшки, які покупець оплачує і в кінці кінців не отримує їх, або отримує не в повному обсязі, або ними не користується взагалі.

Як писали вище

''Маркетінгова хитрість, точніше хитрожопість''
 

[Кнапик]

urevich13, какие могут быть плюшки в бойлере? чтобы нагреть бойлер нужно потратить определенное количество энергии. Если у бойлера хорошая теплоизоляция, то пофиг какие плюшки, никакой экономии не будет. Хоть один тен, хоть десять.

[urevich13]

Поясню ще раз, я купив бойлер, виробник заявив що в ньому бак 80 л і два тени, якщо мережа не дозволяє використовувати два тени , загальною потужністю 2кВт, то я можу вмикнути тільки один, потужністю 1,2 кВт і буду мати 80 літрів гарячої води, але на нагрів піде більше часу. Так як хитрожопий виробник не написав ніде що у мене не один бак на 80 літрів, а два по 40літрів і тени знаходяться в кожному з баків відповідно в одному 1,2 кВт а в другому 0,8 КВт, то коли я вимикаю один з тенів, то отримую тільки 40 літрів гарячої води а не 80л як заявлено виробником. Получилось що як мінімум я переплатив за лишній тен, кнопку, комутацію, реле, термопари і т.д., переплатив за все те, чим я зараз не користуюся, так як на виході отримую меншу кількість води.

Изменено: urevich13, 04 Февраль 2020 - 12:19

[-akaDemik-]

Avtomobilist, пустой бак легкий.

18кг, не так вже й мало...

ось, до речі мій водонагрівач ще продається, придбав я його у 2014 за 2100грн, зараз приблизно за ті самі гроші у валюті

[Avtomobilist]

18кг, не так вже й мало...

І завжди висить у незручному місці. )

[Valera]

Что-то не нравится мне Atlantic / Thermor (80л сухой тэн), родители поставили осенью, греет заметно хуже предшественника (китаец Element), уже и температура почти на MAX все равно хватает на 1-2 человека. Там по характеристикам max температура - 65', может дело в этом?

ps кто что скажет за DRAZICE OKCE опять Китай или все же Чехия?

там тен на 1500 ватт, меняй на 2-2,5 и будет счастье.

[Respect]

почитать бы, что в них внутри
в частности, какой бак

пользуюсь атлантиком, правда турбо, на 2.5 кВт
греет шустро, бак вроде как очень неплохой (это таки важно, потому как те же индезиты частенько умирают за 3-4 года)


а насчет того, на сколько хватает - то это смотря что они делают
у меня на 50 литров бойлер, брал как бы для подстраховки, а оказалось, что нам хватает его с головой на троих как основной источник
и посуду помыть, и душ принять

ванную конечно не наберешь полную за один раз, но в принципе за час он нагревает 50 литров почти до 70С, поэтому терпимо
если малая хочет именно ванную - то спокойно набирает за 2 раза полную, ну точнее набрала половинку и хлюпается, а потом догоняет доверху уже ее

думал сменить на 80 литров такой же, но потом как то пропало желание



если нужен большой объем - я бы брал только с 2.5 кВт теном
он быстрее греет
и обязательно бак нерж, а не просто эмаль 

а если есть место в ванной - то вообще можно шикарно прикупить напольный бойлер помощнее и с нагревом градусов до 80 и греть его ночью, когда дешевле тариф, а днем просто пользоваться
это чтоб по богатому )

 

[Ma$ter_x]

там тен на 1500 ватт, меняй на 2-2,5 и будет счастье.

Если бак уже стоит то еще ладно (хотя лишняя возня +деньги),  а так брать новый бак за 4500грн и сразу менять тэн?

ванную конечно не наберешь полную за один раз, но в принципе за час он нагревает 50 литров почти до 70С, поэтому терпимо
если малая хочет именно ванную - то спокойно набирает за 2 раза полную, ну точнее набрала половинку и хлюпается, а потом догоняет доверху уже ее
 

 

Сейчас все Atlantic/Thermor идут на 1.5кВТ (сухой тэн), в инструкции у 100л модели время нагрева 160минут (15-65')...

ps есть плоские топ модели с 1.5+0.75кВт, но до 80литров и ценой 9000+грн

и обязательно бак нерж, а не просто эмаль 

а если есть место в ванной - то вообще можно шикарно прикупить напольный бойлер помощнее и с нагревом градусов до 80 и греть его ночью, когда дешевле тариф, а днем просто пользоваться
это чтоб по богатому )

С нержавейкой не все так просто, качество швов и самого материала может все испоганить. Это деды раньше делали баки вечные (втихаря для себя на производстве), Китайцы бы повесились, измерив толщину металла и качество швов.

[Respect]

Тааакс, попался и мне сегодня один "драчистый изумруд"...
Бойлер с некультурным названием Roda aqua inox 30VM

попросили посмотреть, что с ним - выбивает защиту и всё тут
приехал, разобрал снизу - всё в идеале, потеков нет, защита вылетает
меряю сопротивление тенов - норм, 65 и 43 ома кажись, но не суть важно - они не перегоревшие
замеряю сопротивление между баком и контактами тена - пробоя нет


путем последовательного отключения таки прихожу к выводу, что при подаче фазы на тен происходит отключение
даже по разному вилку включил в сеть (перевернул на 180 градусов) и уже с другой стороны появилась фаза и тоже выбило

т.е. уперся в ТЕН

разбирать пока дальше не стал, потому как еще не прошло 24 месяца с дня покупки, т.е. по идее гарантия б должна быть, если б не два НО:
1) ставил какой то местный сантехник и документов об установке нет, есть только чек с покупки и чек на кучу дряни к бойлеру (трубки, фитинги, регулятор давления)
2) в инструкции сказано, что минимум раз в год надо делать профилактику и отмечать в гарантийке, ессесно никто ту профилактику не делал

Теперь уапрос  - насколько высока вероятность того, таки получится по гарантии его отремонтировать?
я понимаю, что в лучшем случае 1 % или искать того, кто сделает отметку... но это ж тоже денег потянет


Ну и второй вопрос, в принципе в бойлере ничего сложного нет, можно и самому поменять тот ТЕН, но если ТЕН не пробивает на корпус - то с какого дива выбивает защиту на нем? Хотя если включаешь без ТЕНа в сеть, то защиту не выбивает - индикация горит, кнопочки горят

Может ли быть проблема именно в самой защите? Или если таки защита определяет, что есть ток утечки больше чем надо - то таки проблема с пробоем ТЕНа, который при проверке тестером не проявляет себя никак?

И второй момент
а что это за два датчика идут в корпусе тена?
 viber_image_2020-02-08_19-42-29.jpg   198,4К   20 раз скачано
точнее я понимаю, что черный такой - это термопара на механический регулятор температуры, по типу такого
 165238_1498738023_5.jpg   41,84К   22 раз скачано

а второй в оплетке серебристой?
Или то датчик для цифрового индикатора температуры?

[djonatan_kr]

Мне в магазинах, всегда говорили, если хотите получить полную гарантию, то установкой должен заниматься только обслуживающий сервисный центр. Ни какие лицензированные сантехники-электрики, не «проходят». Магазин, даёт гарантию только на установку.

respect, сам «автомат» на бойлер, проверяли?

[Ma$ter_x]

Мне в магазинах, всегда говорили, если хотите получить полную гарантию, то установкой должен заниматься только обслуживающий сервисный центр. Ни какие лицензированные сантехники-электрики, не «проходят». Магазин, даёт гарантию только на установку.

respect, сам «автомат» на бойлер, проверяли?

Не только ставить но и обслуживать раз в два года, но на это все забивают (особенно на обслуживание) т.к. по деньгам это может выйти не мало.

ps было время довелось поработать в авторизированном СЦ (много марок), было не мало скандалов именно с бойлерами (при том не зависимо кто их ставил)...

[Muzzy]

До речі, сусідня тема нагадала про ще одну марку бойлерів, які вважалися не найдешевшими, але дуже хорошими: http://baxi.ua/page/...pichuvaln-baki/

Правда, чим вони займалися і в яку сторону йшли останні 15 років, я не в курсі.

 

Ну і TESY, але я про них вже згадував.

[Ma$ter_x]

До речі, сусідня тема нагадала про ще одну марку бойлерів, які вважалися не найдешевшими, але дуже хорошими: http://baxi.ua/page/...pichuvaln-baki/

Правда, чим вони займалися і в яку сторону йшли останні 15 років, я не в курсі.

 

Ну і TESY, але я про них вже згадував.

 

Там лишь баки (без тэна) для работы в связке с котлом.

[Respect]

djonatan_kr,  та я уже порылся на ютьюбе, кажись нашело полный порядок проверки

что я не сделал - не проверил на большом сопротивлении наличие пробоя между баком и контактами тена (на малом сопротивлении ессесно оно ничего не показало)
и второе - надо было снять с бака заземление и потом, включив в розетку, проверить наличие напряжения между баком и землей

но судя по всему сама защита (автомат) рабочий, потому как без подключенного тена не выбивает, всё горит и показывает

 Ma$ter_x, так тут раз в год
насчет установки - та да, много кто сам ставит или сантезников знакомых просит.
с другой стороны - вот этот вопрос очень скользкий, потому как какая разница кто его устанавливал? вовнутрь то не залазили, бойлер не разбирали
вот разве что на ТО каждый год с отметкой в книжке можно съехать


но таки с этой Родой какая то фигня
то ли брак попался, то ли таки бренд - говно

он же даже 2 года не выходил! и сдох
ну т.е. пока судя по всему - сдох только тен, но всё же


 

Ma$ter_x, а чего скандалы то были?
 

[Ma$ter_x]

Скандалы были по нескольким поводам:

- магазины не хотели менять товар в течении 14 дней и слали в СЦ, эти слали в магазин

- СЦ отказывался делать гарантийный ремонт (типа вышел из строя по вине владельца);

- очень не спешный ремонт (выезд, заказ запчастей).

 

Помню зимой одна семья привезла gorenje, его не хотели брать, так чуть до драки не дошло, вроде судиться хотели.

[Respect]

ого )))


кстати, прозвонил я Рёду, тупая контора... сервис ниже плинтуса
так и не смог поговорить с отделом запчастей
единственное, что смог выяснить - то это то, что гарантии таки нет, потому как нет отметки о прохождении ТО
акт установки им пофиг в принципе, считают с даты покупки
а вот то, что раз в год не проводили ТО - это алес, хотя можно было б поспорить конечно, потому как второй год еще не закончился, но видя их "желание" общаться с клиентами понимаю, что и ремонт такой же будет

куплю тен наверное в каком то из магазинов и поставлю сам

[Ma$ter_x]

Обычно тэн можно подобрать на любом нормальном хоз. рынке, при том он может служить не меньше, а то и дольше родного.

 

ps в том году вышла из строя духовка (полетел термодатчик), поехал в фирменный СЦ, заказал за 600грн. Через неделю пришел заказ, поехал ставить а он не подходит(!), оказалось работники СЦ не умеют подбирать запчасти по программе (хотя я на первом же сайте нашел правильный каталожный номер и все размеры!). В СЦ сказали мол все правильно, такого не может быть, вызывайте мастера он посмотрит плиту плюнул, зашел на хоз. рынок и сразу подобрал новый аналог за 70грн(!), пол года прошло полет нормальный...

[Muzzy]

Там лишь баки (без тэна) для работы в связке с котлом.

Значить малися на увазі такі: https://euroclimat.o.../category/baxi/

Тільки вже немає.

[Щукарь]

Ніяким чином не реклама.

На Розетці до Дня Св. Валентина велика акція на кліматичну техніку: бойлери, кондиціонери і різні нагрівачі з теплодуями.

https://rozetka.com....ection_id=80079