22 ответов в теме

[Bank]

Есть автомобиль, в котором установлен такой комплект:

1. Магнитола - Pioneer DEH-P3600MP:

Пиковая Мощность - 4х40Вт

Номинальная мощность - 4х27Вт

Сопротивление - 4-8Ом (2ohm for 1ch)

Соотношение С/Ш - 94Дб

Частотный диапазон - 5-20000Гц

 

2. Динамики тыл - Helix Blue 4

Тип - коаксиальный

Диаметр - 4' (10 см)

Частотный диапазон 100 Гц - 22 кГц

Нагрузка 20/40 Вт

Чувствительность 90 дБ

Сопротивление 4 Ом

Частота кроссовера 4.5 КГц

 

3. Динамики тыл - Helix Blue 5

Тип - коаксиальный

Диаметр - 5' (13см)

Частотный диапазон 70 Гц - 22 кГц

Нагрузка 30/60 Вт

Чувствительность 90 дБ

Сопротивление 4 Ом

Частота кроссовера 4.5 КГц

 

4. Динамики тыл (установлены, но отключены) - Kenwood KFC-6989IE

Тип - коаксиальный

Диаметр - 15 х 22,5 см (овалы)

Частотный диапазон 28 Гц - 30 кГц 

Можность 70/280 Вт 

Чувствительность 93 дБ 

Сопротивление 4 Ом 

Частота кроссовера 4.5 КГц

 

Чего хочется - звука лучше чем есть сейчас в минимальными финансовыми вложениями. Чувствую что есть несоответствие голова-акустика

Чего не хочется - саба, усилителя, подиумов и колхоза. Размер динамиков ограничен штатными местами установки (спереди возможно станет 13 если попадет по отверстиям крепления), задние овалы врезаны в заднюю полку (хетчбек).

 

Предполагаю что:

- овалы подключать пока не стоит

- голову менять нет смысла, потому под нее нужно подобрать акустику

- перед - нужно менять на другую акустику, которая по номинальной мощности будет 54+ Вт и мощнее (или чувствительнее) чем тыл

- зад - менять акустику или подключать дополнительно овалы. Но, если подключу параллельно овалы, сопротивление станет 2 Ома. Вроде допустимо для данной магнитолы? И не будут ли овалы забивать фронт? Вроде как тыл должен дополнять фронт, а не забивать его.

 

Укажите, где ошибки и как исправить?

Если менять аккустику, то куда и что (компонентная/коаксиальная) ставить?

 

Update. Только что сходил послушать еще раз звук. Пока играет негромко - сочное чистое стерео!   Но как только добавить басы или громкость - репение. И басов нет вообще. Сзади чуть-чуть, а спереди - ноль басов. 

Изменено: Bank, 30 Май 2013 - 22:41

[Kamaz_DUDE]

а чого все в "потилицю" грає?? форум автозвука пісочниця. ну 2 -3 теми. хоча б . 

[Bank]

а чого все в "потилицю" грає?? форум автозвука пісочниця. ну 2 -3 теми. хоча б . 

На автозвуке советы те же - фронт + басы, подбор под голову. И одна модель аккустики Хеликс, которая уже снята с производства.

Изменено: Bank, 29 Май 2013 - 22:15

[Kamaz_DUDE]

ну вот. давай хоч те шо є став на фронт.

по проводці точно все правильно підключено ( + і - ) на динаміках. саме такий ефект (тихо добре, голосно низ сідає) коли на одній полосі попутані полярності. 

[Bank]

ну вот. давай хоч те шо є став на фронт.

по проводці точно все правильно підключено ( + і - ) на динаміках. саме такий ефект (тихо добре, голосно низ сідає) коли на одній полосі попутані полярності. 

По проводке полярность перепроверю, но вроде соблюдена.

По тому что есть на фронте (20/40 Вт) для магнитолы (27/40 Вт) - впритык, даже мало.

Думаю над вариантом "фронт - коаксиальный двухполосник 50/100Вт (ХЗ что брать, выбор большой - DLS/Helix/PA/Blaupunkt...), тыл - однополосник 50/100Вт (Helix или Hertz)". По идее, в 1000-1200 грн можно вписаться, в зависимости от стоимости фронта 

[Bank]

по проводці точно все правильно підключено ( + і - ) на динаміках. саме такий ефект (тихо добре, голосно низ сідає) коли на одній полосі попутані полярності. 

Проверил всю проводку, полярность соблюдена, но...

Машина 88 года, в те времена, как я понял, то ли магнитолы были только двух-канальными, то ли Форды комплектовались такими магнитолами.

В общем, сигналы левого и правого каналов кидались на джойстик, с которого дальше каждый сигнал раскладывался на фронт и тыл.

С появлением 4-х канальной магнитолы разъем с джойстика скинули и сразу пустили плюсы каналов на каждый динамик отдельно.

 

А вот с минусами выходит засада - минусы динамиков каждой стороны соединяются в итоге в один провод.

Итого имеем 6 проводов. По одному минусу с каналов магнитолы было отброшенго в сторону.

В связи с этим вопрос - минусы каналов как-то взаимосвязаны между собой? Можно ли их параллелить без последующей потери мощности сигнала?

[Кнапик]

Саня, хочешь хороший звук - тыл в топку. Фронт - миды+пищалки, в багажник саб. 

Я когда на фронт поставил хеликсы двухкомпонентные, тыл отключил настройками майфуна - потому как мешает. Хотя это конечно фломастеры. 

Можно ли их параллелить без последующей потери мощности сигнала?

скорее всего да.

[gresha]

Bank,Саш если хочеш сделать действительно хороший звук в авто, прийдётся переделывать ВСЁ но бюджет далеко не 1000грн... Да и есть ли смысл в авто 88года всё это инсталировать, За озвученый тобой бюджет единственным решением для улучшения качества звука может быть шумовиброизоляция дверей и по возможности моторного отсека и арок колёс + замена штатной гамнитолы на китайца причём разницы особой нет так как все они играют практически одинаково плохо, + коаксилы на фронт...

Саня, хочешь хороший звук - тыл в топку. Фронт - миды+пищалки, в багажник саб. 

Бюджет ТС в 1000-1200грн. может хватить только на что то одно или фронт или майфон или усилок или саб... Ито если даже брать б/у то с натяжкой... Я уже не говорю о новой технике...

[Кнапик]

13 хеликсы воткнуть на фронт, пищалки отключить. Можно тупо откусить кусачками. Докупить пищалки и воткнуть их повыше. Майфун не менять. Ну и саб активный. Будет вполне приемлемое звучание на 1200 грн. Или не получится? 

[gresha]

13 хеликсы воткнуть на фронт, пищалки отключить. Можно тупо откусить кусачками. Докупить пищалки и воткнуть их повыше. Майфун не менять. Ну и саб активный. Будет вполне приемлемое звучание на 1200 грн. Или не получится? 

В первую очередь надо начать с ШВИ, а ето уже 500-600грн. Магнитолу можно действительно оставить эту, 13" коаксильные хеликсы с болие мение звучанием 300-400грн.

пищалки с хоть какимто звучанием рублей 300-400 не меньше, саб даже активный от 400грн... да плюс проводка вот и получается по минимуму 1800грн.

Чего хочется - звука лучше чем есть сейчас в минимальными финансовыми вложениями.

Для начала сделай толково шумкуПо крайней мере дверей и моторного отсека со стороны салона... Бюджетно и хорошо в даном случае понятия не совместимые...

[Bank]

13 хеликсы воткнуть на фронт, пищалки отключить. Можно тупо откусить кусачками. Докупить пищалки и воткнуть их повыше. Майфун не менять. Ну и саб активный. Будет вполне приемлемое звучание на 1200 грн. Или не получится? <br />

<br /><br />13 на фронт не станет. Пищалки повыше - уже "колхоз"<br />Саб тоже не в планах.

<br />Для начала сделай толково шумкуПо крайней мере дверей и моторного отсека со стороны салона... Бюджетно и хорошо в даном случае понятия не совместимые...<br />

<br />В машине нет проблем с шумом. Есть проблема со звуком, которая наверняка зарыта в установленных динамиках.<br /><br /><br />

<br />Я когда на фронт поставил хеликсы двухкомпонентные, тыл отключил настройками майфуна - потому как мешает. <br />

<br />Отключал тыл, получалось совсем печально, звук как из телефона<br />

<br />скорее всего да.<br />

<br />Вчера еще погуглил, пишут сто для магнитол от 20ВТ, тем более если минусы разнесены, так делать нельзя.<br />Опытным путем, подключив два минуса на динамик, получил звук с зарезанными СЧ, значит минусы таки разные<br /><br />

Bank,Саш если хочеш сделать действительно хороший звук в авто, прийдётся переделывать ВСЁ но бюджет далеко не 1000грн... Да и есть ли смысл в авто 88года всё это инсталировать, За озвученый тобой бюджет единственным решением для улучшения качества звука может быть шумовиброизоляция дверей и по возможности моторного отсека и арок колёс + замена штатной гамнитолы на китайца причём разницы особой нет так как все они играют практически одинаково плохо, + коаксилы на фронт...<br /><br /><br />Саня, хочешь хороший звук - тыл в топку. Фронт - миды+пищалки, в багажник саб. <br /><br />Бюджет ТС в 1000-1200грн. может хватить только на что то одно или фронт или майфон или усилок или саб... Ито если даже брать б/у то с натяжкой... Я уже не говорю о новой технике...

<br />Бюджет на самом деле есть, но не вижу смысла вбухивать его в музыку на данное авто.<br /><br />На Зафире, например, более сочные басы обеспечились заменой головы с СД30 на ДВД90.<br />А для рассматриваемого авто, наверное, поможет замена динамиков на другие<br />

[gresha]

В машине нет проблем с шумом. Есть проблема со звуком, которая наверняка зарыта в установленных динамиках.

Попробую розяснить.

Функции ШВИ не ограничиваются изоляцией от шума но и главное предназначение это то чтоб Ваши динамики отдавали звук в салон автомобиля, а не на улицу да и для того чтоб создать закрытое пространство(может выражусь не грамотно но типа из двери сделать короб и не допустить звукового замыкания) Очень много полезной информации есть на вот этом сайте: 

http://magnitola.org/

Почитай, подумай, и решай сам для себя что тебе нада что нет... Я для себя выбрал что хочу хороший звук но цена на компоненты в системе далеко переваливает за штуку причём не гривен, скажу так только качественная проводка обошлась в 1000грн. причём не супер пупер брендовых производителей а оттечественного Одескабель.

Пока всё стоит на балконе если время и бюджет в отпуску позволит то буду устанавливать сам...

А для рассматриваемого авто, наверное, поможет замена динамиков на другие

Боюсь что нет...

Бюджет на самом деле есть, но не вижу смысла вбухивать его в музыку на данное авто

С этим могу согласится, но перед продажей всю акустическую систему можно снять и переставить на другое авто или продать отдельно...

[Bank]

Динамики не в дверях. Фронт - под ногами, тыл - по бокам от полки. Так что шумка - деньги на ветер

[Kamaz_DUDE]

а шо за машинка хоть?

п.с. 900грн ща є процевий альп на автобарахолці знайомого. і твої 13, якщо пищи розділити підключити окремо, динаміки таки перенести на двері то получиться хороша поканалка. своє добро можеш розпродати, пару грн вертаєш.

пищи на стойки - полюбом тре. чи на панель зверху. для звука головне правильне розміщення - тобто блище до вух. 

Изменено: Kamaz_DUDE, 30 Май 2013 - 12:18

[Bank]

а шо за машинка хоть? 

 

 

 

Якщо пищи розділити підключити окремо, динаміки таки перенести на двері то получиться хороша поканалка. 

пищи на стойки - полюбом тре. чи на панель зверху. для звука головне правильне розміщення - тобто блище до вух. 

 

 

Чего не хочется - саба, усилителя, подиумов и колхоза. Размер динамиков ограничен штатными местами установки (спереди возможно станет 13 если попадет по отверстиям крепления), задние овалы врезаны в заднюю полку (хетчбек).

 

Только что сходил послушать еще раз звук. Пока играет негромко - сочное чистое стерео!     Но как только добавить басы или громкость - репение. И басов нет вообще. Сзади чуть-чуть, а спереди - ноль басов.

 

Я не хочу куда-то что-то дополнительно ставить или врезать. У меня нет проблем с высокими частотами. У меня есть проблема репения динамиков (либо под нагрузкой их громким звуком, либо под нагрузкой басами).

Мне нужно чтобы динамики могли играть громче без репения и чтобы подбавилось хоть чуть-чуть басов. Я не расчитываю на бумбокс при таких штатных размерах для колонок.

 

Кароч, нужно, наверное, сходить в магазин, и послушать динамики нужных размеров, а если не подойдет - вернуть

[yug]

Провода на динаміки зроби в першу чергу нові. Бо так зрозумів, що фронт-тил між собою по одному проводу з'єднані. 4' динаміки нормальний мідбас не зіграють. Як закріплені динаміки, без щілин?

[_WizarD_]

подключи нормально овалы и буит тебе басс)

 

а спереди полюбому надо колхозить подиумы в двери и ставить минимум 13ть см.

[gresha]

Провода на динаміки зроби в першу чергу нові.

+1 Якжо це так, то однозначно заміни проводку, 4' =+-10см -це найпоширеніший розмір середньочастотників для фронтальної акустики це дуже малий розмір...

Динамики не в дверях. Фронт - под ногами

Попробуй напрямую подключить провода от магнитолы только на фронт, а если есть у кого позычить толковое Головное Устройство то подключи от него, при этом динамики должны стоять на том месте где они используются, так как от этого может многое зависить, посмотри чтоб они были плотно закреплены...

[Bank]

Провода на динаміки зроби в першу чергу нові. Бо так зрозумів, що фронт-тил між собою по одному проводу з'єднані. 4' динаміки нормальний мідбас не зіграють. Як закріплені динаміки, без щілин?

Провода однозначно переделаю, минус фронта и тыла сделаю отдельно, тогда и проверю. Может в этом собака зарыта.

 

А от самих проводом может зависеть качество звучания?

Попробуй напрямую подключить провода от магнитолы только на фронт, а если есть у кого позычить толковое Головное Устройство то подключи от него, при этом динамики должны стоять на том месте где они используются, так как от этого может многое зависить, посмотри чтоб они были плотно закреплены...

 

Кстати, когда ставил эту магнитолу, был выбор между бюджетной сонькой (новой) и этой (б.у.) магнитолой. Так с сонькой вообще жуткое репение было, даже на негромкой музыке, потому оставил  Пионера

Есть музыкальный центр JVC, проверил на нем 4' динамик. Для чистоты эксперимента сравнил с тем динамиком что стоит в колонке (правда там еще меньше, специально достал из колонки). Разницы не заметил. Но... Как только динамик возвращаешь назад в колонку, он начинает гуцать.

Вывод - нужно думать какую-то коробочку доя 10см динамиков

Изменено: Bank, 30 Май 2013 - 21:28

[gresha]

А от самих проводом может зависеть качество звучания?

Вполне если проводник не медь, а базар-вариант  толи сталь, толи люминий с медным покрытием, по цене кстати примерно одинаково с ПВС Одескабель но у ПВС есть другой минус слишком он уж толстый, зато стопудовая медь, также много зависит от сечения провода, нада на миды брать сечение хотябы 2х2,5мм2 цена гдето до 8грн. за метр.

Кстати, когда ставил эту магнитолу, был выбор между бюджетной сонькой (новой) и этой (б.у.) магнитолой. Так с сонькой вообще жуткое репение было, даже на негромкой музыке, потому оставил  Пионера

Посмотрел описание Вашей магнитолы вполне сойдёт для бюджетной системы, может Вам всёж посмотреть в сторону Саба, бас от саба даже дишового будет лучше чем от коаксилов...

[Bank]

Посмотрел описание Вашей магнитолы вполне сойдёт для бюджетной системы, может Вам всёж посмотреть в сторону Саба, бас от саба даже дишового будет лучше чем от коаксилов...

Я себе САБ не ставлю, а отцу в машине он 100% не нужен. Ему, наверное, и звука этого достаточно.

На Форд клубе сказали что в этой машине места установки динамиков - ошибка природы и из этого ничего не выжать.

Так что забрасываю эту идею... Лучше вложу в перебор коробки и профилактику двигла

Максимум что попробую - создать под динамиком объем.

[chits]

Ты сам пришел к очевидному....раньше все автопроизводители пихали динамики куда угодно в салоне....только не туда куда нужно....
В этом авто они должны быть в передних дверях(зашумленых обязательно)
И зад в полке..желательно усиленой осб плитой из багажника.

[avgen4s]

в заднюю полку Hertz DCX 165.3 (http://avtozvuk.ua/info/18501) без усилка, в передние двери Hertz ESK 163.4 L (http://avtozvuk.ua/info/10247) через усилок Ground Zero GZIA 2235HPX (http://avtozvuk.ua/info/16934).

без саба.

Изменено: avgen4s, 19 Июнь 2013 - 19:06