32 ответов в теме

[Системщик]

Уважаемые коллеги-опелеводы!

 

Подскажите, где можно раздобыть либо вторичный вал на КПП F17, либо б/у коробку F17? Заранее благодарен за любые подсказки и помощь.

 

Краткая история. 3 месяца назад купил Комбик-ван с двиг.1,6СNG, 2007 г.в., без пробега по Украине. На спидометре было 146 тыкм. Переоборудовал и наездил 7 тыкм. Где-то 100 км назад почувствовал, что с коробкой что-то не то. Еще через 20-30 км появился конкретный рокот: пока набираю скорость к 3-й передаче, его практически нет, как только перестаю разгоняться и нажатой педалью поддерживаю пост.скорость (одна из передач включена), появляется рокот. На нейтралке рокота нет, или почти не слышно. Заезд на яму показал, что масло в КПП есть по контр.отверстие, но выпала малюсенькая стружка. Снятие и разборка коробки показали, что хвостовик вторичного вала съеден, но подшипник, в который входил вторичный вал, крутится нормально. Вот... нужен или вторичный вал, или сама коробка.

 

Хвостовик вала имеет диаметр - 24 мм, кол-во зубьев шестеренки вала - 16.

Изменено: Системщик, 06 Июнь 2013 - 17:53

[Юстас]

 

Подскажите, где можно раздобыть либо вторичный вал на КПП F17, либо б/у коробку F17? Заранее благодарен за любые подсказки и помощь.

 

 Снятие и разборка коробки показали, что хвостовик вторичного вала съеден, но подшипник, в который входил вторичный вал, крутится нормально. Вот... нужен или вторичный вал, или сама коробка.

 

Хвостовик вала имеет диаметр - 24 мм, кол-во зубьев шестеренки вала - 16.

Ситуація з вториним валом КПШ(Ф13/17)-болячка давно  відома...

Зазвичай лічиться заміною КПШ.

Ціна нового вториного валу приблизно 3000грн.№деталі-Opel (07 16 046)

 

 

 

Ваша КПШ має співвідношення ГП-4.19.Вираховується легко 67зубів шестерні диференціалу ділимо на 16 зубів шестерні вториного валу-отримуємо співвідношення ГП-4.19...

Тобто Вам потрібна КПШ з співвідношенням ГП 4.19.

Якщо є бажання,можна поставити швидкіснішу КПШ з ГП 3.94 або 3.74...Але потрібно пам'ятати про "золоте правило механіки"...

[!Pivas!]

Ситуація з вториним валом КПШ(Ф13/17)-болячка давно  відома...

Зазвичай лічиться заміною КПШ.

Ціна нового вториного валу приблизно 3000грн.№деталі-Opel (07 16 046)

 

 

 

Ваша КПШ має співвідношення ГП-4.19.Вираховується легко 67зубів шестерні диференціалу ділимо на 16 зубів шестерні вториного валу-отримуємо співвідношення ГП-4.19...

Тобто Вам потрібна КПШ з співвідношенням ГП 4.19.

Якщо є бажання,можна поставити швидкіснішу КПШ з ГП 3.94 або 3.74...Але потрібно пам'ятати про "золоте правило механіки"...

А кто юзал "швидкіснішу", как ощущения, и вообще впечатление от такой коробки?

[Юстас]

А кто юзал "швидкіснішу", как ощущения, и вообще впечатление от такой коробки?

Для швидкіснішої КПШ,потрібно мати ДВС потужніший,або ж пересування здебільшого за містом,або зменшувати профіль гуми,або...

 

Ти ж напевно розумієш,що інженегри компанії опель,на різні двс примастрячили  однакові КПШ але з різним співвідношенням ГП.Для чого?

Для еластичнопослідовного та найкомфортнішого керуванням(що стосується КПШ) окремо взятим екземпляром з певною комплектацією...

Якщо власник дотримується рекомендацій виробника по встановленню типорозміру гуми-то КПШ дарує тільки позитив від керування...

Але можна трохи й погратись наприклад збільшенням(якщо можливе) співвідношення ГП та встановленням ЛСД,або іншим...

[!Pivas!]

Для швидкіснішої КПШ,потрібно мати ДВС потужніший,або ж пересування здебільшого за містом,або зменшувати профіль гуми,або...

 

Ти ж напевно розумієш,що інженегри компанії опель,на різні двс примастрячили  однакові КПШ але з різним співвідношенням ГП.Для чого?

Для еластичнопослідовного та найкомфортнішого керуванням(що стосується КПШ) окремо взятим екземпляром з певною комплектацією...

Якщо власник дотримується рекомендацій виробника по встановленню типорозміру гуми-то КПШ дарує тільки позитив від керування...

Але можна трохи й погратись наприклад збільшенням(якщо можливе) співвідношення ГП та встановленням ЛСД,або іншим...

Ну у меня как бы двигатель вроде бы норм + диски 17\ЕТ35\J8.  Меня, как и многих "напрягает" динамика разгона на низах. Замена КПП частично вылечит этот нюанс? Где-то была тема Любителя про КПП но что-то найти пока не могу.

[Vova 2605]

можно заказать такую кпп с европы http://zap4asti.etov...a-kpp-opel.html , цена зависит от пробега.

[127stylus]

вторичный вал это есть хвостовик редуктора.Хвостовик меняется только парой с планетаркой , т.к. они притираются заводом.Суть такова надо искать редуктор с таким же передаточный числом.Можно поставить и другую пару.будет более тяговитая машина или наоборот скоростная. Смотря чего Вы хотите.

Можно все менять и ГП и шестерни и профиль гумы и ширину колеса и диаметр диска. Я на 16 клапанный ланос воткнул скоростную кпп Гп 3,55 и длинный ряд шестеренок,и диски 15 дюймов.Езжу на газу.Родная кпп меня так напрягала ,что город,что трасса.Собрал скоростную коробку теперь одно удовольствие ездить.меньше дрыкаешь ручку кулисы.боллее плавный разгон,при этом разногяюсь на ровне с иномарками.МАшина не чипованная.родные настройки. Снял родную кпп с ланоса 1.6 лежит не знаю куда засунуть....ЕСЛИ ЧТО ЗВОНИТЕ 0502106648

сколько советов дал,а сам незнает что Гп 3,74 не бывает.Есть 3,94 и 3,72

 

[VladimirV]

Позвольте уточнить. ф17 КПП комплектуется тремя разными ГП.

4.19 (в маркировке коробки пишется W4.19) используется с дизельными моторами, имеет более длинные ряды. (на тягу)

3.94 (С394) используется в основном с бензиновыми 1.6 - 1.4, имеет более короткие ряды. (средняя. 3000об, 5 передача,  100км/час)

3.74 (С374) используется с более мощными моторами 1.8-2.0.  (скоростная. 2800об, 5 передача,  100км/час)

 

 

ГП меняется парой не потому, что притираются на заводе, а потому что при разных передаточных шестерни имеют разный диаметр делительной окружности и они просто не будут работать.

Ведущая шестерня ГП идёт цельной с вторичным валом, ведомая прикручивается болтами к дифференциалу.

 

Если менять - так вторичный вал с шестерней дифференциала вместе, первичный вал с ответными шестернями можно оставить.

[127stylus]

А варианты на F17 с3,55 и w3,55 не бывает что ли? Знаю точно f16 есть вариант С3,55.лично такую купил б/у и толку от нее  мало было.потом  купил рад w пересыпал сам и в итоге получил вещь. К СТАТИ ИЩУ ШЕСТЕРНИ 5 Й ПЕРЕДАЧИ ВСЕ ТОТ ЖЕ РЯД W

[VladimirV]

Про варианты ГП 3.55 не слышал, хотя не исключаю, что может быть и такое. я себе купил коробку б.у. только из-за длинной пятой (0.756), до этого у меня стояла 0.82.

Знаю, что люди  продают отдельно шестерни пятую длинную 0.76 или 0.67 по цене от 500грн.

[*MAKAR*]

Про варианты ГП 3.55 не слышал, хотя не исключаю, что может быть и такое. я себе купил коробку б.у. только из-за длинной пятой (0.756), до этого у меня стояла 0.82.

Знаю, что люди  продают отдельно шестерни пятую длинную 0.76 или 0.67 по цене от 500гр

Гп 3.55 ставились на дизельні мотори.В мене на вектрі стоїть w 3.55 тут трохи писалось.

Изменено: *MAKAR*, 04 Август 2013 - 20:46

[VladimirV]

Гп 3.55 ставились на дизельні мотори.

вполне возможно, не буду спорить.

[127stylus]

передаточное число 5 передачи 0,67 я не слышал и не видел. С355 бывает! Сам ее пересыпал (с отцом) получилась w355.шестерня 5 передачи имеет 29 и 41 зуб, что есть 0,71.В итоге получаем 3000об/мин и скорость 130. На 150 км 3500 оборотов. Двигатель легко идет даже на пропане, а на бензине камри не отпускаю

[VladimirV]

Для автора темы. дней через 10 буду дома  и разберу запасную коробку. если не найдёшь вал смогу предложить ГП. Только было бы не плохо, чтоб ты посчитал зубья и на большой шестерне.

[127stylus]

На дизель я бы поставил еще более растянутый редуктор.А у меня 355 стоит на ланосе. Бензиновый двигатель вполне уверенно прет.

[VladimirV]

передаточное число 5 передачи 0,67 я не слышал и не видел. С355 бывает! Сам ее пересыпал (с отцом) получилась w355.шестерня 5 передачи имеет 29 и 41 зуб, что есть 0,71.В итоге получаем 3000об/мин и скорость 130. На 150 км 3500 оборотов. Двигатель легко идет даже на пропане, а на бензине камри не отпускаю

у меня шестерни пятой 31/41 = 0.756

Изменено: VladimirV, 04 Август 2013 - 20:52

[127stylus]

на большой 41 ,а маленькая 29. Делим 29 на 41 получаем 0,71.

это с ланоса 1.5. средний ряд М

[VladimirV]

прикольно. походу такую пятую можно и на рынке свободно купить. да и по цене не должно кусаться...

только станет ли она на в Ф17-ю коробку?

[127stylus]

честно не подскажу.с ланоса 1,5 не разбирал кпп

прикольно. походу такую пятую можно и на рынке свободно купить. да и по цене не должно кусаться...

только станет ли она на в Ф17-ю коробку?

[127stylus]

прикольно. походу такую пятую можно и на рынке свободно купить. да и по цене не должно кусаться...

только станет ли она на в Ф17-ю коробку?

а кпп разобранная? интересует 2передача. Если есть возможность посчитайте количество зубой на 2 й. Пожалуйста отпишитессьи. И вообще какая маркировка на кпп?

[Юстас]

 

ГП меняется парой не потому, что притираются на заводе, а потому что при разных передаточных шестерни имеют разный диаметр делительной окружности и они просто не будут работать.

Ведущая шестерня ГП идёт цельной с вторичным валом, ведомая прикручивается болтами к дифференциалу.

 

Це помилкове твердження...

Дві (ведучі,чи ведомі-різниці немає) Шестерні ГП(з однаковим ПЧ) відрізняються одна від одної нахилом зубів!!!Запам'ятайте це як "Отче наш"!

Однаковість шестерен по нахилу зуба можна оприділити тільки по кількості рисок на самому зубі шестерні...Їх здається до семи видів в одному ПЧ... 

Изменено: Юстас, 11 Август 2013 - 10:11

[VladimirV]

Це помилкове твердження...

Дві (ведучі,чи ведомі-різниці немає) Шестерні ГП(з однаковим ПЧ) відрізняються одна від одної нахилом зубів!!!Запам'ятайте це як "Отче наш"!

Однаковість шестерен по нахилу зуба можна оприділити тільки по кількості рисок на самому зубі шестерні...Їх здається до семи видів в одному ПЧ... 

Не думаю, что ЖМ будет особо заморачиваться и в пределах одной ГП экспериментировать с углом наклона зуба. Угол наклона зубьев нужен не более чем для снижения шума в паре и увеличение плавности хода. Тем более что он рассчитывается и зависит от количества зубьев шестерни и межосевого расстояния. (http://vsegost.com/C.../42/42828.shtml)

Возможно в паре 3.74 и 3.94 они разные, но в 3.74 и 3.74 будут одинаковы.

[Юстас]

Не думаю,

Я теж так не думав...Стикнувся з даним фактом і тепер точно знаю.Кількість зубів на шестерні однакова,але нахил зуба різний...

[VladimirV]

Есть под разбор две коробки. С374 и w419. Кому что интересно - пишите в личку.

[механик 2]

А вообще валы если не конкретно съедены то восстанавливаются. Лично делал.Если заинтересует как то пишите в личку.  

[tarask]

Поможіть. Опель Меріва 2006 рв. Ізік Ф17. В пробках на малій швидкості глохне.

[VladimirV]

Поможіть. Опель Меріва 2006 рв. Ізік Ф17. В пробках на малій швидкості глохне.

При каких условиях?
Возможно не до конца выключается сцепление, тогда нужно откалибровать изитроник.

[Юстас]

При каких условиях?
Возможно не до конца выключается сцепление, тогда нужно откалибровать изитроник.

Якщо перепускає головний циліндр зчеплення-ніяка калібровка не допоможе...

[механик 2]

Якщо перепускає головний циліндр зчеплення-ніяка калібровка не допоможе...

+1  

[Serik_G]

За последние 6 месяцев начинаю ненавидеть корчОПЕЛЕЙ. У меня уже три коробки в гараже. Одна с двумя дырищами и фаршем из шестерней. Вторая с первичным валом убитым. Третья с вторичным. Из второй и третьей склепали четвертую - и вуаля - проездил 8 дней и 400 км пробега и ппц вторичному валу опять. Жалею что новую сразу не купил. За 6 месяцев капиталовложения в ремонт перевалило за 2000 $. Злости не хватает.

[Beer]

 За 6 месяцев капиталовложения в ремонт перевалило за 2000 $. Злости не хватает.

ого 

[ШВАРЦ]

CE7777AK

Счастливчик

[Юстас]

За последние 6 месяцев начинаю ненавидеть корчОПЕЛЕЙ. У меня уже три коробки в гараже. Одна с двумя дырищами и фаршем из шестерней. Вторая с первичным валом убитым. Третья с вторичным. Из второй и третьей склепали четвертую - и вуаля - проездил 8 дней и 400 км пробега и ппц вторичному валу опять. Жалею что новую сразу не купил. За 6 месяцев капиталовложения в ремонт перевалило за 2000 $. Злости не хватает.

Всьому є причина, і не завжди вона в КПП...

Изменено: Юстас, 16 Июнь 2014 - 08:34