Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Z22SE неужели такой большой расход что многие ставят ГБОрасход Vectra C 2.2 двигатель Z22SE


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
202 ответов в теме

#71
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 04 Июль 2013 - 15:07

Помогает определить проблемы с двигателеми и скорректировать мнеру езды если это необходимо.

Таки проще и приятнее поставить ГБО чем "корректировать мнеру езды".

 

 

Еще забыл, кроме газа бензин также расходуется, хоть и немного но расходуется. При езде на длиные дистанции еще есть выгода, при езде на короткие она стремится к нулю из-за переключений туда сюда.

Зимой еще да (типа на прогревы). Летом у меня машина работает на бензе 5 секунд за сеанс работы мотора. Что там может расходоваться?

 

Ну и где тогда экономия 7,5х11=82,5 грн бенза и 9-10х6,5=58,5-65 грн газа, получается отобьется так тысячам к 30-40.

А че не на 8? Вчера на 100 грн залил ровно 20 литров.

 

 

Ремонт машин с ГБО +50% от обычных расценок. ИМХО.

Сударь, Вам не кажется, что вы зажралис?

 

Ремонт машин с ГБО +50% от обычных расценок. ИМХО.

А если сам мебе режиссер? :sm12_:



 

 

До поры до времени.А ресурс на гмо уменьшается в разы это факт.

Чем докажешь? :sm12_:

 

 

я вот в последнее время думаю, если всё так хорошо и перспективно, почему нет газовых двигателей??? может потому что сконструированный для работы на бензине должен на нём и работать? :ad_new:

Хватит троллить? Газа поди обнюхалси ужо.

Есть они...есть...

 

Зачем заправляться по 10 грн, если можно по 5грн.? В чем сокровенный смысл переплачивать? При расходе бензина 10л/100км, а газа 12 л/100 км - экономия 40 грн на каждые 100 км, на 1000 - уже 400 грн, через 15000 газовая установка 4 поколения полностью отобьется. О чем тема?

пАнты дороже денег.

 

да хоть ровные как параллельные прямые, форсунки со шлангами крепятся на впуске и самом моторе, всякие подсосы, вакуумы и т.п. Ну не может появление ГБО не остаться незамеченным. :smile275: :sm13_:

Когда под капотом свободно помещается V12 (в топовых комплектациях), то на R6 ГБО даж сиротливо как-то смотрится...пустовато....

 

 

но мы же не романтики-мечтатели, дизелисты тоже когда-то при цене бензина 4-4,50 заправлялись по 2 грн., но время прошло, тоже будет и с газом (((((

Не будет. и ты это прекрасно понимаешь. Ибо перейти с дизеля на газ - это или менять авто или менять мотор. А с газа на бенз - одну кнопку нажать. А газ тож девать куда-то надо. Продавать по 5 выгоднее, чем сжигать. И тому подверждение последние тенденции... Газ у меня в городе на гривну сорок подешевел за месяц, и копеек на 80 только за последнюю неделю.

И опять таки. Хватит троллить. Выдыхай. :sm12_:


Изменено: Nazgul, 05 Июль 2013 - 09:08


#72
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50481
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 05 Июль 2013 - 01:22

 

Сударь, Вам не кажется, что вы зажралис?

 

А в табло перчаткой? Киев, шпаги. Или кочерги. Время любое.


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#73
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 05 Июль 2013 - 07:32

А в табло перчаткой? Киев, шпаги. Или кочерги. Время любое.

Ща пойду кардан откручу и в путь. Выхожу сегодня в 10-00. До морозов буду.


Изменено: Nazgul, 05 Июль 2013 - 07:33


#74
alex75

alex75

    Авторитет

    • Сообщений 7373
  • Имя:...
  • Авто:VW Passat TDi, Ех Opel Omega LPG((
  •  
  • Регистрация: 22.10.2006

Опубликовано 05 Июль 2013 - 07:47

Nazgul, :sm302: :sm302: :drinks:  за предпоследний пост...


'Я игрок. Я всегда им буду. Я не смогу стать никем иным'.

#75
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 41
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 05 Июль 2013 - 07:58

Газовщики - неисправимые хвастуны.  :rofl:

 

Некоторые даже обвешиваются значками, типа выделяться ))) i-1616.jpg


  • 0

#76
alex75

alex75

    Авторитет

    • Сообщений 7373
  • Имя:...
  • Авто:VW Passat TDi, Ех Opel Omega LPG((
  •  
  • Регистрация: 22.10.2006

Опубликовано 05 Июль 2013 - 21:32

Газовщики - неисправимые хвастуны. :rofl:

 

stas_mk,  если тебя имеет ГБО, мы то тут причем??? Поставь нормальное оборудование, найди рукасто-головастых установщиков, и, может быть, перестанешь троллить в газовых темах...


'Я игрок. Я всегда им буду. Я не смогу стать никем иным'.

#77
Cr-z

Cr-z

    Авторитет

    • Сообщений 40817
  • Возраст: 42
  • Имя:Valentin
  • Город:Луцк
  • Авто:3.0 KOMPRESSOR
    Opel Insignia 1,6T
    Opel Vectra C
    Honda CR-Z
  •  
  • Регистрация: 15.07.2012

Опубликовано 05 Июль 2013 - 22:24

то я написал о своем вариаторе, Стаг Тап 01, о других не знаю, как они настраиваются. 

сколько стоит такой УОЗ???
  • 0
Sex есть как Опель - запроектированный, чтобы радовать...

З/Ч Vectra C http://www.opel-club...r-korobka-i-td/
0975105661
Размещенное изображение

#78
Sashko

Sashko

    Авторитет

    • Сообщений 9136
  • Имя:O
  •  
  • Регистрация: 08.07.2005

Опубликовано 05 Июль 2013 - 22:53

Думал поставить газ после того как посчитал расходы на бенз и на само гбо. Так вот поставив бы я его год назад, то сэкономил бы около 20тыщ грн на топливе за год, дофига езжу. Минус тыщ 8грн на само оборудование.
Но как то резко передумал :)
Глянул пару фоток машин, которые взорвались :)

Изменено: Sashko, 05 Июль 2013 - 22:54

  • 0

#79
Rek

Rek

    А був народжений, щоб бігти

    • Сообщений 50481
  • Возраст: 54
  • Имя:Андрій Олексійович
  • Город:Київ
  • Авто:Маленька, але дуже смілива Астра Каті USER
  •  
  • Регистрация: 11.11.2007

Опубликовано 05 Июль 2013 - 23:23

Ща пойду кардан откручу и в путь. Выхожу сегодня в 10-00. До морозов буду.

А мне до морозов, что делать? :blink:


100 - це абревіатура.    Мій тел. 093-459-22-20 з 09-00 до 21-00

Несправності бувають брудні та іржаві. Я за брудні, вони легше виправляються.

 


#80
artemdndz

artemdndz

    Авторитет

    • Сообщений 2299
  • Возраст: 48
  • Имя:artem
  • Город:м. Кам'янське
  • Авто:omega b ч20чум серебристый седан уже с ГМО
  • Гос. номер:АЕ4629НА
  •  
  • Регистрация: 02.09.2010

Опубликовано 05 Июль 2013 - 23:26

А мне до морозов, что делать? :blink:

Тренироваться :sm13_:  .. и тоже пока кардан открутить..... у кого нибудь :rofl:  :rofl:


Изменено: artemdndz, 06 Июль 2013 - 20:17

  • 0

Я тут: 067 976 23 06


#81
Кнапик

Кнапик

    Авторитет

    • Сообщений 16182
  • Возраст: 44
  • Имя:Александр
  • Город:Винница, Мариуполь
  • Авто:3.0 qattro
  •  
  • Регистрация: 19.01.2009

Опубликовано 06 Июль 2013 - 04:51

Глянул пару фоток машин, которые взорвались :)

не, ну бензиновые авто тоже горят, и довольно часто.  А пластиковый бак гораздо проще повредить, чем металлический баллон. 
Умение рyгаться матом, пришло с yмением водить машинy

#82
vovan8706

vovan8706

    Капітан Україна

    • Сообщений 22076
  • Возраст: 38
  • Имя:Володимир
  • Город:Киев
  • Авто:Opel Omega 2.2 2001 г.в.
  •  
  • Регистрация: 27.09.2012

Опубликовано 06 Июль 2013 - 07:01

На некачественный бензин очень легко попасть, что не скажеш про газ.


  • 0

#83
FLAGER

FLAGER

    Мнительный

    • Сообщений 5490
  • Имя:Саша
  • Авто:G4GC
  •  
  • Регистрация: 09.01.2012

Опубликовано 06 Июль 2013 - 08:31

сколько стоит такой УОЗ???

Не УОЗ, а вариатор УОЗ.

Весной прошлого года я дал за него где-то 55 долларов + 100 грн за установку и настройку. 

По времени часа 3.


  • 0

#84
skos

skos

    Дока

    • Сообщений 739
  • Возраст: 68
  • Имя:Сергей
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Astra G 1.7 CDTI, Z17DTL
  •  
  • Регистрация: 28.05.2011

Опубликовано 06 Июль 2013 - 08:45

Бензин vs газ - тема вечная. Газ хаят только те, кто на нем никогда не ездил. Причем, хаят, основываясь на "я слышал", "дядя Вася сказал". Я прошел на газу на Опель Кадете больше 1 млн км, с 1996 г. Движок (б/у) капиталил после 700к пробега , и то, можно было еще обойтись без него (это отдельная история). Выработка рабочей части цилиндров была 0,15 мм. Клапана без намека на нагар. Моторесурс двигателя на газу увеличвается на 30%.

Насчет взрывов - не путайте метан с пропаном. Рвут, в основном, метановые при использовании самопальных баллонов. Там очень высокое давление (до 200 атм). В пропановом до 15 атм. Из личного опыта - как-то во время дождя и грязи от тракторов с поля на дороге не вписался в поворот, перевернулся через "морду". Сам без единой царапины (успел оттормозиться), машина восстановлению не подлежит. Так я снял с нее двигатель и ГБО, переставил на другого Кадета и на нем уже допалил оставшиеся  пол баллона пропана.

На счет запаха газа - он есть в выхлопе только при не отрегулированном ГБО. После регулировки запах исчезает. 

Сейчас взял по совету друзей Астру с дизелем и очень жалею, что нет возможности отыграть назад. Взял бы зажигалку и моментально поставил бы газ. 


  • 0

#85
LEXA SHUMI

LEXA SHUMI

    Авторитет

    • Сообщений 24993
  • Возраст: 42
  • Имя:LEXA
  • Город:Киев
  • Авто:ООБ'97CD х20хеv sedan мкпп
  •  
  • Регистрация: 18.10.2010

Опубликовано 06 Июль 2013 - 09:32

На некачественный бензин очень легко попасть, что не скажеш про газ.

Ага.Раскажи об этом в регионах... :ao:


  • 0
316fcbf74f6b.jpg

#86
FLAGER

FLAGER

    Мнительный

    • Сообщений 5490
  • Имя:Саша
  • Авто:G4GC
  •  
  • Регистрация: 09.01.2012

Опубликовано 06 Июль 2013 - 10:41

Газ хаят только те, кто на нем никогда не ездил.

Сейчас взял по совету друзей Астру с дизелем и очень жалею, что нет возможности отыграть назад. Взял бы зажигалку и моментально поставил бы газ. 

Во-во.


  • 0

#87
Kruza

Kruza

    Поселенец

    • Сообщений 114
  • Имя:Роман
  • Город:Львів
  •  
  • Регистрация: 13.01.2011

Опубликовано 07 Июль 2013 - 17:43

Зимой еще да (типа на прогревы). Летом у меня машина работает на бензе 5 секунд за сеанс работы мотора. Что там может расходоваться?

В мене за пробіг 4к суто в теплий період, бензину "ушло" на прогріви 10л :ad_new:  Зимою буде більше :ac:


  • 0
In LED We Trust

#88
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 08 Июль 2013 - 09:57

Rek,

Тренируйся. Пишу с планшета по дороге.


В мене за пробіг 4к суто в теплий період, бензину "ушло" на прогріви 10л :ad_new:  Зимою буде більше :ac:

Смотря как настроено.



#89
nick6482

nick6482

    Авторитет

    • Сообщений 2855
  • Возраст: 56
  • Имя:Николай
  • Город:г. Харьков
  • Авто:Opel Insignia Sports Tourer 2.0 CDTI
  •  
  • Регистрация: 15.03.2009

Опубликовано 08 Июль 2013 - 13:10

По поводу качества газа - у знакомого авто на газу. Интересовался у него что и как. Говорит нарваться на фуфло или воду в газе у нас в Харькове раз плюнуть. При ТО газвого оборудования у него воду литрами выливали из балона. Разве что, говорит, Shell'овский газ вроде как ниче.
У меня отпало желание связываться с газом после того как у брата в многоэтжном гараже авто взорвалось - причина ГБО. Все ворота гаражей в радиусе 40 метров вывернуты в бублик, кирпичная перегорка завалила камри стояющую в соседнем гараже.. Стены разворочены. Сам чувак в реанимации....
Вот чувак и сэкономил.....
Что ни говори а бензин так не взрывается....


А по-поводу нормальных установщиков - сказки все это. Ни один ремонтник\установщик не выдерживет всех норм и требований. Динамометрическим ключем пользуются только при ремонте двигателя, а для подвески - ни разу не видел, а в ТИСе есть усилия с которым надо затягивать тот или иной болт....
Повезет если поставят ГБО и косяки не полезут сразу или через какое-то время...

 


Изменено: nick6482, 08 Июль 2013 - 13:15

  • 0

#90
skos

skos

    Дока

    • Сообщений 739
  • Возраст: 68
  • Имя:Сергей
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Astra G 1.7 CDTI, Z17DTL
  •  
  • Регистрация: 28.05.2011

Опубликовано 08 Июль 2013 - 15:52

 

....При ТО газвого оборудования у него воду литрами выливали из балона. ...

 

:rofl: Мдя.... Ладно, утер слезы)) Передайте брату, что это не вода, а газолин. Это абсолютно нормальное явление. Остальное даже комментировать не интересно.


  • 0

#91
Дмитрий Владимирович

Дмитрий Владимирович

    мастер-ломастер

    • Сообщений 9124
  • Возраст: 57
  • Имя:Дмитрий
  • Город:которого больше нет, под Харьковом
  • Авто:ASTRA G, Z1.6ХЕР 07 ГБО Zavolli
  •  
  • Регистрация: 06.05.2009

Опубликовано 08 Июль 2013 - 17:45

При ТО газвого оборудования у него воду литрами выливали из балона.

Интересно, а как же само ТО выглядит. Ведь при проверке/настройке топливной карты в балоне должно быть не менее 10л. Видать правильные "дяди Васи" его проводят, раз у вас гаражи взрываются.


 
stopkadr_2016.png        %D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%


#92
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 41
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 08 Июль 2013 - 18:03

Ну–ну, смельчаки–оптимисты, мои близкие, отработав в газовой сфере не один десяток лет, вашего отношения не разделяют. И на это есть веские причины....
  • 0

#93
skos

skos

    Дока

    • Сообщений 739
  • Возраст: 68
  • Имя:Сергей
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Astra G 1.7 CDTI, Z17DTL
  •  
  • Регистрация: 28.05.2011

Опубликовано 08 Июль 2013 - 18:12

...мои близкие, отработав в газовой сфере не один десяток лет, вашего отношения не разделяют...

 

Ответ был выше:

... Газ хаят только те, кто на нем никогда не ездил. Причем, хаят, основываясь на "я слышал", "дядя Вася сказал". ...


  • 0

#94
FLAGER

FLAGER

    Мнительный

    • Сообщений 5490
  • Имя:Саша
  • Авто:G4GC
  •  
  • Регистрация: 09.01.2012

Опубликовано 08 Июль 2013 - 18:37

у брата в многоэтжном гараже авто взорвалось - причина ГБО.

Сам чувак в реанимации.... Вот чувак и сэкономил.....

Я так понимаю, он полез к ГБО что-то там делать? 

В след. раз неповадно будет.


  • 0

#95
Sergey78

Sergey78

    Авторитет

    • Сообщений 1972
  • Возраст: 47
  • Имя:Sergey
  • Город:Киев
  • Авто:Camry 70 3.5
    Крутний момент-Нм:362
  •  
  • Регистрация: 16.04.2007

Опубликовано 09 Июль 2013 - 00:01


А по-поводу нормальных установщиков - сказки все это. Ни один ремонтник\установщик не выдерживет всех норм и требований. Динамометрическим ключем пользуются только при ремонте двигателя, а для подвески - ни разу не видел, а в ТИСе есть усилия с которым надо затягивать тот или иной болт....
Повезет если поставят ГБО и косяки не полезут сразу или через какое-то время...
 


Совершенно согласен, при нашей культуре, нет ни какого желания доверять мастерам, люди реально знают что так нельзя, но все же приступают принципы.
Несколько раз видел настройки газа садятся в машину пару раз газанул и все, ключи хозяину и будь здоров, сам себе на предыдущую машину ставил газ, по всем правилам к сожалению продал так и не запустил, сейчас понимая сколько нюансов, не хочу ни кому доверять, а времени самому нету.
И только по этой причине отговариваю всех от установки газа, соседа не смог от говорить, так уже более полу года не могу от него внятно добиться сколько теперь его фокус тратит денег на 100, зато уверенно мне говорит что Газ отбил, и исправно ездит на регулировку.
  • 0

Все машины, в основном, в своем классе, в затратах одинаковы.

Дизель, Бензин, Электрика, без разницы.


#96
nick6482

nick6482

    Авторитет

    • Сообщений 2855
  • Возраст: 56
  • Имя:Николай
  • Город:г. Харьков
  • Авто:Opel Insignia Sports Tourer 2.0 CDTI
  •  
  • Регистрация: 15.03.2009

Опубликовано 09 Июль 2013 - 07:52

Я так понимаю, он полез к ГБО что-то там делать? 

В след. раз неповадно будет.

Если останется живой - то можно будет узнать куда он лазил.


Изменено: nick6482, 09 Июль 2013 - 07:52

  • 0

#97
FLAGER

FLAGER

    Мнительный

    • Сообщений 5490
  • Имя:Саша
  • Авто:G4GC
  •  
  • Регистрация: 09.01.2012

Опубликовано 09 Июль 2013 - 08:18

Надеюсь, что останется. 

Но ГБО не взрывается просто так. Метановое - из-за несоблюдения сроков проверки баллонов под давлением, нерегулярном прохождении ТО. Пропановое - из-за вырезания ограничителя в мультиклапане, который не дает заправить больше 80% баллона. Главное, руки сунуть не надо туда. 


  • 0

#98
airo

airo

    Поселенец

    • Сообщений 110
  • Имя:Сергей
  •  
  • Регистрация: 10.06.2013

Опубликовано 09 Июль 2013 - 08:37

Если бы я купил град чероки 5.2, а не опель газ бы ставил обязательно.


  • 0

#99
ledokol

ledokol

    Авторитет

    • Сообщений 13009
  • Возраст: 44
  • Имя:Денис
  •  
  • Регистрация: 15.04.2008

Опубликовано 09 Июль 2013 - 11:50

Если бы я купил град чероки 5.2, а не опель газ бы ставил обязательно.

"Маладец! Садись пять." ®

 


  • 0

#Я_ПОРОХОБОТ (і цим пишаюсь)

 


#100
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 41
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 09 Июль 2013 - 12:10

Если бы я купил град чероки 5.2

... то умным бы тебя назвал только продавец чероки.

 

Без обид, но такие покупки уже в прошлом, в США образца 70-х годов.  :sm12_:


  • 0

#101
Panda

Panda

    Сєпар

    • Сообщений 19436
  • Возраст: 52
  • Имя:Михаил
  • Город:Донецк
  • Авто:Субару Форестер 2.0Т+ГБО, Шевроле Лацетти вагон 1.8+ГБО и Corsa D 1.2+ГБО
  •  
  • Регистрация: 24.01.2004

Опубликовано 09 Июль 2013 - 12:29

Сейчас взял по совету друзей Астру с дизелем и очень жалею, что нет возможности отыграть назад. Взял бы зажигалку и моментально поставил бы газ. 

А почему? Не в плане наезда, бо сам на газу катаюсь, а просто интересно.



#102
skos

skos

    Дока

    • Сообщений 739
  • Возраст: 68
  • Имя:Сергей
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:Astra G 1.7 CDTI, Z17DTL
  •  
  • Регистрация: 28.05.2011

Опубликовано 09 Июль 2013 - 12:40

А почему? Не в плане наезда, бо сам на газу катаюсь, а просто интересно.

Проблем с дизелем очень много. Форсунки были хреновые - в Крыму прогорело 2 поршня. Капиталка обошлась почти в 2к американских. Зажигалок (движков) я бы за эти деньги штуки 4 купил бы. А такого, как у меня (Z17DTL) я за неделю не нашел ни одного. Вот и пришлось капиталить. По стоимости 100 км пробега на газу все равно дешевле у меня было, чем на дизеле. Куча проблем со всевозможными датчиками... Да много еще чего... На газу на кадете прошел под 1 млн км. Проблем, кроме как с кузовом не было никаких. 


  • 0

#103
Nazgul

Nazgul

    Авторитет

    • Сообщений 15363
  • Возраст: 41
  • Имя:dsdfdsf
  • Авто:E32 735
  •  
  • Регистрация: 13.11.2007

Опубликовано 09 Июль 2013 - 12:43

У меня сегодня гассс сломался. Пропало давление. Думал кончился (красная лампочка уже горела). Заправился - фиг. Даж не думает переходить - сразу пищит. Думал фильтр забился - нет. Оказалось окислились контакты на электроклапане, что на фильтре перед редуктором стоит.

Пришлось целых 6 км ехать на бензине. Гадский газ, одни расходы от него. :sm12_: :sm12_: :sm13_:



#104
stas_mk

stas_mk

    Авторитет

    • Сообщений 9296
  • Возраст: 41
  • Имя:Станислав
  • Город:Николаев
  • Авто:Oмега Б
    Тойота Королла
  • Гос. номер:ВЕ7855АН
  •  
  • Регистрация: 27.01.2009

Опубликовано 09 Июль 2013 - 12:43

Проблем, кроме как с кузовом не было никаких. 

от газа даже кузов страдает... :rofl:


  • 0

#105
airo

airo

    Поселенец

    • Сообщений 110
  • Имя:Сергей
  •  
  • Регистрация: 10.06.2013

Опубликовано 09 Июль 2013 - 12:44

такие покупки уже в прошлом, в США образца 70-х годов.

ну если так рассуждать, то  любая покупка автомобиля у которого расход больше 3 литров на 100 км - это безумие и образца 90-х. Гранд чероке такая же икона как скажем феррари или так не знаю форд мустанг. Это просто американский автомобиль с большим мотором и есть люди которые это любят. Я в их числе.


  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых