Перейти к содержимому


Реклама









Фото

Почему я отдыхаю за рубежом?мнения тех, кто ездит на море за бугор


  • Закрыто Тема закрыта
148 ответов в теме

#1
svlad

svlad

    _

    • Сообщений 4803
  • Имя:Владимир
  •  
  • Регистрация: 30.08.2004

Опубликовано 04 Июль 2013 - 13:22

Начну с себя -я работаю для того, чтобы жить, а когда жизнь хоть как-то наладилась, захотелось на море, так, чтобы за тебя готовили, стирали убирали, а ты нипочем не думал, но у нас это не реально, так как за те деньги, которые хотят приличные отели, ты можешь уже смотреть на отели верхнего диапазона в Турции где действительно все включено, а если ехать подешевле, то мну как-бы и так за коммунальные платит в нескольких крымских местах.
Сравновать Дельфин-палас и СПА отель в Приморском парке не буду, только скажу, что на десять ночей разница в цене менее трех тыс грн не существенна.
  • 0

#2
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6317
  • Возраст: 43
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 04 Июль 2013 - 13:34

Добавлю про себя:

1. Потому что там море чистое, особенно в Ебипте.

2. Цена соответсвует качеству и нет этих совдеповских номеров как на ЮБК.

3. Зимой очень приятно поехать и погреть кости.

4. В Украине нет такого сервиса за такие деньги и думаю не будет, т.к. нашим нужно сегодня "урвать" и не думают о завтрашнем дне.

5. Иногда проще полететь в ту самую Турцию или Египет чем ехать в Крым, я имею ввиду не телепаться полдня в машине, а сесть в самолёт и через 3 часа встать.

6. Ну и у нас нет таких отелей, с такой инфраструктурой, как за бугром и самое главное, у нас нет ВСЕ ВКЛЮЧЕНО, т.е. халявы :sm12_:

Можно конечно долго продолжать этот список :sm13_:



#3
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 04 Июль 2013 - 14:27

1. Потому что за те деньги которые я плачу посещая заграницу, я получаю действительно сервис и приятный отдых, а не возгласы на знакомом языке "понаехало" и "таких как ты много, не нравиться вали отселя"

2. Кроме Черного и Азовского в мире очень много морей, которые хочется увидеть, если говорить сугубо о пляжном отдыхе


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#4
EVK

EVK

    Авторитет

    • Сообщений 3024
  • Имя:Vitaliy
  • Город:Киев
  • Авто:OVA 2.0
  •  
  • Регистрация: 16.11.2007

Опубликовано 04 Июль 2013 - 14:31

потому что тот же Крым превратися в жлободром, море в помойную яму, а пляжи застроены вонючими харчевнями и киосками


  • 0

#5
svlad

svlad

    _

    • Сообщений 4803
  • Имя:Владимир
  •  
  • Регистрация: 30.08.2004

Опубликовано 04 Июль 2013 - 15:02

Вааще в осадке
http://villa-elena.ru/ceny/
  • 0

#6
-akaDemik-

-akaDemik-

    Дизельний холодильник

    • Сообщений 26895
  • Возраст: 40
  • Имя:Pasha
  • Город:Київ, Лісовий
  • Авто:OAJ '11 A17DTR (exOAF 1.7D '94)
  •  
  • Регистрация: 22.05.2008

Опубликовано 04 Июль 2013 - 15:05

Вааще в осадке
http://villa-elena.ru/ceny/

Думал что самый крутой номер это Президентский люкс, а нет... Крым доказывает что есть "Королевский пентхаус" за 4к$ :blink: :rofl:  теперь Хаяты-Хилтоны-Дельфины нервно курят в сторонке


  • 0

18+ тільки для повнолітніх

Спойлер

Я - атеїст, але атеїст Київського Патріархату

#7
romach

romach

    Авторитет

    • Сообщений 6317
  • Возраст: 43
  • Имя:Роман
  • Город:Новомосковск
  • Авто:OAH+3,5 бобик
  •  
  • Регистрация: 11.05.2010

Опубликовано 04 Июль 2013 - 15:36

Думал что самый крутой номер это Президентский люкс, а нет... Крым доказывает что есть "Королевский пентхаус" за 4к$ :blink: :rofl:  теперь Хаяты-Хилтоны-Дельфины нервно курят в сторонке

Под столом))) 4 сезона в Шарме с такими расценками отдыхает)))



и это без питания... интересно сколько стоит там отужинать?)



#8
Axill

Axill

    Авторитет

    • Сообщений 3634
  • Возраст: 42
  • Имя:Sergey
  • Город:Днепропетровск
  • Авто:была Омега)
  •  
  • Регистрация: 06.05.2007

Опубликовано 04 Июль 2013 - 15:56

Влезу в тему с вопросом, так как голова уже кругом от ваших споров :) . Подскажите куда поехать двумя семьями, из пяти человек + ребенок 3-х лет? Хотелось бы недалеко от моря, была какая-то растительность и чтобы людей поменьше было. Хотели в Форос, но все уже забито, а где свободно, цены несуразные... Может у кого-то есть контакты, где свободно будет в конце июля, и вменяемые цены?


  • 0

#9
Анна_GTC

Анна_GTC

    Авторитет

    • Сообщений 7950
  • Возраст: 39
  • Имя:Анна
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 17.02.2009

Опубликовано 04 Июль 2013 - 15:57

Four Season в Шарме - ооочень мне понра.... но цены там конечно....

вообще не Египет...

 

Открылся в прошлом году Риксос Шарм, для любителей турецкого отдыха:

http://www.turtess.com/ru/hotel/1846


  • 0
Размещенное изображение

#10
frolovA

frolovA

    Пастырь

    • Сообщений 367
  • Имя:Nika
  • Город:кочую по свету
  •  
  • Регистрация: 31.01.2009

Опубликовано 04 Июль 2013 - 16:15

Для меня отдых заграницей это в первую очередь возможность увидеть и опробовать новое: людей, природу, обычаи, стиль жизни, национальную пищу...

Сервис в какой-то степени играет роль, но скажу так, я достаточно непритязательна в условиях проживания : очень люблю Дельфин Палас, Корнелию Де люкс  и огромное множество других турецких отелей за их атмосферу, (при этом терпеть не могу Риксосы, хотя по уровню сервиса не скажу, что они уступают), в Тайланде просто влюблена в Карму Самуи :wub: :wub: :wub: .....не буду описывать дальше страны и отели иначе список будет огромным, НО при всем этом я также отлично себя чувствую и на обычной турбазе образца 80-х годов в Крыму или на Азове.

Вывод: главным при выборе места отдыха является настроение и атмосфера, поэтому заграницу я езжу с целью получения новых эмоций и впечатлений


Изменено: frolovA, 04 Июль 2013 - 16:20

  • 0

в любом из нас хватает лжи,
мы на три слова лжем порою два,
и вновь торопимся грешить
покаявшись едва...


#11
*KIRILL*

*KIRILL*

    Авторитет

    • Сообщений 1097
  • Возраст: 47
  • Имя:КИРИЛЛ
  • Город:Кировоград
  •  
  • Регистрация: 05.04.2008

Опубликовано 04 Июль 2013 - 16:23

Анна_GTC, я в нем в феврале был, там действительно оч интересно, т.к. все новое, из-за цены - контингент из СНГ разнится с аналогичными в более дешевых отелях.

По теме:

- в детстве оч хотелось побывать везде - т.е. там где учили по георграфии - но кроме Кубы и Болгарии - не свелось. Теперь есть ребенок и я замыливаю на нем свое хочу, и ее интересно.

- сервис и природа. окружающее местное население (кроме Египта) - очень разнится от нашего в лучшую сторону.

- и чем меньше слышишь от отдыхающих родной язык - есть больше возможность отвлечся от работы, забот и полностью посвятить себя отдыху.


  • 0

#12
Анна_GTC

Анна_GTC

    Авторитет

    • Сообщений 7950
  • Возраст: 39
  • Имя:Анна
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 17.02.2009

Опубликовано 04 Июль 2013 - 16:26

frolovA, Риксос очень подустал...

менеджмент отеля не вкладывает в развитие своей отельной базы...

Сангейт - ооочень подустал... Премиум белек чуть лучше...

Из турецких отелей пальму первенства держат Глории по качеству... но и на них в этом году жалуются(((

*KIRILL*, в Риксосе или в фор сизонсе?


  • 0
Размещенное изображение

#13
*KIRILL*

*KIRILL*

    Авторитет

    • Сообщений 1097
  • Возраст: 47
  • Имя:КИРИЛЛ
  • Город:Кировоград
  •  
  • Регистрация: 05.04.2008

Опубликовано 04 Июль 2013 - 16:27

Анна_GTC, Риксос


  • 0

#14
Анна_GTC

Анна_GTC

    Авторитет

    • Сообщений 7950
  • Возраст: 39
  • Имя:Анна
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 17.02.2009

Опубликовано 04 Июль 2013 - 16:38

из всех стран, которые я посетила, я бы возвращалась и возвращалась бы в Грецию..на о. Крит...


*KIRILL*, он реально классный...

там качественная турецкая анимация... мне оч там атмосфера понравилась...но я был а на инспекции...


  • 0
Размещенное изображение

#15
frolovA

frolovA

    Пастырь

    • Сообщений 367
  • Имя:Nika
  • Город:кочую по свету
  •  
  • Регистрация: 31.01.2009

Опубликовано 04 Июль 2013 - 16:42

frolovA, Риксос очень подустал...

Сангейт - ооочень подустал... Премиум белек чуть лучше...

Из турецких отелей пальму первенства держат Глории по качеству... но и на них в этом году жалуются(((

 

Ну может быть насчет Риксосов, была в них последний раз лет 5 назад)) но и тогда они мне особо не нравились) В Сангейте была еще до официального открытия тогда он еще был Сангейт Порт Роял..в то время впечатление произвел огромное.  Насчет Глорий - да симпатичненько, хотя я лично больше люблю Сирену гольф по атмосфере, но вот  печалька..они так обильно поливают лужайки водой, что к нам на второй этаж приходили спасаться от потопа местные жучки (когда жили в вилле, а в основном корпусе вроде не жаловались)


Изменено: frolovA, 04 Июль 2013 - 16:43

  • 0

в любом из нас хватает лжи,
мы на три слова лжем порою два,
и вновь торопимся грешить
покаявшись едва...


#16
Анна_GTC

Анна_GTC

    Авторитет

    • Сообщений 7950
  • Возраст: 39
  • Имя:Анна
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 17.02.2009

Опубликовано 04 Июль 2013 - 16:46

frolovA, По опыту...так как возвращаются в Глории - не возвращаются ни в один отель...

Очень пафосный и дорогой и пафосный открыли Maxx Royal http://www.turtess.com/ru/hotel/2460


  • 0
Размещенное изображение

#17
*KIRILL*

*KIRILL*

    Авторитет

    • Сообщений 1097
  • Возраст: 47
  • Имя:КИРИЛЛ
  • Город:Кировоград
  •  
  • Регистрация: 05.04.2008

Опубликовано 04 Июль 2013 - 16:47

Анна_GTC, в Грецию ребенка хочет ночами бредит, но в прошлом году мы так на материке были в Кавале (Тоска бич) а по островам на машине катались. Там действительно реально супер - и самое что сразу же бросается в глаза (больше в кошелек) покушать 2 взр +1 ребенок - 1-е (я там супы нашел), 2-е (мясо либо морепродукты обязательно - порция не диабетическая), салаты - 1-на порция на всю свадьбу + пиво пиво и мороженое ребенку за счет заведения - мы на троих влазили в 25-30-35 евро. За 330 грн я в кафе в Судаке только так перекусил......


  • 0

#18
Анна_GTC

Анна_GTC

    Авторитет

    • Сообщений 7950
  • Возраст: 39
  • Имя:Анна
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 17.02.2009

Опубликовано 04 Июль 2013 - 16:52

*KIRILL*, Там ооочень любят деток)))

Но мне больше по душе Западный Крит - Ретимно Ханья... там и пляжи песчаные и зеленее


Ща будете в меня плевать..но разочаровала Швейцария((((


  • 0
Размещенное изображение

#19
svlad

svlad

    _

    • Сообщений 4803
  • Имя:Владимир
  •  
  • Регистрация: 30.08.2004

Опубликовано 04 Июль 2013 - 16:57

Так, ну тут мне никто не указ, поэтому рекомендую Анна GTS, штатный сотрудник туртесса, умнейший спец по туризму, и через нее моя семья заплатила за отдых суммарно цену свежей омеги, рекомендую.

Цены на крымские отели бьют все рекорды, 500 баков в Елене стандарт на дорогу в день? Стамбульский Ширатон просто курит, я не понимаю, как за это можно столько платить?

Этот человек форумчанин, а не продаван
;)
  • 0

#20
Анна_GTC

Анна_GTC

    Авторитет

    • Сообщений 7950
  • Возраст: 39
  • Имя:Анна
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 17.02.2009

Опубликовано 04 Июль 2013 - 17:05

svlad, Спасибо)))


  • 0
Размещенное изображение

#21
frolovA

frolovA

    Пастырь

    • Сообщений 367
  • Имя:Nika
  • Город:кочую по свету
  •  
  • Регистрация: 31.01.2009

Опубликовано 04 Июль 2013 - 17:06

frolovA, По опыту...так как возвращаются в Глории - не возвращаются ни в один отель...

Очень пафосный и дорогой и пафосный открыли Maxx Royal http://www.turtess.com/ru/hotel/2460

я такие не люблю уж слишком огромный))) кстати вопрос есть, не для себя, но интересно, как часто туда едут и какие реальные отзывы об отеле Gold city в Алании ? видела его мельком, понятно, что вообще далеко не первая линия, но в прошлом году весной Корал Тревел называл достаточно интересные цены, для отеля такого уровня, знакомые хотели поехать, но потом с отпуском не сложилось


  • 0

в любом из нас хватает лжи,
мы на три слова лжем порою два,
и вновь торопимся грешить
покаявшись едва...


#22
Анна_GTC

Анна_GTC

    Авторитет

    • Сообщений 7950
  • Возраст: 39
  • Имя:Анна
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 17.02.2009

Опубликовано 04 Июль 2013 - 17:12

frolovA, цитирую "шопопало"...

до пляжа надо ехать...отель клубного типа...


  • 0
Размещенное изображение

#23
frolovA

frolovA

    Пастырь

    • Сообщений 367
  • Имя:Nika
  • Город:кочую по свету
  •  
  • Регистрация: 31.01.2009

Опубликовано 04 Июль 2013 - 17:17

frolovA, цитирую "шопопало"...

до пляжа надо ехать...отель клубного типа...

это я знаю, это я сама видела)) он явно не для тех кто любит в море купаться))) но обстановочка в номерах богатенькая и бассейнов завались)))


  • 0

в любом из нас хватает лжи,
мы на три слова лжем порою два,
и вновь торопимся грешить
покаявшись едва...


#24
svlad

svlad

    _

    • Сообщений 4803
  • Имя:Владимир
  •  
  • Регистрация: 30.08.2004

Опубликовано 04 Июль 2013 - 17:42

svlad, Спасибо)))

20% это 2000$ суммарной экономии нашей мафии, кто еще кому должен спасибо говорить )))

это я знаю, это я сама видела)) он явно не для тех кто любит в море купаться))) но обстановочка в номерах богатенькая и бассейнов завались)))

Немчуре, даже русскоязычной, море нафиг не надо, глаза щипет, прибалты с нами на пляж ходят, пара немцев нашего возраста сходили пару раз, потом выдали перл про глаза, блин но так можно и во Франкфурте загорать )))
Европедоидам море не особо надо )))

Изменено: svlad, 04 Июль 2013 - 17:43

  • 0

#25
Timothy

Timothy

    Слабое звено

    • Сообщений 13846
  • Имя:Timothy
  • Авто:ASCONA 1,6i, Hatchback, Ford-Transit 1997, 2,5 D
  •  
  • Регистрация: 17.03.2003

Опубликовано 04 Июль 2013 - 17:50

Ага, сидят с пивой целый день в бассейне.


  • 0
Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?

#26
Enjoy

Enjoy

    Західноукраїнський буржуазний націоналіст - франкофіл

    • Сообщений 6990
  • Возраст: 61
  • Имя:Олеcь
  • Город:Луцьк
  • Авто:Левеня
  •  
  • Регистрация: 18.04.2007

Опубликовано 04 Июль 2013 - 19:00

Тому, що там меньше жлобства.


  • 0
Я так люблю свою країну і так ненавиджу цю державу....

Я симпатизую "СВОБОДІ"...Розмовляю і пишу українською... То може я ФАШИСТ???

Размещенное изображениеРазмещенное изображение

#27
Timothy

Timothy

    Слабое звено

    • Сообщений 13846
  • Имя:Timothy
  • Авто:ASCONA 1,6i, Hatchback, Ford-Transit 1997, 2,5 D
  •  
  • Регистрация: 17.03.2003

Опубликовано 04 Июль 2013 - 19:28

Тю, а я вважав Вас патриотом

:sm13_:


  • 0
Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?

#28
toxa2006

toxa2006

    Авторитет

    • Сообщений 3771
  • Возраст: 44
  • Имя:toxa
  •  
  • Регистрация: 18.06.2006

Опубликовано 04 Июль 2013 - 20:09

Потому что там я просто отдыхаю.

А не смотрю как пытаются нае....ть на каждом углу на ЮБК.....


Изменено: toxa2006, 04 Июль 2013 - 20:23

  • 0

Я отвечаю за то, что говорю. Но не отвечаю за то, что вы слышите...@


#29
Zerocool

Zerocool

    Авторитет

    • Сообщений 6488
  • Имя::
  •  
  • Регистрация: 31.08.2006

Опубликовано 04 Июль 2013 - 21:54

рекомендую Анна GTS, штатный сотрудник туртесса, умнейший спец по туризму

+100500
Со мной то же нянчилась в этом году, за что большой респект и уважич! :prv03:
Буду должен :hi:

По теме - люблю заграницу потому что я там отдыхаю и телом, и душой. И не потому что там жратва и бухло на шару. А потому что там чисто, красиво, комфортно, мало или совсем нет нашего СНГовского быдла от которого просто уже тошнит. Потому что там нравится моему ребенку, а раз ей хорошо, значит мне уже вдвойне. 


Изменено: Zerocool, 04 Июль 2013 - 21:54


#30
Sashko

Sashko

    Авторитет

    • Сообщений 9136
  • Имя:Oleksandr
  •  
  • Регистрация: 08.07.2005

Опубликовано 04 Июль 2013 - 23:34

Люблю заграницу потому что там не так как здесь :))))
Плюс это как открытие новых границ для себя. Ставим планку все выше и выше.
В Украине мне нравится отдыхать только в Карпатах и в г.Львов!!!

Че нить вспомню, допишу :))). С дороги ток, устал. Очередное путешествие по Украине:)))

О!!! За границей дороги лучше!!!!

+100500
Со мной то же нянчилась в этом году, за что большой респект и уважич! :prv03:

Со мной тоже нянчится :))), но все никак не вынянчим :)))
  • 0

#31
Фокусник

Фокусник

    Тунеядец

    • Сообщений 2802
  • Возраст: 53
  • Имя:Владимир
  • Авто:OVC 2,2
  •  
  • Регистрация: 09.01.2005

Опубликовано 05 Июль 2013 - 01:05

2 августа лечу в Бодрум, в новый отель Вог. Жена "поймала" отличное СПО. По приезду отпишусь.

А почему я отдыхаю за границей? Потому что люблю и уважаю свою семью и считаю, что мы заслуживаем лучшего чем Крым ( говорю, в основном, об отношении ко мне как к клиенту. Ну и качество (питание, напитки, анимация), естественно, играет важнейшую роль


  • 0
Ты лучше голодай, чем что попало ешь
И лучше будь один, чем вместе с кем попало...

#32
Анна_GTC

Анна_GTC

    Авторитет

    • Сообщений 7950
  • Возраст: 39
  • Имя:Анна
  • Город:Киев
  •  
  • Регистрация: 17.02.2009

Опубликовано 05 Июль 2013 - 06:12

Фокусник,ты летишь в вог? Мое дело предупредить.... Отель оооочень не закончен и очень много жалоб и требования переселить... У меня была очень большая проблема с вогом... Отель прислал отказ на поселение туристов в кинг сьют за сутки до заезда! Пока есть возможность... Мой совет сменить отель сославшись на недостроенность...
Отель дает хорошую рекламную цену... Это не оправдывает состояние отеля...
  • 0
Размещенное изображение

#33
Enjoy

Enjoy

    Західноукраїнський буржуазний націоналіст - франкофіл

    • Сообщений 6990
  • Возраст: 61
  • Имя:Олеcь
  • Город:Луцьк
  • Авто:Левеня
  •  
  • Регистрация: 18.04.2007

Опубликовано 05 Июль 2013 - 07:43

Тю, а я вважав Вас патриотом

:sm13_:

Бути патріотом і бути сліпим та глухим ідіотом - це різні речі! Їхати в Крим, в це дуже недешеве жлобство, і віддавати свої гроші за сумнівної якості послуги виключно з міркувать патріотизму я вважаю ідиотизмом. ІМХО.

 

Остання наша подорож - це Говерла ( якщо хтось не читав звіт  :sm13_:  ). Можу порівняти тогорічний підйом на Йєннер, що біля Кіонігзее в Баварії і цьогорічну подорож на Говерлу. Природа прекрасна що в Німеччині, що в Неньці, але яка різниця в ставленні до відвідувачів... Це стосується і доїзду, і інфраструктури, і ... І багато чого ще!

 

Тому я дуже люблю свою країну, але я ще не "поїхав дахом", щоб з міркувань патріотизму, відмовити собі у поїздці в Італію, яку ми плануємо на осінь, і посунутись у лайно Криму. Вибачайте, кримчани, але ІМХО. :ao:


Изменено: Enjoy, 05 Июль 2013 - 07:56

  • 0
Я так люблю свою країну і так ненавиджу цю державу....

Я симпатизую "СВОБОДІ"...Розмовляю і пишу українською... То може я ФАШИСТ???

Размещенное изображениеРазмещенное изображение

#34
nero

nero

    йоулупукки

    • Сообщений 7497
  • Возраст: 41
  • Имя:no name
  • Город:Киев
  • Авто:з інтеркулером
  •  
  • Регистрация: 08.02.2007

Опубликовано 05 Июль 2013 - 08:54

нееду в  крым потому что дорого . 

 

 

відмовити собі у поїздці в Італію, яку ми плануємо на осінь, і посунутись у лайно Криму. Вибачайте, кримчани, але ІМХО.

 

куда планируете??  я тоже италию планирую  на каблук  и  в сторону  палермо 


  • 0

098.689.31.35  


#35
Enjoy

Enjoy

    Західноукраїнський буржуазний націоналіст - франкофіл

    • Сообщений 6990
  • Возраст: 61
  • Имя:Олеcь
  • Город:Луцьк
  • Авто:Левеня
  •  
  • Регистрация: 18.04.2007

Опубликовано 05 Июль 2013 - 11:44

Мене.... Тьху! Венеція - обов’язково. Рим - як вийде... Плануємо машиною, бо так бачиш значно більше, ніж коли летиш літаком. Варіант автобуса не розглядається в принципі. 

Ще дуже хочеться по дорозі проїхатись Словенією. Якщо все зростеться, то маршрут має виглядати приблизно отак :

 

Italy.jpg

 

Хоча... Задум - ще не догма! До осені ми зі штурманом ще все це можемо десять разів переграти!   :sm13_:  :sm13_:  :sm13_:


  • 0
Я так люблю свою країну і так ненавиджу цю державу....

Я симпатизую "СВОБОДІ"...Розмовляю і пишу українською... То може я ФАШИСТ???

Размещенное изображениеРазмещенное изображение




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых